САМОУБИЙСТВО!!!! Умоляю, помогите, парень повесился(часть2)

Козлова Л.Н.

Продолжение.

Козлова Л.Н.

Евушка, открывайте тему. Это будет часть 3-я. В предыдущих будет вся наша работа.

Козлова Л.Н.

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:19 am
Евушка писал(а):
Правда плакала, когда он уходил. И когда писала об уходе, тоже слезы наворачивались. А когда писала, как он был, улыбалась.

Эти слезы дают облегчение?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:26 am
Нет. Это слезы неизбежности. Просто слезы.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:28 am
Евушка писал(а):
Нет. Это слезы неизбежности. Просто слезы.

Т.е. принятия? Вы их глотаете? Или позволяете им литься?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:33 am
Во сне - не помню. А щас полились, потом вытерла, занялась другим делом.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:35 am
Евушка писал(а):
Во сне - не помню. А щас полились, потом вытерла, занялась другим делом.

Почему вы не позволяете им литься?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:49 am
Потому что проку нет. Так я всю жизнь прорыдаю. Да и вообще теперь это само собой получается.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 10:55 am
Евушка писал(а):
Потому что проку нет. Так я всю жизнь прорыдаю. Да и вообще теперь это само собой получается.

Когда вы останавливаетесь в плаче, остается ли какой-нибудь телесный дискомфорт?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 11:05 am
Я гничего не ощущаю. Как это ни странно.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 12:52 pm
Евушка писал(а):
Я гничего не ощущаю. Как это ни странно.

И это хорошо. Значит плачете правильно. Rolling Eyes
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 7:04 pm
Я вернулась...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 8:30 pm
Евушка писал(а):
Я вернулась...

Как поездка? Поздравили брата Дениса? Как настроение?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Окт 29, 2007 11:12 pm
Поздравила. Друга лучшего увидела. Все меня бесят.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:19 am
Знаете, что сказала моя подруга? Она со мной к Денису ездила. Первый раз. «Иду я по этому селу и понимаю, пока ты здесь, пока ты в этом городе, ты никогда его не разлюбишь. Более того, у тебя не будет нормальных отношений. Теперь я понимаю, почему ты так рвешься уехать». А ведь она права. Я не смогу тут жить. Тут все напоминает его, все словно дышит им… Мало того, что она столько во мне, что кажется будто течет по венам в крови моей, так еще и все вокруг.
А Знаете, как мне весело? Когда все подходят, разговаривают, а потом начинают рассказывать, как они узнали, что случилось, что чувствовали… Им просто хочется рассказать все это вновь по сотому разу, в таких захлебывающихся впечатлениях, словно фильм пересказывая. Я прошу их перестать, и они вроде перестают, но через несколько минут по новой. И заткнуть их уже невозможно. Я прошу «Хватить, пожалуйста… Говорите о нем что хотите, но когда он жив был» Но они уже настолько поглощены рассказом, что остановить их невозможно. Они же мне сами напоминают как я все это узнала. И после нескольких таких рассказов за вечер я ухожу куда-нибудь, где меня никто не видит, сгибаюсь в три погибели и начинаю рыдать. А для них это так… Они просто делятся впечатлениями.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:25 am
А их вопросы «Евчище, как делища? Что значит ниче? У тебя должно быть все отлично. А то ходишь будто похоронила кого-то!..» А ведь они ЕГО знают. Я так устала улыбаться, когда выть хочется, не спать ночами, потому что просто не могу, говорить, что все нормально. Уехать отсюда к чертовой матери, забыть про все и про всех. Я так устала. Я не могу больше. Еще чуть-чуть и я просто не знаю что
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:28 am
Евушка писал(а):
А Знаете, как мне весело? Когда все подходят, разговаривают, а потом начинают рассказывать, как они узнали, что случилось, что чувствовали… Им просто хочется рассказать все это вновь по сотому разу, в таких захлебывающихся впечатлениях, словно фильм пересказывая. Я прошу их перестать, и они вроде перестают, но через несколько минут по новой. И заткнуть их уже невозможно. Я прошу «Хватить, пожалуйста… Говорите о нем что хотите, но когда он жив был» Но они уже настолько поглощены рассказом, что остановить их невозможно. Они же мне сами напоминают как я все это узнала. И после нескольких таких рассказов за вечер я ухожу куда-нибудь, где меня никто не видит, сгибаюсь в три погибели и начинаю рыдать. А для них это так… Они просто делятся впечатлениями.

Они пытаются разрядить свои чувства. Им кажется, что вы заинтересованное в этом лицо и поддержите их . Они тоже шокированы тем, что случилось. Вы же не устаете повторять, что многие любили Дениса. Эти люди тоже, наверное, по своему любили его.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:36 am
Знаете, не подумайте, что я сумасшедшая или пытаюсь обратить на себя внимание, но я уверенна, что когда-нибудь я сделаю так же, как он. Нет, не сейчас, когда выйду замуж, рожу детей. Я просто знаю, что так будет. Не знаю, что это – интуиция, подсознание, или что-то еще – но раньше я всегда угадывала в общих чертах, что будет со мной через год или 2… И все сбывалось. Может я сама на подсознании к этому стремилась. Я не знаю. Я всегда знала, что добьюсь успеха в карьере, смогу обеспечить себя и своих детей, но я НИКОГДА не видела и не чувствовала рядом мужа, мужчину вообще. Только я и дети. И иногда меня бросало в дрпожь, зная как эти мои предчувствия сбываются: неужели я реально буду одна. Но кроме размышлений я ничего не делала. Может к этому я теперь и пришла? К чему я клоню? К тому, что я знаю, как все это закончится. Для меня. Сейчас я не очу этого. Но я это сделаю. Не сейчас. Нескоро. Но я знаю конец этой истории. По-другому ее не закончить. Не знаю вообще стоит ли нам это обсуждать
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:38 am
Цитата:
Они пытаются разрядить свои чувства. Им кажется, что вы заинтересованное в этом лицо и поддержите их . Они тоже шокированы тем, что случилось. Вы же не устаете повторять, что многие любили Дениса. Эти люди тоже, наверное, по своему любили его.

Но я же прошу их. Я же все им объяснила. При брате они не говорят. А вот подойти ко мне и поделиться да еще и не один раз своим долгом считает каждый. Правда не все так. Есть и те, кто их затыкает и всячески ограждает меня от этих разговоров.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:41 am
Евушка писал(а):
Но я же прошу их. Я же все им объяснила. При брате они не говорят. А вот подойти ко мне и поделиться да еще и не один раз своим долгом считает каждый. Правда не все так. Есть и те, кто их затыкает и всячески ограждает меня от этих разговоров.

Пока они не умеют по-другому. Но разве это повод портить себе настроение, что кто-то плохо воспитан, эгоистичен и т.д.?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:43 am
Вы это называете "портить себе настроение"???
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:46 am
Евушка писал(а):
Знаете, не подумайте, что я сумасшедшая или пытаюсь обратить на себя внимание, но я уверенна, что когда-нибудь я сделаю так же, как он. Нет, не сейчас, когда выйду замуж, рожу детей. Я просто знаю, что так будет. Не знаю, что это – интуиция, подсознание, или что-то еще – но раньше я всегда угадывала в общих чертах, что будет со мной через год или 2… И все сбывалось. Может я сама на подсознании к этому стремилась. Я не знаю. Я всегда знала, что добьюсь успеха в карьере, смогу обеспечить себя и своих детей, но я НИКОГДА не видела и не чувствовала рядом мужа, мужчину вообще. Только я и дети. И иногда меня бросало в дрпожь, зная как эти мои предчувствия сбываются: неужели я реально буду одна. Но кроме размышлений я ничего не делала. Может к этому я теперь и пришла? К чему я клоню? К тому, что я знаю, как все это закончится. Для меня. Сейчас я не очу этого. Но я это сделаю. Не сейчас. Нескоро. Но я знаю конец этой истории. По-другому ее не закончить. Не знаю вообще стоит ли нам это обсуждать

Я не поставила себе это целью, я не стремлюсь к этому. Я просто ЗНАЮ, сто так будет. И если чкстно, мне все равно.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:47 am
Евушка писал(а):
Вы это называете "портить себе настроение"???

Вы же приехали туда с другой целью. Вам нужно было попасть в определенное состояние. У вас был свой настрой.
Я про это говорю.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:48 am
Да я не про сегодня. Я вообще.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:50 am
Евушка писал(а):
Да я не про сегодня. Я вообще.

У вас сегодня был такой хороший сон.
Как вы его для себя поняли?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:01 am
У меня такое ощущение, что когда у меня просто не остается сил, он приходит ко мне во сне и помогает...

А по поводу моего ощущения (выше писала) это скорее всего предчевствие или подсознание, или еще что-то? Просто ответьте, если не сложно
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:10 am
Евушка писал(а):
Знаете, не подумайте, что я сумасшедшая или пытаюсь обратить на себя внимание, но я уверенна, что когда-нибудь я сделаю так же, как он. Нет, не сейчас, когда выйду замуж, рожу детей. Я просто знаю, что так будет. Не знаю, что это – интуиция, подсознание, или что-то еще – но раньше я всегда угадывала в общих чертах, что будет со мной через год или 2… И все сбывалось. Может я сама на подсознании к этому стремилась. Я не знаю. Я всегда знала, что добьюсь успеха в карьере, смогу обеспечить себя и своих детей, но я НИКОГДА не видела и не чувствовала рядом мужа, мужчину вообще. Только я и дети. И иногда меня бросало в дрпожь, зная как эти мои предчувствия сбываются: неужели я реально буду одна. Но кроме размышлений я ничего не делала. Может к этому я теперь и пришла? К чему я клоню? К тому, что я знаю, как все это закончится. Для меня. Сейчас я не очу этого. Но я это сделаю. Не сейчас. Нескоро. Но я знаю конец этой истории. По-другому ее не закончить. Не знаю вообще стоит ли нам это обсуждать

Я не увидела это сообщение.
Есть такое фраза в НЛП:
ожидание - самоисполняющееся пророчество.
Если вы измените ожидание, то будет совсем по-другому. Все в ваших руках.
Какая ваша часть этого хочет, ожидает?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:12 am
Да никто ничего не хочет, не ожидает. Просто Я ЭТО ЗНАЮ.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:15 am
Евушка писал(а):
Да никто ничего не хочет, не ожидает. Просто Я ЭТО ЗНАЮ.

Это и есть ожидание. Не то ожидание, что вы сидите, подперев рукой щеку и ждете. А другое. В английском есть два слова разных обозначающих ожидание. Есть два разных процесса ожидания. Можно сидеть в очереди и ожидать, а можно что-то ожидать в жизни.
Понимаете?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:18 am
Да не стремлюсь я к этому. Просто знаю. И мне все равно. Реально по*ую на все.
А что Вы можете про сон сказать? Ответьте, пожалуйста, Вы же сказали, что он замечательный. Пожалуйста.
У меня ужасное состояние. По ходу я слишком перерыдала щас. У меня глаза болят. И на голову словно давит изнутри. Кажется словнол она больше стала. Словно изнутри расширяется расширяется как шарик воздушный когда надуваешь. Он все больше больше и все это изнутри, а потом все. Лопнул. Такое же чувство.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:23 am
Евушка писал(а):
Да не стремлюсь я к этому. Просто знаю. И мне все равно. Реально по*ую на все.
А что Вы можете про сон сказать? Ответьте, пожалуйста, Вы же сказали, что он замечательный. Пожалуйста.
У меня ужасное состояние. По ходу я слишком перерыдала щас. У меня глаза болят. И на голову словно давит изнутри. Кажется словнол она больше стала. Словно изнутри расширяется расширяется как шарик воздушный когда надуваешь. Он все больше больше и все это изнутри, а потом все. Лопнул. Такое же чувство.

Я знаю, что не стремитесь. Даже, если бы и стремились, что я могу с этим сделать?
Про сон. Думаю это ваша вторая часть, в которой живет Денис, с вами общается и поддерживает вас. Сходите в нее сейчас.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:27 am
В смысле
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:32 am
Ок. Давайте сегодня отдохнем. У вас сегодня был трудный день.
Посвятите остаток вечера памяти Дениса. Поговорите с ним. Пожалуйтесь на "добрых" друзей.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:37 am
Спокойной ночи. У меня ни на что уже сил нет. Дааа, рано я сегодня спать. Или как всегда - лягу в 2 и до 4 буду думать и рыдать - вперемешку. Так обычно проходят мои ночи. В 4 я еще смотрю на часы, а вот до половины пятого по ходу засыпаю. Еще раз спокойной ночи.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 1:39 am
Евушка писал(а):
Спокойной ночи. У меня ни на что уже сил нет. Дааа, рано я сегодня спать. Или как всегда - лягу в 2 и до 4 буду думать и рыдать - вперемешку. Так обычно проходят мои ночи. В 4 я еще смотрю на часы, а вот до половины пятого по ходу засыпаю. Еще раз спокойной ночи.

Спокойной ночи.
Аську устанавливайте. Будем ожидания менять. Rolling Eyes
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 10:04 am
Утро доброе. Мы же со свободой не закончили
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 10:41 am
Млин, так я по песне «прыгай вниз», балдею, чувствую ее. Правда Наташка запрещает мне ее слушать….
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 11:21 am
Евушка писал(а):
Млин, так я по песне «прыгай вниз», балдею, чувствую ее. Правда Наташка запрещает мне ее слушать….

Мы и продолжаем работать на свободной девушкой. Ася для этого и нужна. Мне нужен более тесный с вами контакт для этого. Ася дает его.
Напишите поподробнее как вы ее чувствуете? В какие моменты? Мне нужно понять в какой точке процесса вы находитесь.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 11:24 am
Песню?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 11:27 am
Свободную девушку. Rolling Eyes
Все песни во флудилку.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 11:35 am
Когда представляю, тогда и чувствую. Как - я уже писала. Зачем снова повторяться? Повторенье - мать ученья?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 11:42 am
Евушка писал(а):
Когда представляю, тогда и чувствую. Как - я уже писала. Зачем снова повторяться? Повторенье - мать ученья?

Повторенье в данном случае, мать вашего будущего.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 11:48 am
Когда думаю, я просто чувствую эту свободу. Ну что тут еще скажешь?..
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 11:55 am
Евушка писал(а):
Когда думаю, я просто чувствую эту свободу. Ну что тут еще скажешь?..

Продолжайте почаще думать о ней, о свободной девушке, чаще входите в нее.
И описывайте, что происходит с вами сегодняшней в этот момент, какие
возникают чувства и телесные реакции.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:15 pm
Ощущение СВОБОДЫ
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:23 pm
Евушка писал(а):
Ощущение СВОБОДЫ

Теперь надо сделать, чтобы это ощущение стало постоянным.
Замечайте как долго оно держится, в какие моменты исчезает. Будем стабилизировать это состояние и идти к цели.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:31 pm
Когда представляю ее. Не могу ж я всю жизнь ее только и предсталять. Как то уж больно ненатурально...

Людмила Николаевна, мне кажется я вредничаю. А Вам?
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:47 pm
Евушка писал(а):
Когда представляю ее. Не могу ж я всю жизнь ее только и предсталять. Как то уж больно ненатурально...
Людмила Николаевна, мне кажется я вредничаю. А Вам?

По сравнению с тем, что было раньше, это цветочки. Very Happy Rolling Eyes
И вы даже уже это замечаете, что тоже продвижение в терапии.
Молодец, я же говорю.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:54 pm
Мне кажется меня понесет дальше. Дайте мнеилучше задание и мы всмтретимс дальше, а то я еще че-нибудь на гаговорю.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 12:59 pm
Евушка писал(а):
Мне кажется меня понесет дальше. Дайте мнеилучше задание и мы всмтретимс дальше, а то я еще че-нибудь на гаговорю.

Задание такое. Быть свободной. Как попасть туда, знаете.
Если вас "выбьет" оттуда, заметить, что этому способствовало и доложить здесь. Будем разбираться.
Задание понятно?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Окт 30, 2007 2:07 pm
Угу. До завтра.
_________________

Козлова Л.Н.

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:15 pm
Добрый вечер. Короче свободной я быть могу, когда представляю эту девушку, но стоит перестать, то все. Хотя иногда как-то так получается, что я забываю обо всем и могу быть даже веселой. Но этому способствуют определенные люди. Мой лучший друг Мишка или Артем (я про него раньше писала). Я с ними даже могу спокойно говорить о Денисе. Без нестерпимой боли, слез, истерик. Реально СПОКОЙНО ГОВОРИТЬ. ТАК СЛОВНО ПРИНЯЛА И ПРОСТО РАССКАЗЫВАЮ СО СКОРБЬЮ, НО УЖЕ СПОКОЙНО. Особенно с Артемом.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:23 pm
Цитата:
Короче свободной я быть могу, когда представляю эту девушку, но стоит перестать, то все. Хотя иногда как-то так получается, что я забываю обо всем и могу быть даже веселой.

Для того чтобы в новое состояние, необходимо время.
Расскажите подробно, как в какие моменты вы представляете эту девушку, почему вы это делаете, и какие у вас результаты. На конкретных примерах.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:28 pm
Когда есть время. Представляю так же, как описывала. Хотя по борльшой части предсталяю сеья на пантоне (на реке), у ног вода плещется, ветер в лицо и развивающиеся волосы, чуть суженные глаза, в которых вечная грусть, но такое пьянящие чувство свободы. Предсталяю, т.к. эт мое задание. Ну и приятно все-таки, чУдное ощущение. Но и с этим людьми я тоже чувствую свободу. Особенно с Артемом.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:33 pm
Евушка писал(а):
Когда есть время. Представляю так же, как описывала. Хотя по борльшой части предсталяю сеья на пантоне (на реке), у ног вода плещется, ветер в лицо и развивающиеся волосы, чуть суженные глаза, в которых вечная грусть, но такое пьянящие чувство свободы. Предсталяю, т.к. эт мое задание. Ну и приятно все-таки, чУдное ощущение. Но и с этим людьми я тоже чувствую свободу. Особенно с Артемом.

Ок. Будем делать следующий шаг. Опишите свой обычный будничный день.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:38 pm
Встаю (8-9), работаю (10-17), читаю книжки или делаю что-то по учебе, читаю книжки, ложусь спать (2-4).
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 6:45 pm
Евушка писал(а):

1.Встаю (8-9),
2.работаю (10-17),
3.читаю книжки или делаю что-то по учебе, читаю книжки,
4. ложусь спать (2-4).

В какие моменты вы еще не чувствуете себя свободной?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 7:13 pm
Сложный вопрос. Я же говорю - ччувствую, когда предсталяю, иногда фильм повлияет, и Мишка, особенно Артем. Всегда по-разному.
Я после 9 приду.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 8:31 pm
Я тута... Shocked
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 8:49 pm
Евушка писал(а):
Сложный вопрос. Я же говорю - ччувствую, когда предсталяю, иногда фильм повлияет, и Мишка, особенно Артем. Всегда по-разному.

С простыми вопросами вы и без меня разберетесь.
Отвечайте.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 8:56 pm
Цитата:
чувствую, когда предсталяю, иногда фильм повлияет, и Мишка, особенно Артем. Всегда по-разному.

Это не какое-то определенное время. Я же написала.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 9:04 pm
Вредину займите чем-нибудь! Rolling Eyes А сами включайтесь в работу.
Вот ваш день
Цитата:
1.Встаю (8-9),
2.работаю (10-17),
3.читаю книжки или делаю что-то по учебе, читаю книжки,
4. ложусь спать (2-4).

Я вас прошу просмотреть все по пунктам и сказать
в 1 иногда чувствую себя свободной
2. всегда чувствую себя свободной, кроме....
Это в качестве примера.
Это задание делайте тогда, когда сможете. Мы движемся к цели и сворачивать не будем.
_________________
Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 9:30 pm
Встаю - ничего не чувствую - хожу в отрубе.
Работаю - если представлю, чувствую.
Читаю - ничего не чувствую - разум поглощен.
Ложусь спать - иногда чувствую свободу, нежность и любовь, заботу, которую так хочется излить на него. + когда встречаюсь с Мишкой или Темой (особенно).
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 9:58 pm
Теперь будем разбираться еще более конкретно.
Цитата:
Встаю - ничего не чувствую - хожу в отрубе.

Это комфортное состояние? Надо добавлять ощущение свободы?
Цитата:
Работаю - если представлю, чувствую.

В каких моментах особенно важно чувствовать свободу
Цитата:
Читаю - ничего не чувствую - разум поглощен.

Что здесь? Комфортно? Что нужно добавить?
Цитата:
Ложусь спать - иногда чувствую свободу, нежность и любовь, заботу, которую так хочется излить на него. + когда встречаюсь с Мишкой или Темой (особенно).

И что добавить здесь? Или изменить в плане свободы?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 10:23 pm
Цитата:
Встаю - ничего не чувствую - хожу в отрубе.

Цитата:
Это комфортное состояние? Надо добавлять ощущение свободы?

Это никакое состояние. Ни боли, ни свободы, ни хорошо, ни плохо.
Цитата:
Работаю - если представлю, чувствую.

Цитата:
В каких моментах особенно важно чувствовать свободу

Да ни в каких. Если получится - представляю.
Цитата:
Читаю - ничего не чувствую - разум поглощен
Цитата:
.

Что здесь? Комфортно? Что нужно добавить?

Смотря что читаю.
Цитата:
Ложусь спать - иногда чувствую свободу, нежность и любовь, заботу, которую так хочется излить на него. + когда встречаюсь с Мишкой или Темой (особенно).

И что добавить здесь? Или изменить в плане свободы?[/quote]
Ничего. Больше свободу чувствую, когда с Мишкой или с Темой. Иногда когда с кем-ниудь еще. Но это иногда.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 10:25 pm
Я не понимаю. Вам везде хватает ощущения свободы? Вы чувствуете себя свободной, когда вам этого хочется?
Значит ли это, что цель достигнута?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 10:49 pm
Я чувствую себя свободной, если я представляю это. Я чувствую себя свободно рядом с Темой или Мишей. Но меня что-то держит, связывает, мешает что ли...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 10:59 pm
Евушка писал(а):
Я чувствую себя свободной, если я представляю это. Я чувствую себя свободно рядом с Темой или Мишей. Но меня что-то держит, связывает, мешает что ли...

Ок. Этого я и добивалась. Как вы чувствуете это, когда в какие моменты это проявляется?
Цитата:
Но меня что-то держит, связывает, мешает что ли.

_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 11:08 pm
Что это?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 11:11 pm
Евушка писал(а):
Что это?

Это то,
Цитата:
что держит, связывает, мешает что ли...

_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 11:18 pm
Людмила Николаевна, Вы извените. Я рельно вю ночь не спала. Так получилось. Теперь вот вырубаюсь. Давайте я все завтра Вам отвечу? Спокойной ночи.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 11:30 pm
Если не сложно, зайдите во Флуд, Чувство прекрасного в этом мире. Там 2 стиха. Особенно первый. Словно про меня.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 11:52 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, Вы извените. Я рельно вю ночь не спала. Так получилось. Теперь вот вырубаюсь. Давайте я все завтра Вам отвечу? Спокойной ночи.

Ок. Я это почувствовала.
Спокойной ночи.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 10:54 am
Козлова Л.Н. писал(а):
Евушка писал(а):
Что это?

Это то,
Цитата:
что держит, связывает, мешает что ли...

Иногда, когда я начинаю думать о том, как все то произошло. И начинаю винить себя. О какой тут свободе можно говорить? Иногда, когда нахожусь рядом с Темой, вспоминаю, что Денис больше всего этого боялся. Какая тут может быть свобода? Кстати, по-моему именно Тема сказал, что теперь, если мне человек становится ближе, чем я хотела бы, просто ближе, то я реально отталкиваю его всеми видимыми способами. Наверное он прав. Я уже писала Вам о страхе, что со мной снова так поступят. Когда рыдаю – тоже свободы нет. Я завишу от него. Точнее от его смерти. Вспоминаю, почему это произошло и начинаю себя ненавидеть. И не могу быть свободной. Он правильно поступил: если бы он просто ушел, я бы в конце концов забыла его. А так – я не забуду его НИКОГДА.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 11:17 am
К этому мы и должны были придти. Поэтому ставим здесь закладочку, и переходим к другой цели, которую я выбираю сама, если вы не возражаете:
Простить себя
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 11:30 am
Не возражаю. Т.к. эти цели слишком тесны переплетены.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 11:31 am
Кстати, как Вам те 2 последние стиха? Теперь более понятно мое состояние? Или Вы что-то можете сказать?
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 11:59 am
Евушка писал(а):
Не возражаю. Т.к. эти цели слишком тесны переплетены.

Вот и подошли к вашей хронике. И вы уже готовы к этому.
Цитата:
Кстати, как Вам те 2 последние стиха? Теперь более понятно мое состояние? Или Вы что-то можете сказать?

Я очень хорошо понимаю ваше состояние, стихи выражают его очень хорошо.
Мне нужно время, чтоб сформулировать вам задание.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 12:05 pm
Я буду ждать.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 2:12 pm
Цитата:
Он правильно поступил: если бы он просто ушел, я бы в конце концов забыла его. А так – я не забуду его НИКОГДА.

Хотя, уверена - ЭТО НЕ БЫЛО ЕГО ЦЕЛЬЮ.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 2:43 pm
Задание трудное. Важно удержать голову холодной.
Вы сейчас станете Обвинителем. И будете выносить суждение о другой девушке, можете ее как-нибудь назвать типа гражданка Иванова.
Берете хронику и по ней составляете обвинение. Гр. Иванова виновна в том то и том то......
Только факты. И казенным сухим языком. Никаких "Я", только "она"
Понятно задание?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:09 pm
Да. Дай Боже мне силы пройти это снова.
Только я пожаловаться Вам хотела. Тут те люди, кот-м я доверяю снова начинают говорить, что мы с Темой созданы друг для друга и просят начать с ним встречаться. "Дениса нет. А вы с Темой есть. Столько всего произошло, но вас буквально сталкивают снова и снова. всего того,что вам мешало, уже нет. Но есть вы. Тебе не кажется, что это судьба? Может это и была роль Дениса в твоей жизни?" Рррррррррррр
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:13 pm
Евушка писал(а):
Да. Дай Боже мне силы пройти это снова.
Только я пожаловаться Вам хотела. Тут те люди, кот-м я доверяю снова начинают говорить, что мы с Темой созданы друг для друга и просят начать с ним встречаться. "Дениса нет. А вы с Темой есть. Столько всего произошло, но вас буквально сталкивают снова и снова. всего того,что вам мешало, уже нет. Но есть вы. Тебе не кажется, что это судьба? Может это и была роль Дениса в твоей жизни?" Рррррррррррр

Не торопитесь погружаться в новые серьезные отношения. Надо закончить предыдущие. Считается, что после потери отношений, нужно в течении года побыть одному или поддерживать легкие поверхностные отношения. На проживание всех стадий горя, потери отводится год. Это в норме.
Когда это затягивается, нужна помощь.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:35 pm
Я и не собираюсь, Людмила Николаевна. Для меня это дико. Не хочу. И кажется, что и не захочу вовсе. Вообще, я уже писала, что я об этих всяких отношениях думаю.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:48 pm
Евушка писал(а):
Я и не собираюсь, Людмила Николаевна. Для меня это дико. Не хочу. И кажется, что и не захочу вовсе. Вообще, я уже писала, что я об этих всяких отношениях думаю.

И хорошо. Готовьте обвинительное заключение.
Цитата:
Да. Дай Боже мне силы пройти это снова.

Вы через это проходите каждый день. "Грызете" себя и "грызете".... Sad
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:55 pm
Людмила Николаевна, я пока работаю с обвинениями. Только вопрос: как Вы думаете, мог ли фанатизм начаться после моего сжигания при нем фоток Артема? Могло ли это стать причиной? Или же фанатизма вообще не было? Как Вы считаете? Ответьте, пожалуйста, это очень важно…
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:56 pm
Цитата:
Да. Дай Боже мне силы пройти это снова.

Вы через это проходите каждый день. "Грызете" себя и "грызете".... Sad[/quote]

Я имела в виду хронику занова перечитать. Пока все нормально, но последние дни боюсь будут ужасными.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 3:59 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, я пока работаю с обвинениями. Только вопрос: как Вы думаете, мог ли фанатизм начаться после моего сжигания при нем фоток Артема? Могло ли это стать причиной? Или же фанатизма вообще не было? Как Вы считаете? Ответьте, пожалуйста, это очень важно…

Фанатизм был. Носителем фанатизма был Денис. Что явилось причиной его появления, наверное, корни из семьи и детства Дениса.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 4:05 pm
Евушка писал(а):

Я имела в виду хронику занова перечитать. Пока все нормально, но последние дни боюсь будут ужасными.

Хронику перечитывать так, как будто это не про вас, а про гр. Иванову.
В хронике видно за что вы себя вините.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 4:07 pm
Козлова Л.Н. писал(а):
Евушка писал(а):

Я имела в виду хронику занова перечитать. Пока все нормально, но последние дни боюсь будут ужасными.

Хронику перечитывать так, как будто это не про вас, а про гр. Иванову.
В хронике видно за что вы себя вините.

За что???? Если не секрет Laughing
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 4:08 pm
Людмила Николаевна, если не сложно, загляните во Флудик, Чувство прекрасного – мое последнее сообщение.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 4:09 pm
Евушка писал(а):

За что???? Если не секрет Laughing

Я- терапевт, вы - обвинитель. Все вопросы к обвинителю. Rolling Eyes Very Happy
_________________
Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 4:51 pm
Млин, прочитала уже 25 страниц, а обвинение ток одно, да и то стремненькое…. Но все еще впереди!!! Кстати, так все-таки КАК Я ПРОВЕРЯЛА ЧУВСТВА ДЕНИСА? Я до сих пор не поняла…
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 5:22 pm
Гражданин Ж. – это Денис.
Меньше психовать нужно было. Хотя это не обвинение, это такая особенность характера, которая потом исправилась. У всех же есть плюсы и минусы. Так что это не считается.
1. Гражданка И. обвиняется в своих «заскоках» и «загонах», в т.ч. что когда ей было скучно, она начинала доводить гражданина Ж. Вместо того, чтобы просто прямо поговорить, она начинала устраивать истерики, доводя тем самым гражданина Ж. до «нервного срыва».
2. Гражданка И. обвиняется в подавании надежды Артему, а так же трепки этим нервов гражданина Ж. ради своего удовлетворения.
3. Гражданка И. обвиняется в постоянном сравнивании гражданина Ж. и Артема вслух при гражданине Ж.
4. Гражданка И. обвиняется игре на нервах у гражданина Ж. ради собственного удовлетворения или же от плохого настроения, т.е. в доведении его этими своими словами до суицидальных попыток (когда со злости, а точнее, чтобы услышать слова любви довела до попыток прыжка с моста; когда вместо того, чтобы дать поспать любимому человеку, ну или на худой конец просто разбудить его, решила сделать это весьма изощренным способом – поссориться, а потом уйти – нож в ванной).
5. гражданка И. обвиняется в той грубости, с которой она разговаривала где-то последние несколько недель-месяц с гражданином Ж.
6. Самое главное обвинение гражданки И. в том, что она знала характер гражданина Ж., но все равно говорила то, что может сильно ранить его. В том, что говорила какими-то намеками вместо простых вопросов (про последний разговор и про кольцо).
7. В том, что не стала разговаривать с гражданином Ж., когда тому действительно было это нужно, а просто сказала про кольцо, положила трубку, а когда он перезванивал, сбрасывала. Ведь любила его, нет бы поговорить, сказать об этом, так нет! Зная его страх потерять ее, что она уйдет к другому, все же не стала разговаривать с ним, а дала ему повод подумать, что он ей не так уж и нужен.

Глупые обвинения какие-то… Но последние 2 реально за живое цепляют, и снова слезы на глозох
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 5:25 pm
Молодец. Теперь ждите, я буду сверять с хроникой.
А вы,[b]Евушка [/b] , отвлекитесь на что-нибудь приятное

Козлова Л.Н.

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 5:28 pm
Хорошо. А Вы ответите на вопрос?
Цитата:
КАК Я ПРОВЕРЯЛА ЧУВСТВА ДЕНИСА? Я до сих пор не поняла...

_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 5:41 pm
Евушка писал(а):
Хорошо. А Вы ответите на вопрос?
Цитата:
КАК Я ПРОВЕРЯЛА ЧУВСТВА ДЕНИСА? Я до сих пор не поняла...

Отвечу обязательно, но позже, когда наступит такой момент.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 7:03 pm
Так ребеночка хочу!... Такого маленького, любимого. Роичем хочу с самого начала беременности... Смотреть, как округляется живот, правильно кушать, гладить живот, разговаривать с ребенком, который пока что там, чувствовать его толчки на более поздных срокаха, любить это маленькое чудо, а когда появиться на свет - любить, ухаживать, заботиться, не спать ночами, кормить и разговаривать, читать сказки и петь колыбельные, носить на руках, агукать...
_________________
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 8:37 pm
Евушка писал(а):
Так ребеночка хочу!... Такого маленького, любимого. Роичем хочу с самого начала беременности... Смотреть, как округляется живот, правильно кушать, гладить живот, разговаривать с ребенком, который пока что там, чувствовать его толчки на более поздных срокаха, любить это маленькое чудо, а когда появиться на свет - любить, ухаживать, заботиться, не спать ночами, кормить и разговаривать, читать сказки и петь колыбельные, носить на руках, агукать...

Евушка , все будет. Вот только будущей мамочке голову "подлечим", на место поставим, покажем как можно жить, радоваться, восстанавливаться, научим быть гибкой, чтоб малышу было хорошо рядом со счастливой мамой.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 9:02 pm
Спасибо! А Вы посмотрели, что там с хроникой?...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 9:09 pm
Евушка писал(а):
Спасибо! А Вы посмотрели, что там с хроникой?...

Смотрю. Думаю, завтра и начнем беседу с Обвинителем.
"Выкачу" ему вопросы.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 9:34 pm
Значит сегодня ничего не будет? Crying or Very sad
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 9:43 pm
Евушка писал(а):
Значит сегодня ничего не будет? Crying or Very sad

Ну, теперь и вы погнали лошадей Very Happy
Хороший признак, однако. Rolling Eyes
Отдыхайте сегодня, флудите.
_________________
[b]Евушка [/b]

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 8:44 am
Людмила Николаевна?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:33 am
Господин Обвинитель, ответьте суду на вопросы.
Евушка писал(а):

1. Гражданка И. обвиняется в своих «заскоках» и «загонах», в т.ч. что когда ей было скучно, она начинала доводить гражданина Ж. Вместо того, чтобы просто прямо поговорить, она начинала устраивать истерики, доводя тем самым гражданина Ж. до «нервного срыва».

1. Что с того, что она доводила гр. Ж ?
2. Каким законом определенно говорить только прямо? И запрещены истерики?
3. Разве у гр. Ж не было выбора? Его приковали наручниками? Связали? Он не мог уйти от этого, если ему это не нравилось?
4. Каким законом у нас запрещены человеческие проявления типа "заскок" и "загон"?
Отвечайте, г.Обвинитель. Вас ждут еще вопросы.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:14 am
Ой, страшно!!!! Laughing
1. Если любишь человека, то не будешь ТАК доводить его. Если учесть, что она по первой попытке знала, чем все это заканчивается, то зачем все сводить ко второй (хотя тут не ее вина), и уж тем более к третьей?
2. Не так же часто. Повторяю: она знала характер гражданина Ж. и все равно делала так.
3. У гражданина Ж. был выбор. Только он слишком любил гражданку И. И еще фанатизм. Ну и что с того, что он был? Она то любила его и не собиралась с ним расставаться! Более того - они собирались пожениться.
4. Не так много и часто. Повторяю: она знала его характер.

Я же говорю: глупые обвинения. Не основанные на законе. Были бы основаны, меня бы уже посадили. Они основаны чисто на чел-их чувствах: переборщила, недоговорила, не поговорила.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:14 am

_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 1:27 pm
Г. Обвинитель, хочу получить ответы
Цитата:
1. Если любишь человека, то не будешь ТАК доводить его. Если учесть, что она по первой попытке знала, чем все это заканчивается, то зачем все сводить ко второй (хотя тут не ее вина), и уж тем более к третьей?

Откуда у вас знания, что делает человек, когда любит. Где это прописано?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 1:36 pm
Еще вопрос
Цитата:
2. Не так же часто. Повторяю: она знала характер гражданина Ж. и все равно делала так.

И что с этого? Она поступала, как могла. Какие такие правила и законы она нарушила?
Цитата:
3. У гражданина Ж. был выбор. Только он слишком любил гражданку И. И еще фанатизм. Ну и что с того, что он был? Она то любила его и не собиралась с ним расставаться! Более того - они собирались пожениться.

Только я так и не поняла. Был ли выбор у г.Ж или нет? Могла ли г.И лишить выбора г Ж? Как вообще это возможно - лишить выбора человека? Приведите такие примеры, г. Обвинитель.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 1:41 pm
Козлова Л.Н. писал(а):
Г. Обвинитель, хочу получить ответы
Цитата:
1. Если любишь человека, то не будешь ТАК доводить его. Если учесть, что она по первой попытке знала, чем все это заканчивается, то зачем все сводить ко второй (хотя тут не ее вина), и уж тем более к третьей?

Откуда у вас знания, что делает человек, когда любит. Где это прописано?

Это нигде не прописано. Но разве Вы можете сказать, чтго когда любишь человека, ты не желаешь ему счастья и не делаешь для этого что-то, а портишь ему нервы?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 1:45 pm
Цитата:
И что с этого? Она поступала, как могла. Какие такие правила и законы она нарушила?

2. Она поступала как полная эгоистка, хотя МОГЛА по-другому.
Цитата:
Только я так и не поняла. Был ли выбор у г.Ж или нет? Могла ли г.И лишить выбора г Ж? Как вообще это возможно - лишить выбора человека? Приведите такие примеры, г. Обвинитель.
3. У гражданина Ж. был выбор. Как говорит один великий философ "Даже, если Вас съели у Вас есть 2 выхода...." Т.е. выбор есть всегда.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 1:46 pm
Евушка писал(а):
Это нигде не прописано. Но разве Вы можете сказать, чтго когда любишь человека, ты не желаешь ему счастья и не делаешь для этого что-то, а портишь ему нервы?

Г. Обвинитель, вы хотите выдвинуть новое обвинение? Что г. И. имела осознанные намерения портить нервы г. Ж? Вы уж определитесь в ее осознанных намерениях. Каковы были намерения г. И?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 1:53 pm
Евушка писал(а):
Цитата:
И что с этого? Она поступала, как могла. Какие такие правила и законы она нарушила?

2. Она поступала как полная эгоистка, хотя МОГЛА по-другому.

Т.е , г. Обвинитель, вы продолжаете настаивать, что она МОГЛА и осознанно наносила вред г.Ж?
Цитата:
Цитата:
Только я так и не поняла. Был ли выбор у г.Ж или нет? Могла ли г.И лишить выбора г Ж? Как вообще это возможно - лишить выбора человека? Приведите такие примеры, г. Обвинитель.
3. У гражданина Ж. был выбор. Как говорит один великий философ "Даже, если Вас съели у Вас есть 2 выхода...." Т.е. выбор есть всегда.

Значит выбор у г.Ж был., и следовательно он делал то, что считал нужным?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 2:04 pm
Цитата:
Г. Обвинитель, вы хотите выдвинуть новое обвинение? Что г. И. имела осознанные намерения портить нервы г. Ж? Вы уж определитесь в ее осознанных намерениях. Каковы были намерения г. И?

Я не считаю, что портить нервы г-ну Ж. входило в конкретные планы г-ки И. Но она зачастую ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛАСЬ вести себя по-нормальному. И все-таки переодически шла на это осознано, зная, что доведет г-на ж. Можно привести в пример случай, упущенный в хронике событий: однажды г-ке И. приспичило поругаться с г-ом Ж. Она сообщила ему об этом прямо. Но тому ругаться с ней не хотелось и попросил ее так не делать. И ВСЕ РАВНО г-ка И. поругалась с ним, да еще и так довела его, что тот потом 2 или 3 ночи не спал и ходил загруженный. Я ПОДЧЕРКИВАЮ: переодически она делала это осознано.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 2:11 pm
Цитата:

Т.е , г. Обвинитель, вы продолжаете настаивать, что она МОГЛА и осознанно наносила вред г.Ж?

Я настаиваю, что она ПЕРЕОДИЧЕСКИ ОСОЗНАНО ДОВОДИЛА Г-НА Ж. ДО БЕЛОГО КОЛЕНИЯ.

Цитата:
Значит выбор у г.Ж был., и следовательно он делал то, что считал нужным?

Да, это был его выбор. Но с подачек г-ки И.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 3:15 pm
Знаете, многие люди уверены, что это я написала ему смс, что мол мы расстаемся, вот он и сделал так. Я действительно написала ему смс, но не с совсем таким смыслом. Когда утром я ему названивала, а он не брл трубку, я написала мол "Если ты не возьмешь трубку до двух, значит ты не хочешь со мной разговаривать и мы расстались. И я тогда больше никогда не позвоню". И все уцепились за эту смс. Только никто не учел, что он уже был мертв. Никто не учел его смс, где он пишет , что он НИКОМУ не нужен. НИКОМУ. А не только мне. Значит не только я так поступала, не только на мне вина. Никто не учел те смс, где я писала ему всю ночь, что люблю его, что многие его любят, что он все для меня. На них просто не обратили внимания. Все уцепились за ту последнюю. Даже не поняв ее смысл.

Действительно, наверное, если бы мы с ним не встречались, он бы был еще жив. Так не только я считаю. Но есть люди (их правда всего 2 или 3), кто думает, что именно из-за меня он пожил подольше. Что я дана была ему, чтобы продлить жизнь и чтобы он понял, что такое - быть счастливым.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 3:21 pm
А мне он сегодня приснился! Что-то мы то ли поругались, то ли не знаю, что, но было все не так хорошо. Я ходила по каким-то лестницам и коридорам (как черный ход в подъезде) и мне было страшновато, а он ходил за мной. Не близко, но так, чтобы знать, что со мной все в порядке. А потом я пришла в какую-то комнату, где было мнтого народа, все сидели за партами (типа на паре), была грозная тетя. я села рядом, он посмотрел на меня, но ничего больше. У меня играет музыка на телефоне, тетя злиться, а я понимаю, что через 2 дня денис умрет, а у него ведь какая-то обида на меня, что-то я сделала, и я пишу ему на листочке просьбу поговорить со мной. По-моему он согласился, но сказал, что все равно изменить ничего не может.

Почему мне сняться такие конкретные отрезки времени? Через 3 дня (или 2), через 2 дня?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 3:50 pm
Евушка писал(а):
Цитата:

Т.е , г. Обвинитель, вы продолжаете настаивать, что она МОГЛА и осознанно наносила вред г.Ж?

Я настаиваю, что она ПЕРЕОДИЧЕСКИ ОСОЗНАНО ДОВОДИЛА Г-НА Ж. ДО БЕЛОГО КОЛЕНИЯ.

Г. Обвинитель, я знаю точно про себя, что если я не захочу этого, то меня никто не доведет до белого каления. Если только меня не привяжут к батарее. У меня всегда есть выбор уйти от желающих довести меня.
Даже, если г. И сознательно доводила г. Ж до белого каления, то с его на то согласия. И какова же цель, на ваш взгляд, г. Обвинитель, такого осознанного поведения(доведения) г. И?

Цитата:
Цитата:
Значит выбор у г.Ж был., и следовательно он делал то, что считал нужным?

Да, это был его выбор. Но с подачек г-ки И.

Опять суд не понял. Выбор был, но с подачи г. И. Неувязочка, г. Обвинитель. Правильно ли я понимаю, что г.Ж. было это выгодно? Что он с этого получал? В чем выгода?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 3:52 pm
Евушка писал(а):
А мне он сегодня приснился! Что-то мы то ли поругались, то ли не знаю, что, но было все не так хорошо. Я ходила по каким-то лестницам и коридорам (как черный ход в подъезде) и мне было страшновато, а он ходил за мной. Не близко, но так, чтобы знать, что со мной все в порядке. А потом я пришла в какую-то комнату, где было мнтого народа, все сидели за партами (типа на паре), была грозная тетя. я села рядом, он посмотрел на меня, но ничего больше. У меня играет музыка на телефоне, тетя злиться, а я понимаю, что через 2 дня денис умрет, а у него ведь какая-то обида на меня, что-то я сделала, и я пишу ему на листочке просьбу поговорить со мной. По-моему он согласился, но сказал, что все равно изменить ничего не может.

Почему мне сняться такие конкретные отрезки времени? Через 3 дня (или 2), через 2 дня?

Про отрезки пока не понимаю, а грозная тетя, похоже, ваш Обвинитель.
Хождение по коридорам и лестницам - вы ищите какой-то выход, что отражает ваш процесс в реальности.
_________________
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 3:55 pm
Евушка писал(а):
Знаете, многие люди уверены, что это я написала ему смс, что мол мы расстаемся, вот он и сделал так. Я действительно написала ему смс, но не с совсем таким смыслом. Когда утром я ему названивала, а он не брл трубку, я написала мол "Если ты не возьмешь трубку до двух, значит ты не хочешь со мной разговаривать и мы расстались. И я тогда больше никогда не позвоню". И все уцепились за эту смс. Только никто не учел, что он уже был мертв. Никто не учел его смс, где он пишет , что он НИКОМУ не нужен. НИКОМУ. А не только мне. Значит не только я так поступала, не только на мне вина. Никто не учел те смс, где я писала ему всю ночь, что люблю его, что многие его любят, что он все для меня. На них просто не обратили внимания. Все уцепились за ту последнюю. Даже не поняв ее смысл.
Действительно, наверное, если бы мы с ним не встречались, он бы был еще жив. Так не только я считаю. Но есть люди (их правда всего 2 или 3), кто думает, что именно из-за меня он пожил подольше. Что я дана была ему, чтобы продлить жизнь и чтобы он понял, что такое - быть счастливым.

Вы же сами все время намекаете, но пока не говорили об этом, что у Дениса были какие-то проблемы в родительской семье. У меня почему-то ощущение, что ему было очень плохо в семье, что он там страдал. Или я ошибаюсь?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 4:18 pm
Цитата:
Даже, если г. И сознательно доводила г. Ж до белого каления, то с его на то согласия. И какова же цель, на ваш взгляд, г. Обвинитель, такого осознанного поведения(доведения) г. И?

Обратить на себя внимание. Я же говорила раньше, что у г-ки И. имеются мазахистские способности. Однажды она так настрадалась, что привыкла к этому состиоянию, поэтому сама создавала себе проблемы в "мирное" время. Вот и доводила. Но она очень хочет перестать так делать.
У г-на Ж. не было той мудрости, что есть у Вас. Так же ее нет и г-ки И. Их обоих можно довести.

Цитата:
Опять суд не понял. Выбор был, но с подачи г. И. Неувязочка, г. Обвинитель. Правильно ли я понимаю, что г.Ж. было это выгодно? Что он с этого получал? В чем выгода?

Г-ну Ж. это выгодно не было. Но он не видел смысла в дальнейшем своем существовании без г-ки И. в том мире, где кроме нее его никто не любит. А тут и она... Он так считал.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 5:59 pm
Дюдмила Николаевна?
Вы думаете или же просто не заметили?
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 8:10 pm
Евушка писал(а):
Дюдмила Николаевна?
Вы думаете или же просто не заметили?

Евушка , а других вариантов не может быть? Не живу я здесь на форуме, уж примите этот факт. И вам не советую этого делать. У вас есть над чем думать. Это можно делать, не глядя в монитор.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 8:25 pm
Я понимаю. Просто Вы в тот момент были на форуме, вот я спроила... Извените. Мы сегодня будем работать или нет?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 8:27 pm
Евушка писал(а):
Цитата:
Даже, если г. И сознательно доводила г. Ж до белого каления, то с его на то согласия. И какова же цель, на ваш взгляд, г. Обвинитель, такого осознанного поведения(доведения) г. И?

Обратить на себя внимание. Я же говорила раньше, что у г-ки И. имеются мазахистские способности. Однажды она так настрадалась, что привыкла к этому состиоянию, поэтому сама создавала себе проблемы в "мирное" время. Вот и доводила. Но она очень хочет перестать так делать.
У г-на Ж. не было той мудрости, что есть у Вас. Так же ее нет и г-ки И. Их обоих можно довести.

Правильно ли я вас понимаю, г.Обвинитель, что г.И. виновата в том, что она страдала в жизни, что ее обижали, мало любили? И виновата в своей молодости, а значит в неопытности?

Цитата:
Цитата:
Опять суд не понял. Выбор был, но с подачи г. И. Неувязочка, г. Обвинитель. Правильно ли я понимаю, что г.Ж. было это выгодно? Что он с этого получал? В чем выгода?

Г-ну Ж. это выгодно не было. Но он не видел смысла в дальнейшем своем существовании без г-ки И. в том мире, где кроме нее его никто не любит. А тут и она... Он так считал.

Г. Обвинитель вы обвиняете г. И в том, что она единственная, кто по-настоящему всем сердцем любил г.Ж?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 8:39 pm
Цитата:

Правильно ли я вас понимаю, г.Обвинитель, что г.И. виновата в том, что она страдала в жизни, что ее обижали, мало любили? И виновата в своей молодости, а значит в неопытности?

Да в том-то и дело, что много ее любили! Вот и залюбили! Избаловалась г-ка И. Понимаете ВСЕ, кроме ее любимых родственников исполняли все ее капризы, лишь бы она была рядом. Стоило ей поулыбаться, сделать невинные глазки, и... Только вот Денис, Артем и еще один человек невсегда потакали.
Цитата:
Г. Обвинитель вы обвиняете г. И в том, что она единственная, кто по-настоящему всем сердцем любил г.Ж?

Я обвиняю г-ку И. в ом, что она ЗНАЛА ХАРАКТЕРИ РЕАКЦИИ Г-НА Ж., ЕГО ОТНОШЕНИЕ К МИРУ, ЖИЗНИ, ЕГО ЖИЗНЬ... И все равно творила всякие глупости!

Блин, мне это игру напоминает: кто кого переспорит по типу Прикольно!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 8:48 pm
Евушка писал(а):
Цитата:

Правильно ли я вас понимаю, г.Обвинитель, что г.И. виновата в том, что она страдала в жизни, что ее обижали, мало любили? И виновата в своей молодости, а значит в неопытности?

Да в том-то и дело, что много ее любили! Вот и залюбили! Избаловалась г-ка И. Понимаете ВСЕ, кроме ее любимых родственников исполняли все ее капризы, лишь бы она была рядом. Стоило ей поулыбаться, сделать невинные глазки, и... Только вот Денис, Артем и еще один человек невсегда потакали.

Опять неувязка. То вы говорите, что г.И страдала, то теперь любили ее все кругом, как сыр в масле каталась. г.Обвинитель прошу определиться. Прочитайте свои обвинения и сформулируйте однозначно.
Цитата:
Цитата:
Г. Обвинитель вы обвиняете г. И в том, что она единственная, кто по-настоящему всем сердцем любил г.Ж?

Я обвиняю г-ку И. в ом, что она ЗНАЛА ХАРАКТЕРИ РЕАКЦИИ Г-НА Ж., ЕГО ОТНОШЕНИЕ К МИРУ, ЖИЗНИ, ЕГО ЖИЗНЬ... И все равно творила всякие глупости!

Теперь г. Обвинитель вы обвиняете г. И в том, что не отказалась от себя, от своих потребностей и желаний? Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что г.И не имеет права на все это. Она обязана жить только чужими желаниями? Людей много, как же ей определиться чьими желаниями и потребностями жить?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:08 pm
Да что Вы меня рне понимаете?! Да, ей было плохо, но ведь не всю же жизнь!!! Один челловек ей сделал больно, было все очень напряжно. Но потом же появились другие люди, которые делали для нее все, другой круг общения. И не должна она жить только чужими желаниями! Но и только своими нет!!! Нельзя быть такой эгоисткой!!!! Вы поймите, что она ЗНАЛА его реакции на подобные вещи!!!! И все равно делала!!! Ну нельзя любимым боль приносить, нельзя только о себе думать!!!!!! А она уже второй раз так поступает!!!!! Сначала с Артемом, а потом... Мы в ответе за тех, кого приручили.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:08 pm
Хотя бы в критичных ситуациях могла не устраивать вомедии?!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:45 pm
Разберитесь пока с этими обвинениями, там еще список. Потом продолжим. Продолжайте разговор со своим внутренним Обвинителем наедине с собой. Сегодня уже все. Завтра буду поздно.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:47 pm
Евушка писал(а):
Да что Вы меня рне понимаете?! Да, ей было плохо, но ведь не всю же жизнь!!! Один челловек ей сделал больно, было все очень напряжно. Но потом же появились другие люди, которые делали для нее все, другой круг общения. И не должна она жить только чужими желаниями! Но и только своими нет!!! Нельзя быть такой эгоисткой!!!! Вы поймите, что она ЗНАЛА его реакции на подобные вещи!!!! И все равно делала!!! Ну нельзя любимым боль приносить, нельзя только о себе думать!!!!!! А она уже второй раз так поступает!!!!! Сначала с Артемом, а потом... Мы в ответе за тех, кого приручили.

Вам этого мало?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:49 pm
И вообще, может оставим в покое эту цель?! Ничего хорошего из этого не выйдет!!! Виноватой я себя чувствую не меньше, зато на Вас начинаю злиться конкретно.
И еще. Если я Вам мешаю, Вы можете закончить терапию, и я не буду Вам надоедать.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:55 pm
Евушка писал(а):
И вообще, может оставим в покое эту цель?! Ничего хорошего из этого не выйдет!!! Виноватой я себя чувствую не меньше, зато на Вас начинаю злиться конкретно.
И еще. Если я Вам мешаю, Вы можете закончить терапию, и я не буду Вам надоедать.

Хорошо, позлитесь. Только всю злость вываливайте сюда. Это важно.
С цели мы сворачивать не будем. Надо разбираться.
Злитесь, это ваше задание. Умеете злиться правильно?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:57 pm
Так я еще и злиться по правилам должна?! Может мне и в туалет по расписанию ходить?!
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 9:59 pm

_________________
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:01 pm
Евушка писал(а):
Так я еще и злиться по правилам должна?! Может мне и в туалет по расписанию ходить?!

Мне нравится, как вы злитесь. Только при этом еще надо кричать или рычать, и рвать мешки полиэтиленовые, чтоб энергия выходила наружу, а не разрушала ваш организм.
Продолжайте. И пишите сюда на что вы злитесь, на кого
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:02 pm
А Вы не догадываетесь?!
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:03 pm
Я маленького хочу
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:06 pm
Евушка писал(а):
Я маленького хочу

Оп-па. А где злость? Что разрушать отправили? Сердце? Желудок?
Злитесь!
Цитата:
А Вы не догадываетесь?!

Неа. Не телепатка я. Если будете злиться и писать все сюда, то пойму, может и вы поймете. Не сдерживайтесь.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:14 pm
Не хочу!!!!!!!!! Меня все бесит!!!!!!!! Тем более вы сказали "до завтра"!!!!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:23 pm
Евушка писал(а):
Не хочу!!!!!!!!! Меня все бесит!!!!!!!! Тем более вы сказали "до завтра"!!!!!!

И что в этом "до завтра" вас бесит? Продолжайте, выкрикивайте всю злость, найдем скорее всего что-то важное. Не останавливайтесь.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:27 pm
Я сказала. Если я Вам чем-то мешаю, мы можем все прекратить. И ничего важного мы не найдем!!!!!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:29 pm
Евушка писал(а):
Я сказала. Если я Вам чем-то мешаю, мы можем все прекратить. И ничего важного мы не найдем!!!!!!!

Злитесь дальше. Чего еще мы не найдем? Чего вы не получите?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:35 pm
Это что я там должна не получить?!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:39 pm
Евушка писал(а):
Это что я там должна не получить?!

Подумайте, чего вы боитесь от меня не получить? Прислушайтесь к себе, может найдете ответ. Вы же сейчас ведете со мной как с Денисом.
Найдете ответ в отношении меня, тогда и другой найдете ответ.
_________________
[b]Евушка [/b]
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:48 pm
Интересно, это что ж в вас общего?! Разве, что вы оба люди. Ну это мы все такие! И что значсит виду как с ДЕничсом?!
_________________

Козлова Л.Н.

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:53 pm
Евушка писал(а):
Интересно, это что ж в вас общего?! Разве, что вы оба люди. Ну это мы все такие! И что значсит виду как с ДЕничсом?!

Думайте, у вас хорошая голова. Злитесь и думайте. Читайте обвинительное заключение. И думайте.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:56 pm
Чье заключение? Мое?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:58 pm
Евушка писал(а):
Чье заключение? Мое?

Угу.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 10:59 pm
Т.е. я порчу вам нервы, вывожу из себя, чтобы обратить на себя внимание?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:02 pm
Евушка писал(а):
Т.е. я порчу вам нервы, вывожу из себя, чтобы обратить на себя внимание?

Молодец. Правильно мыслите. Только нервы мне вы не испортите и не сможете вывести из себя и не потому, что я равнодушна к вам.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:04 pm
Взаимно!!!! Хоть Вы вешаться не побежите!!!!!!!!!!!!!!
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:07 pm
Ни хрена мы не добьемся этой цели!!!!!!!! За хреном тратить ваше время на нее?! Я к Дениске хочу.....
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:14 pm
Евушка писал(а):
Ни хрена мы не добьемся этой цели!!!!!!!! За хреном тратить ваше время на нее?! Я к Дениске хочу.....

Думайте, что вы хотите получить от меня сейчас. Того же вы хотели получить и от Дениса и от других людей. Это ваш способ получения чего-то важного для вас. Он разрушителен. Но вам удается таким способом пока получать это что-то важное от некоторых людей.
Что это "что-то важное" ? Пытайтесь понять.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:17 pm
Таким способом я просто пыталась добиться внимания, чтобы меня обгняли и сказали: "Ну что ты бесишься, зайчонок? Я же люблю тебя".
Вы сюда не входите!!!!!!!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:20 pm
Евушка писал(а):
Таким способом я просто пыталась добиться внимания, чтобы меня обгняли и сказали: "Ну что ты бесишься, зайчонок? Я же люблю тебя".
Вы сюда не входите!!!!!!!!!

А как у мамы вы получали внимание? Таким же образом?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:26 pm
О, от нее было его столько, сколько нужно. От Дениса и других я большего, чем от мамы хотела.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:33 pm
Евушка писал(а):
О, от нее было его столько, сколько нужно. От Дениса и других я большего, чем от мамы хотела.

А от папы?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:37 pm
Евушка писал(а):
Таким способом я просто пыталась добиться внимания, чтобы меня обгняли и сказали: "Ну что ты бесишься, зайчонок? Я же люблю тебя".

Предложите еще, как минимум 10 способов получить это.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:37 pm
Хм... Я никогда не сомневалась, что он меня любит. И никогда не пыталась таким образом воздействовать на него. Тем более это бесполезно.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:39 pm
Евушка писал(а):
Хм... Я никогда не сомневалась, что он меня любит. И никогда не пыталась таким образом воздействовать на него. Тем более это бесполезно.

К этому мы вернемся. Там точно "собака порылась". Тем более я помню, что ваш папа эмоции не проявляет особенно. Так?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:40 pm
Но он делал все для меня, и я не сомневалась, что я его любимица. И мне многое прощалось Embarassed Но далеко не все.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:41 pm
Козлова Л.Н. писал(а):
Евушка писал(а):
Таким способом я просто пыталась добиться внимания, чтобы меня обгняли и сказали: "Ну что ты бесишься, зайчонок? Я же люблю тебя".

Предложите еще, как минимум 10 способов получить это.

А почему 10?! У меня фантазии не хватит!!!!!!!
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:44 pm
1. Сказать об этом прямо.
2. Дать самой эту любовь, проявить нежность. В дать человеку то, чего ты хочешь сама.
3. Стать грустной.
4. Сделать что-нибудь эдакое, осчастливить этого человека.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 02, 2007 11:48 pm
Я вам кстати говорила, что песня Колдуна
"Дай мне силы, я войду в любые двери,
Убью любого зверя -
Ты мне веришь?
Я достану страсть из пекла,
Я восстану вновь из пеплп..."
у меня после его смерти реально ассоциируется с ним. Хотя раньше я ее терпеть не могла. Почему? Может потому что он делал все для меня, и в ответ ему нужна была только любовь, нежность и забота. Рн всегда меня чудом называл...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 12:15 am
Евушка писал(а):
1. Сказать об этом прямо.
2. Дать самой эту любовь, проявить нежность. В дать человеку то, чего ты хочешь сама.
3. Стать грустной.
4. Сделать что-нибудь эдакое, осчастливить этого человека.

Хорошо, пишите еще , потом обсудим.
Еще вопросики.
1. Кто, как и за что вас хвалил в детстве в вашей семье?
2. Кто, как и за что вас критиковал и наказывал в семье?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 12:05 pm
Не помню. Но, что была заботой окружена - точно. И любовью. Подарки часто дарили, бвловали. Помню, еще в садике у меня было самое дорогое и красивое платье на выпускном. На него все смотреть приходили. Если я добивалась чего-то хорошего классах в 5-7, папа меня хвалил, говорил, что я умница и т.д. и давал мне деньги.
а вот если я не прибиралась, то меня ругали. Или обманывала. Или с Танюхой поругаемся. Или влезу туда, куда не надо.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 12:36 pm
Мне сегодня сон такой кошмарный приснился. Сначала была я с Катей в доме у Дениса, ждали, когда приедут его родители и брат. Они приехали. Сухо поздоровались. Потом его мама что-то долго искала, дает мне большой конверт бледно-оранжевый, словно из обоев сделан. И говорить, мол иди и сними со стен все, что касается вас с Деннисом и положи сбда. И я выхожу в коридор, а там со всех сторон висят рисунки с излбражением наших отношений, рассказы, стихи, фотографии. Реально вся наша жизнь!
а потом я оказываюсь в каком-то месте, где много народу. И там всех так много. И этим всем собираются на киношном экране 2 парня показывать слайд-шоу, которое я сделала с Денисом. (Я действительно после его смерти сделала фотки на компе с ним и наложила их на музыку. Типа слайд-шоу. Они сами меняются). Одного из этих парней я знаю, он друг Дениса (Денис так считал). Ему 27. На второй день моего с ним знакомства он заявил, что Денис мне не подходит, а Денису потом сказал, что он моя игрушка. Я жду пока они там делают, сижу среди этого народа. Проходит час. Все готово. Парни подходят к нам. Я их умоляю первой мне показать, говорю, что я его дЕвушка . Они согласны. Ну мы идем. Начинается. И тут я поворачиваю голову и вижу, что с этим самым знакомым мне парнем сидит... Денис и разговаривает. Я подхожу, стаю перед ними, смотрю и пытаюсь хоть что-то понять... Парень на меня с ехидством косится, а Денис даже внимание не обращает. (Кстати, забыла написать - во сне мне Артем смс прислал, там что-то типа того, что он любит меня, или что-то в этом роде). Я думаю, что это какой-то развод, пытаюсь понять призрак ли это и тянусь к нему руками... и докасаюсь. Прикасаюсь к лицу, снова... а он отворачивается. Он на что-то оюижен, злиться, не хочет вообще со мной говорить. И тут я слышу, как они договариваются, что вечером пить будут. И я знаю, что после этого он по новой это совершит. "Денис?..." "Чего?!" - он так грубо отвечает. "Но ты же умер..." "И что?! Я что, не могу прйти к другу, которого хочу увидеть?" "Можешь... Но зачем пить? Ведь после этого ты пойдешь все это делать... Вечером сегодня..." "И что? Вовремя ты спохватилась!" Я снова пытаюсь его коснуться... А он отталкивает, отворачивается... "Ну чего тебе еще надо?!" "Я просто хотела тебя докоснуться..." "Спохватилась. Иди лучше гуляй, тебя же там ждут..." "Ну Денис ну не надо пожалуйста..." Я реально умоляола его позволить до него доторонуться и рыдала, чуть ли ни на колени становилась, просила обнять его. И он все-таки разрешил. И я обняла его и плакала. А он прыгнул вниз вместе со мной, чтобы разбиться. А я падала с ним, летела вниз, и мне было так страшно! Но я не отпускала его. А потом я оказалась на грязном асфальте, а его не было. Он же был мертв. Со мной был его дух, и теперь оставил. Кругом столько грязи было. Телефон с Теминым сообщением валялся рядом, а я всала и рыфдая пошла вдоль дороги. Думала вернуться, позвонить Теме, сказать, что они там смотрят это слайд-шоу, как развлекуху, а мне так больно... Остановилась. Обернулась. Пошла к телефону. А потом резко повернулась и пошла в противоположную сторону. Потом проснулась. Ч реально была в слезах. Я реально рыдала во сне. И после того, как проснулась еще долго.
Что все это значит? Зачем он так?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 1:17 pm
И еще. Последние несколько дней я не высыпаюсь. Т.е. теперь спать часа по 4-5 мне мало. Я хочу ложиться раньше, а днюм постоянно зеваю и понимаю, что я не выспалась. Это наверное прогресс, да?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 1:20 pm
[quote="Козлова Л.Н. "]
Евушка писал(а):
1. Сказать об этом прямо.
2. Дать самой эту любовь, проявить нежность. В дать человеку то, чего ты хочешь сама.
3. Стать грустной.
4. Сделать что-нибудь эдакое, осчастливить этого человека.

5. Сделать человеку приятное.
6. Исполнить какую-либо его мечту.
7. Подарить сувенирчик.
8. Помочь ему.

Кажется, фантазия иссякла....
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 8:45 pm
Пока Вас нет, пишу еще. Последние где-то недели 3-4 я как-то грубо разговаривала с Денисом. Я имею в виду перед моим отъездом. Помню он так грустно смотрел на меня и спрашивал "Почему ты так грубо разговаривать со мной стала?" Я извенялась, пыталась исправится, но кажется действительно говорила грубовато. Не то, что обычно. Не знаю почему.
Наташа (наша общая подруга) считает, что он просто понял, что еще немного и мы расстанемся, я его брошу. Вот и сделал так. Чтоы не расставаться. Потому что без меня он бы уже не смог. А тут еще кольцо, которое я уже на второй день сняла. Правда я не специално. Так вышло. Я всегда его носила. И потом слова про кольцо. То, как я не брала трубку, как я сбрасывала в тот вечер.
Я Вам не рассказывала, что мне Денис сказал по поводу своих действие, если вдруг поймет, что я хочу его бросить. Короче не помню. Если повторюсь - не обессудьте. Где-то за неделю-две до отъезда мы с ним разговаривали, и он сказал: "Если я пойму, что ты хочешь меня бросить, я сделаю так, чтобы ты залетела. Ты уйдешь от меня. Потом поймешь, что беремена. Придешь и скажешь мне об этом. Я сделаю тебе предложение, мы поженимся и восстановим нашу любовь". Я была в шоке. Это он мне сказал после моей истории про подругу. Она встречалась с парнем, они хотели пожениться. Только он сейчас, а она через пару дней. Тогда он сделал так, что она забеременела. Они поженились. Когда сыну исполнилось то ли 2, то ли 3, он ей во всем признался. Денис сказал, что он правильно поступил. Мы спорили. Короче после того заявления я была в шоке. Говорила ему, объясняла, что так нельзя. Тогда он сел такой грустный и сказал "Хорошо. Можешь уходить когда хочешь. И не волноваться. Я отпущу тебя. И просто пожелаю тебе счастья".
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 8:46 pm
Я не знаю, когда он таким стал. И как. Он же всегда был таким веселым, независимым, общительным, помогал людям справиться с проблемами, поддерживал, ни перед кем не унижался. Даже по началу я зависела от него больше, я была больше привязана к нему, чаще звонила, больше встретиться хотела, брала за руку и т.д. А потом что-то случилось. И мы поменялись местами. Точнее стали равноправны. Все наши желания относительно нас совпадали. Это после моего первого отъезда в Тутаев. Прошлой осенью в конце сентября. Он сказал, что не будет скучать, но уже на следующий день позвонил и сказал, что жутко соскучился. И после этого мы стали равноправны. Как я писала выше. Ну когда он успел стать НАСТОЛЬКО зависимым?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 8:46 pm
И еще. В тот вечер Денис был пьянищим. Он крайне редко это делал (иначе я бы не стала с ним встречаться). Но в тот вечер, уже когда он встретился с общими друзьями, он был пьянищий. По нему это незаметно, только глаза выдают. А так ведет он себя также. Только более восприимчивым ко всему становится. И мысли глупые. Когда его вскрывали, у него в желудке было много жидкости и совсем чуть-чуть непережеванного салата из огурцов и помидоров, который он ел вечером дома. Во все виновата эта гребанная пьянка!!! Я ее ненавижу!!!!!!! Ну вот надо было ему напиться!!!!!! Мы все виноваты. Каждый чуть-чуть. Родители, я, он, друзья. Все сошлось. ВСЕ СОШЛОСЬ, НАЛОЖИЛОСЬ ДРУГ НА ДРУГА. ОДИН К ОДНОМУ. МЫ ВСЕ ВНЕСЛИ СВОЮ ЛЕПТУ.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 8:47 pm
Людмила Николаевна, Вы только все мои посты прочитайте. Они по-моему еще на прошлой странице начинаются. И пожалуйста ответьте на мои вопросы. И про сон не забудьте. Я ведь неплохо сегодня работала? Я все написала. Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА, на мои вопросы, которые задавались в этих постах.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 10:11 pm
Евушка , я целый день проводила семинар. Не торопите меня.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 10:37 pm
Я не тороплю. Я просто попросила. Ну почему Вы опять меня неправильно поняли? Crying or Very sad Не такая уж я и дрянь и эгоистка. Это я так, мысли в слух. Необращайте внимания.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:03 pm
Ваш сон, по-моему отражает вашу работу в терапии, работу с Обвинителем.
С мамой Дениса я не поняла, вам лучше знать. Но, похоже, в реальности вы заметили, что мама Дениса как-то неправильно что ли проживает потерю сына.
А во второй части вам подсознание подсказывает, что нет вашей вины в гибели Дениса. Это его выбор. Вы были не в состоянии что-либо изменить. Так же как и в ситуации во сне.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:10 pm
Евушка писал(а):
И еще. Последние несколько дней я не высыпаюсь. Т.е. теперь спать часа по 4-5 мне мало. Я хочу ложиться раньше, а днюм постоянно зеваю и понимаю, что я не выспалась. Это наверное прогресс, да?

Да, это прогресс. А как ваш аппетит?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:13 pm
Обычный.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:39 pm
Если честно, то так жить без него не хочется!.. И это не громкие слова. Реально, такая ноющая боль, тупая и ноющая, и дикая тоска. И это не просто красивые метафоры.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 12:02 am
Евушка писал(а):
Если честно, то так жить без него не хочется!.. И это не громкие слова. Реально, такая ноющая боль, тупая и ноющая, и дикая тоска. И это не просто красивые метафоры.

Евушка , вы же знаете, что у вас есть другая часть. Погрузитесь в нее, увеличьте до своих размеров. Помогите себе.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 12:09 am
Обязательно. А какие планы на сегодня?

Вы верите в судьбу? Почему я спросила? Просто сегодня на меня смотрел один человек пока я готовила есть, расчесывала волосы, разговаривала по телефону, разбиралась в бухучете, смотрела на его фотографии... И после часового молчания сказал: "Значит он не был твоей судьбой. И если тем двум людям, которых ты любила (а оного любишь и сейчас) ты сделала больно, значит ни один из них твоей судьбой не является. Когда ты встретишь того человека, ничего того, что есть сейчас, что было раньше - не будет. Он никогда не будет страдать от тебя. Ты не сделаешь ему дольно".

Козлова Л.Н.

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:36 am
Мне сегодня сон такой кошмарный приснился. Сначала была я с Катей в доме у Дениса, ждали, когда приедут его родители и брат. Они приехали. Сухо поздоровались. Потом его мама что-то долго искала, дает мне большой конверт бледно-оранжевый, словно из обоев сделан. И говорить, мол иди и сними со стен все, что касается вас с Деннисом и положи сбда. И я выхожу в коридор, а там со всех сторон висят рисунки с излбражением наших отношений, рассказы, стихи, фотографии. Реально вся наша жизнь!
а потом я оказываюсь в каком-то месте, где много народу. И там всех так много. И этим всем собираются на киношном экране 2 парня показывать слайд-шоу, которое я сделала с Денисом. (Я действительно после его смерти сделала фотки на компе с ним и наложила их на музыку. Типа слайд-шоу. Они сами меняются). Одного из этих парней я знаю, он друг Дениса (Денис так считал). Ему 27. На второй день моего с ним знакомства он заявил, что Денис мне не подходит, а Денису потом сказал, что он моя игрушка. Я жду пока они там делают, сижу среди этого народа. Проходит час. Все готово. Парни подходят к нам. Я их умоляю первой мне показать, говорю, что я его дЕвушка . Они согласны. Ну мы идем. Начинается. И тут я поворачиваю голову и вижу, что с этим самым знакомым мне парнем сидит... Денис и разговаривает. Я подхожу, стаю перед ними, смотрю и пытаюсь хоть что-то понять... Парень на меня с ехидством косится, а Денис даже внимание не обращает. (Кстати, забыла написать - во сне мне Артем смс прислал, там что-то типа того, что он любит меня, или что-то в этом роде). Я думаю, что это какой-то развод, пытаюсь понять призрак ли это и тянусь к нему руками... и докасаюсь. Прикасаюсь к лицу, снова... а он отворачивается. Он на что-то оюижен, злиться, не хочет вообще со мной говорить. И тут я слышу, как они договариваются, что вечером пить будут. И я знаю, что после этого он по новой это совершит. "Денис?..." "Чего?!" - он так грубо отвечает. "Но ты же умер..." "И что?! Я что, не могу прйти к другу, которого хочу увидеть?" "Можешь... Но зачем пить? Ведь после этого ты пойдешь все это делать... Вечером сегодня..." "И что? Вовремя ты спохватилась!" Я снова пытаюсь его коснуться... А он отталкивает, отворачивается... "Ну чего тебе еще надо?!" "Я просто хотела тебя докоснуться..." "Спохватилась. Иди лучше гуляй, тебя же там ждут..." "Ну Денис ну не надо пожалуйста..." Я реально умоляола его позволить до него доторонуться и рыдала, чуть ли ни на колени становилась, просила обнять его. И он все-таки разрешил. И я обняла его и плакала. А он прыгнул вниз вместе со мной, чтобы разбиться. А я падала с ним, летела вниз, и мне было так страшно! Но я не отпускала его. А потом я оказалась на грязном асфальте, а его не было. Он же был мертв. Со мной был его дух, и теперь оставил. Кругом столько грязи было. Телефон с Теминым сообщением валялся рядом, а я всала и рыфдая пошла вдоль дороги. Думала вернуться, позвонить Теме, сказать, что они там смотрят это слайд-шоу, как развлекуху, а мне так больно... Остановилась. Обернулась. Пошла к телефону. А потом резко повернулась и пошла в противоположную сторону. Потом проснулась. Ч реально была в слезах. Я реально рыдала во сне. И после того, как проснулась еще долго.
Что все это значит? Зачем он так?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 12:17 pm
И еще. Последние несколько дней я не высыпаюсь. Т.е. теперь спать часа по 4-5 мне мало. Я хочу ложиться раньше, а днюм постоянно зеваю и понимаю, что я не выспалась. Это наверное прогресс, да?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 12:20 pm
[quote="Козлова Л.Н. "]
Евушка писал(а):
1. Сказать об этом прямо.
2. Дать самой эту любовь, проявить нежность. В дать человеку то, чего ты хочешь сама.
3. Стать грустной.
4. Сделать что-нибудь эдакое, осчастливить этого человека.

5. Сделать человеку приятное.
6. Исполнить какую-либо его мечту.
7. Подарить сувенирчик.
8. Помочь ему.

Кажется, фантазия иссякла....
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 7:45 pm
Пока Вас нет, пишу еще. Последние где-то недели 3-4 я как-то грубо разговаривала с Денисом. Я имею в виду перед моим отъездом. Помню он так грустно смотрел на меня и спрашивал "Почему ты так грубо разговаривать со мной стала?" Я извенялась, пыталась исправится, но кажется действительно говорила грубовато. Не то, что обычно. Не знаю почему.
Наташа (наша общая подруга) считает, что он просто понял, что еще немного и мы расстанемся, я его брошу. Вот и сделал так. Чтоы не расставаться. Потому что без меня он бы уже не смог. А тут еще кольцо, которое я уже на второй день сняла. Правда я не специално. Так вышло. Я всегда его носила. И потом слова про кольцо. То, как я не брала трубку, как я сбрасывала в тот вечер.
Я Вам не рассказывала, что мне Денис сказал по поводу своих действие, если вдруг поймет, что я хочу его бросить. Короче не помню. Если повторюсь - не обессудьте. Где-то за неделю-две до отъезда мы с ним разговаривали, и он сказал: "Если я пойму, что ты хочешь меня бросить, я сделаю так, чтобы ты залетела. Ты уйдешь от меня. Потом поймешь, что беремена. Придешь и скажешь мне об этом. Я сделаю тебе предложение, мы поженимся и восстановим нашу любовь". Я была в шоке. Это он мне сказал после моей истории про подругу. Она встречалась с парнем, они хотели пожениться. Только он сейчас, а она через пару дней. Тогда он сделал так, что она забеременела. Они поженились. Когда сыну исполнилось то ли 2, то ли 3, он ей во всем признался. Денис сказал, что он правильно поступил. Мы спорили. Короче после того заявления я была в шоке. Говорила ему, объясняла, что так нельзя. Тогда он сел такой грустный и сказал "Хорошо. Можешь уходить когда хочешь. И не волноваться. Я отпущу тебя. И просто пожелаю тебе счастья".
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 7:46 pm
Я не знаю, когда он таким стал. И как. Он же всегда был таким веселым, независимым, общительным, помогал людям справиться с проблемами, поддерживал, ни перед кем не унижался. Даже по началу я зависела от него больше, я была больше привязана к нему, чаще звонила, больше встретиться хотела, брала за руку и т.д. А потом что-то случилось. И мы поменялись местами. Точнее стали равноправны. Все наши желания относительно нас совпадали. Это после моего первого отъезда в Тутаев. Прошлой осенью в конце сентября. Он сказал, что не будет скучать, но уже на следующий день позвонил и сказал, что жутко соскучился. И после этого мы стали равноправны. Как я писала выше. Ну когда он успел стать НАСТОЛЬКО зависимым?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 7:46 pm
И еще. В тот вечер Денис был пьянищим. Он крайне редко это делал (иначе я бы не стала с ним встречаться). Но в тот вечер, уже когда он встретился с общими друзьями, он был пьянищий. По нему это незаметно, только глаза выдают. А так ведет он себя также. Только более восприимчивым ко всему становится. И мысли глупые. Когда его вскрывали, у него в желудке было много жидкости и совсем чуть-чуть непережеванного салата из огурцов и помидоров, который он ел вечером дома. Во все виновата эта гребанная пьянка!!! Я ее ненавижу!!!!!!! Ну вот надо было ему напиться!!!!!! Мы все виноваты. Каждый чуть-чуть. Родители, я, он, друзья. Все сошлось. ВСЕ СОШЛОСЬ, НАЛОЖИЛОСЬ ДРУГ НА ДРУГА. ОДИН К ОДНОМУ. МЫ ВСЕ ВНЕСЛИ СВОЮ ЛЕПТУ.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 7:47 pm
Людмила Николаевна, Вы только все мои посты прочитайте. Они по-моему еще на прошлой странице начинаются. И пожалуйста ответьте на мои вопросы. И про сон не забудьте. Я ведь неплохо сегодня работала? Я все написала. Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА, на мои вопросы, которые задавались в этих постах.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 9:11 pm
Евушка , я целый день проводила семинар. Не торопите меня.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 9:37 pm
Я не тороплю. Я просто попросила. Ну почему Вы опять меня неправильно поняли? Crying or Very sad Не такая уж я и дрянь и эгоистка. Это я так, мысли в слух. Необращайте внимания.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 10:03 pm
Ваш сон, по-моему отражает вашу работу в терапии, работу с Обвинителем.
С мамой Дениса я не поняла, вам лучше знать. Но, похоже, в реальности вы заметили, что мама Дениса как-то неправильно что ли проживает потерю сына.
А во второй части вам подсознание подсказывает, что нет вашей вины в гибели Дениса. Это его выбор. Вы были не в состоянии что-либо изменить. Так же как и в ситуации во сне.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 10:10 pm
Евушка писал(а):
И еще. Последние несколько дней я не высыпаюсь. Т.е. теперь спать часа по 4-5 мне мало. Я хочу ложиться раньше, а днюм постоянно зеваю и понимаю, что я не выспалась. Это наверное прогресс, да?

Да, это прогресс. А как ваш аппетит?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 10:13 pm
Обычный.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 10:39 pm
Если честно, то так жить без него не хочется!.. И это не громкие слова. Реально, такая ноющая боль, тупая и ноющая, и дикая тоска. И это не просто красивые метафоры.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:02 pm
Евушка писал(а):
Если честно, то так жить без него не хочется!.. И это не громкие слова. Реально, такая ноющая боль, тупая и ноющая, и дикая тоска. И это не просто красивые метафоры.

Евушка , вы же знаете, что у вас есть другая часть. Погрузитесь в нее, увеличьте до своих размеров. Помогите себе.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:09 pm
Обязательно. А какие планы на сегодня?

Вы верите в судьбу? Почему я спросила? Просто сегодня на меня смотрел один человек пока я готовила есть, расчесывала волосы, разговаривала по телефону, разбиралась в бухучете, смотрела на его фотографии... И после часового молчания сказал: "Значит он не был твоей судьбой. И если тем двум людям, которых ты любила (а оного любишь и сейчас) ты сделала больно, значит ни один из них твоей судьбой не является. Когда ты встретишь того человека, ничего того, что есть сейчас, что было раньше - не будет. Он никогда не будет страдать от тебя. Ты не сделаешь ему дольно".
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:14 pm
Евушка писал(а):
И еще. В тот вечер Денис был пьянищим. Он крайне редко это делал (иначе я бы не стала с ним встречаться). Но в тот вечер, уже когда он встретился с общими друзьями, он был пьянищий. По нему это незаметно, только глаза выдают. А так ведет он себя также. Только более восприимчивым ко всему становится. И мысли глупые. Когда его вскрывали, у него в желудке было много жидкости и совсем чуть-чуть непережеванного салата из огурцов и помидоров, который он ел вечером дома. Во все виновата эта гребанная пьянка!!! Я ее ненавижу!!!!!!! Ну вот надо было ему напиться!!!!!! Мы все виноваты. Каждый чуть-чуть. Родители, я, он, друзья. Все сошлось. ВСЕ СОШЛОСЬ, НАЛОЖИЛОСЬ ДРУГ НА ДРУГА. ОДИН К ОДНОМУ. МЫ ВСЕ ВНЕСЛИ СВОЮ ЛЕПТУ.

А вот и еще ответ на ваш сон, не вы виноваты в том, что так сложилась жизнь Дениса. Не вы его растили и воспитывали. Вы честно, как могли давали ему тепло и любовь, но вы не могли быть ему матерью. А ему нужна была мама. Любящая безусловно, но мама.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:19 pm
Евушка писал(а):
Я не знаю, когда он таким стал. И как. Он же всегда был таким веселым, независимым, общительным, помогал людям справиться с проблемами, поддерживал, ни перед кем не унижался. Даже по началу я зависела от него больше, я была больше привязана к нему, чаще звонила, больше встретиться хотела, брала за руку и т.д. А потом что-то случилось. И мы поменялись местами. Точнее стали равноправны. Все наши желания относительно нас совпадали. Это после моего первого отъезда в Тутаев. Прошлой осенью в конце сентября. Он сказал, что не будет скучать, но уже на следующий день позвонил и сказал, что жутко соскучился. И после этого мы стали равноправны. Как я писала выше. Ну когда он успел стать НАСТОЛЬКО зависимым?

Я не уверена, что Денис был независимым когда либо. Вы описываете поведение очень зависимого человека. Он помогал людям не из-за того, что его было много, а из-за того, что его было мало.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 03, 2007 11:34 pm
Я не знаю. Может я конечно не разбираюсь, но с самого начала нашего знакомства и до какой-то определенной стадии в отношениях ЗАВИСИМОСТИ НЕ БЫЛОО ВООБЩЕ. Он был открытым (хотя в последствии оказалось, что так только казалось. Я это поняла, когда мы начали встречаться, когда действительно увидела его открытым), легким в общении и никоогда не грузился. Правда последнее (грузиться-не грузиться) опять же было до определенной стадии в отношениях.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 2:41 pm
Людмила Николаевна?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 4:41 pm
Никто и никогда не заменит его. На всем свете нет ни одного человека, кто бы был лучше Дениса. Да, Ангел мой больше не живет тут. Все очень жестоко. Это самая трагичная история. И я не хочу без него жить.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:05 pm
а Я СЕГОДНЯ В 10 ЧАСОВ ПОЙДУ К НАМ В "зВЕЗДНЫЙ" НА КОНЬКАХ УЧИТЬСЯ КАТАТЬСЯ. МЕНЯ МОЙ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ДРУГ ДАВНО НАУЧИТЬ ОБЕЩАЛ. МЫ С НИМ УЖЕ ЛЕТ 5 ЗНАКОМЫ. ОН И ДЕНИСКИН ДРУГ ХОРОШИЙ. ВОТ ОН МЕНЯ РАЗВЛЕЧЬ РЕШИЛ. И НАКОНЕЦ ИСПОЛНИТЬ ОБЕЩАНИЕ Laughing
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:07 pm
Евушка писал(а):
а Я СЕГОДНЯ В 10 ЧАСОВ ПОЙДУ К НАМ В "зВЕЗДНЫЙ" НА КОНЬКАХ УЧИТЬСЯ КАТАТЬСЯ. МЕНЯ МОЙ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ДРУГ ДАВНО НАУЧИТЬ ОБЕЩАЛ. МЫ С НИМ УЖЕ ЛЕТ 5 ЗНАКОМЫ. ОН И ДЕНИСКИН ДРУГ ХОРОШИЙ. ВОТ ОН МЕНЯ РАЗВЛЕЧЬ РЕШИЛ. И НАКОНЕЦ ИСПОЛНИТЬ ОБЕЩАНИЕ Laughing

У вас есть коньки? Или будете брать на прокат?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:08 pm
Евушка писал(а):
Никто и никогда не заменит его. На всем свете нет ни одного человека, кто бы был лучше Дениса. Да, Ангел мой больше не живет тут. Все очень жестоко. Это самая трагичная история. И я не хочу без него жить.

У меня есть одна идея на этот счет, но я вам предложу ее завтра.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:10 pm
На пркат. Надеюсь вот так или как-нибудь так или так выглядеть не буду. Я ж совсем не умею! Embarassed Но я думаю, он меня удержит. Он же большой
Wink
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:11 pm
Класные у меня кошаки? Такие заааайки...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:19 pm
Евушка писал(а):
Класные у меня кошаки? Такие заааайки...

Так зайки или кошки? Very Happy Rolling Eyes
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:39 pm
Котята!!! Но для меня все такое хорошенькоое автаматически переименовывается в заек.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:40 pm
Людмила Николаевна, а мы будем сегодня работать? Какие вообще планы? Или Вы откажетесь от меня?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:40 pm
Котятки замечательные. Я люблю кошек. У вас дома есть кошка?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 5:52 pm
Нет. У меня собака была. Кавказская овчарка. Год назад мерла. А в кошках мне нравится их грация...
Так что на счет моего вопроса?
_________________

Козлова Л.Н.

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 7:01 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, а мы будем сегодня работать? Какие вообще планы? Или Вы откажетесь от меня?

Нее работать сегодня не будем. Будем завтра.
Сегодня у меня назначена сессия по аське с другой клиенткой.
А у вас есть невыполненные задания. Вы в какой-то момент решили отказаться от цели. Жду, когда вернетесь к ней. Пока вы зреете, мы обсудим некоторые вопросы, которые остались открытыми. По-поводу 10 способов, и как вас хвалили и критиковали в семье. 10 способов вы написали, а второе задание не выполнили, точнее это отписка.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 7:12 pm
Это по поводу как меня хвалили?
Но это не отписка!!!! Evil or Very Mad Я все написала.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2007 7:17 pm
Евушка писал(а):
Это по поводу как меня хвалили?
Но это не отписка!!!! Evil or Very Mad Я все написала.

Объясняю, что такое "все написала". Это конкретные примеры из детства, доказывающие, подтверждающие, что так именно и было.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:13 am
Ну когда я была маленькой меня за всякие косяки в угол ставили. Потом если я что-то там натворила, была под домашнем арестом. Еще мой папа огранически не переваривает, поэтому когда я врала там как-нибудь в наглую (я кстати освоила профессию вранья в совершенстве, но ненавижу обманывать тех людей, которые мне дороги, поэтому практически этого не делаю), опять жеоказывалась под домашнем арестом. Пока не признаюсь, что соврала и не признаю ошибку. И после этого меня сразу е отпускали.
А хвалили... Мне говорили, какая я умница, если я что-то там хорошо делала или еще что-то. Вот например то ли в 6, то ли в 7 классе единственный год я была отличнецей. И папа тогда дал мне полтиник за дневник с пятерками и полтинник за грамоту. Ну и на словах похвалил. Ну правда в основном хвалил. Я вообще с раннего детства привыкла к восхищениям: сначала рано говорить научилась, потом за стихи, которые лучше всех в садике читала, потом в школе за ответствие и трудолюбие, от соседей в деревне какая я умница-красавица да еще и готовлю-убираю-бабуше-дедушке помогаю, потом потому что в двух универх учусь и работаю. Т.е. поощрения от родителей были презентиками какими-либо. Но не сразу вот сделал - на. А там через немного времени давали то, о чем я мечтала. Говорили какая я умница-красавица и всячески хвалили. Ну и соседки и соседи, а точнее их льстивые слова о моих достоинствах и провожающие взгляды.
Я нормально ответила. Я право слово не знаю, что еще писать...
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:44 am

_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:46 am
Евушка писал(а):

хороший смайлик. Все прочитала. Молодец. И отчет по конькам.
Ушла спать. Спокойной ночи,[b]Евушка [/b] . Лечите ножку.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:46 am
Мечты....
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:52 am
А я не пойду!!!!!!!! И буду разговаривать сама с собой!!!!!!!!!!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:28 pm
Евушка писал(а):
Ну когда я была маленькой меня за всякие косяки в угол ставили. Потом если я что-то там натворила, была под домашнем арестом. Еще мой папа огранически не переваривает, поэтому когда я врала там как-нибудь в наглую (я кстати освоила профессию вранья в совершенстве, но ненавижу обманывать тех людей, которые мне дороги, поэтому практически этого не делаю), опять жеоказывалась под домашнем арестом. Пока не признаюсь, что соврала и не признаю ошибку. И после этого меня сразу е отпускали.
А хвалили... Мне говорили, какая я умница, если я что-то там хорошо делала или еще что-то. Вот например то ли в 6, то ли в 7 классе единственный год я была отличнецей. И папа тогда дал мне полтиник за дневник с пятерками и полтинник за грамоту. Ну и на словах похвалил. Ну правда в основном хвалил. Я вообще с раннего детства привыкла к восхищениям: сначала рано говорить научилась, потом за стихи, которые лучше всех в садике читала, потом в школе за ответствие и трудолюбие, от соседей в деревне какая я умница-красавица да еще и готовлю-убираю-бабуше-дедушке помогаю, потом потому что в двух универх учусь и работаю. Т.е. поощрения от родителей были презентиками какими-либо. Но не сразу вот сделал - на. А там через немного времени давали то, о чем я мечтала. Говорили какая я умница-красавица и всячески хвалили. Ну и соседки и соседи, а точнее их льстивые слова о моих достоинствах и провожающие взгляды.
Я нормально ответила. Я право слово не знаю, что еще писать...

А какие ситуации, наказания или похвалы, для вас по воспоминаниям более эмоционально насыщены, т.е. вызывают больше эмоций по силе, про качество мы не говорим. Важна сейчас интенсивность.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:30 pm
Когда я видела радость в глазах родителей.
Когда со мной отказывались даже разговаривать.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 12:34 pm
Ваша задача теперь вспомнить самое яркое воспоминание из детства,
как можно более раннее на эту ситуацию
Евушка писал(а):
Когда я видела радость в глазах родителей.

и на эту.
Цитата:
Когда со мной отказывались даже разговаривать.

_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 1:28 pm
Например, когда я поступила на бесплатный. Или сдала сложнейший экзамен по математике. Или когда 9 классе вышла моя первая статья.
А плохое - что-то не помню. Честно.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 1:30 pm
Евушка писал(а):
Например, когда я поступила на бесплатный. Или сдала сложнейший экзамен по математике. Или когда 9 классе вышла моя первая статья.
А плохое - что-то не помню. Честно.

Вспоминайте. Мы не торопимся. Все плохое обычно вытесняется, но продолжает нами руководить, поэтому важно это исследовать.
И воспоминания нужны из раннего детства 5-6 лет.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 1:46 pm
Ну я в три года стихи наизусть рассказывала. Меня хвалили. Везде ходили со мной, там в театр кукольный (мама там чуть ли не засыпала, но все же ходила), на горку каткться (мороз, снег, ей холодно, но всегда со мной) и вообще везде. Я в детстве маму очень любила, все время у нее на коленях сидела, ненавидела расставаться, всегда вместе читали, ложились полежать, мультики смотрели (мы кстати до сих пор их смотрим иногда). В подготовительной группе садика меня хвалили за успехи. Вообще меня больше хвалили.
А ругали... Помню буква П у меня жутко не получалась, вот и ругали тогда. Когда собака потерялась у нас, я думала, когда мама придет с работы, я сяду к ней на колени и заплачу. Но не прокатило. Не посидела, не обняла, не пожалели.
Больше правда не помню. Этого хватит? Или мало?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 1:48 pm
Теперь опишите эти два воспоминания очень подробно
Цитата:
Помню буква П у меня жутко не получалась, вот и ругали тогда. Когда собака потерялась у нас, я думала, когда мама придет с работы, я сяду к ней на колени и заплачу. Но не прокатило. Не посидела, не обняла, не пожалели.

_________________

Автор Сообщение
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 1:54 pm
Ну долго и упорно не получалась у меня эта чертова П. Никакими способами. В итоге после часовых попыток папа стукнул кулаком по столу, а потом купаться по моему ушел. А села и заплакала.
А про собаку. Ну мама с папой поговорили, мама сказала, что ничего не поделаешь, что объявление уже дали и сказали, чтобы я перестала плакать. Вообще такого обычно не было. Только тогда почему-то...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 1:57 pm
Евушка писал(а):
Ну долго и упорно не получалась у меня эта чертова П. Никакими способами. В итоге после часовых попыток папа стукнул кулаком по столу, а потом купаться по моему ушел. А села и заплакала.
А про собаку. Ну мама с папой поговорили, мама сказала, что ничего не поделаешь, что объявление уже дали и сказали, чтобы я перестала плакать. Вообще такого обычно не было. Только тогда почему-то...

Еще подробней, сколько было лет, какая обстановка, во что одеты участники событий, что чувствовала девочка. Погрузитесь в воспоминание и пишите с места событий.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 2:09 pm
Воспоминание с собакой особенно важно. Это первая ваша потеря в жизни или до этого эпизода были еще потери?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 2:17 pm
Первая. Но она нашлась где-то через пару лет. И прожила до 13 лет. В смысле ей 13 было. Три года назад умерла. Ух, я рыдала!!!

Буква П - лет 7. Во что одета - уж извените, не запомнила!!! Но в этот же день перед чистописанием папа купил мне без моей просьбы ванную комнату и кухню для Барби (помню, у нас с Танюхой был щикарный дом для нее!.. Домом этим служил огромный подоконник, на котором была различная кукольная мебель: комнета, кухня, гостинная, коридор, туалет, ванная и т.д. Все таких розовых оттенков, с зеркалами их фольги, кучей Барбиевских шмоток и всяких аещей. Ммммм... Кайф..... Ладно, я отвлеклась. Боялась тогда. Я всегда в детстве боялась, если на меня кричали.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 2:35 pm
Евушка писал(а):
Первая. Но она нашлась где-то через пару лет. И прожила до 13 лет. В смысле ей 13 было. Три года назад умерла. Ух, я рыдала!!!

Буква П - лет 7. Во что одета - уж извените, не запомнила!!! Но в этот же день перед чистописанием папа купил мне без моей просьбы ванную комнату и кухню для Барби (помню, у нас с Танюхой был щикарный дом для нее!.. Домом этим служил огромный подоконник, на котором была различная кукольная мебель: комнета, кухня, гостинная, коридор, туалет, ванная и т.д. Все таких розовых оттенков, с зеркалами их фольги, кучей Барбиевских шмоток и всяких аещей. Ммммм... Кайф..... Ладно, я отвлеклась. Боялась тогда. Я всегда в детстве боялась, если на меня кричали.

Хорошо бы вспомнить еще более ранний эпизод, когда на вас кричали.
Если мы сможем их изменить, то есть большая вероятность, что вы не будете кричать на своих детей и пугать их этим.
Старайтесь. Жду про собаку.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 2:43 pm
Ну я так ждала, когда придет мама, чтобы сесть к ней на колени, обнять и заплакать. Что произошло, я уже писала. Про потерю - в пршлом сообщении первый абзац. Я до сих пор помню, как я тогда представляла, что сяду на колени и обниму маму. Я и села. Только меня быстро оттуда убрали. Я посувствовала боль, обиду и непонимание, одиночество и свою ненужность.

Более раннего эпизода не помню. Реально не помню.

Знаете, я до сих пор, как только вспоминаю про тот сон, о котором писала, у меня на глаза наворачиваются слезы. Меня до сих пор трясет. Боже, как он меня отталкивал "Чего тебе надо?... Опомнилась.... Иди дальше веселись, тебе же тут хорошо." А потом, когда я обняла его просто завалился назад, чтобы полететь вниз и полетел. ТОчнее начал падать. Еще с такой усмешкой... Я даже боюсь после этого с Темой общаться. там же все после его смс началось. Я про сон. А в реале Денис больше всего этого боялся.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 2:46 pm
Напишите очень подробно про собаку. Как она у вас появилась, как изменилась ваша жизнь с ее появлением, что давала вам дружба с собакой. Подробно опишите, как обнаружили, что она пропала, как искали и т .д. Это очень важно.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:06 pm
Папа привез с командировки маоенького щенка. Мы назвали Бертой. Я ее лбюбила, играла с ней, обожала, когда она лежала свернувшись калачиком, сгрестиее в охапку. Гуляла с ней в основном Таня, а я мыла и кормила. Потом, когда подросла, стала гулять сама. Она же кавказская овчарка - большая. С уборкой много проблем стало. Шерсти от нее - мрак. Но она очень добрая была, детей любила, но чужаков со злыми намерениями не подпускала. И деда моего, когда он пришел к нам домой газеты взять пропустила нормально (она с ним каждое лето в деревне жила), а вот из дома с газетами - ни в какую!!! Просто легла у двери и рычала, если он пытался уйти.
Мы пришли к тете моей с Бертой. Она в своем доме живет. Привязали ее во дворе, а она отвязалась, перепрыгнула чере огромный забор и все. Мы объявления давали по телику, в газетах, на улице. И недели через 2 ее охраники привели, мы так обрадовались!!! Она всех так лбила нас!!! И мы ее!!!! Перед тем, как пойти гулять, она подходила к каждомуи лезла целоваться, но к маме всегда последней. Летом она была в деревни. среди недели со мной, бабушкой и дедушкой, а на выходные родители приезжали с Танюхой. А когда мы уезжали на юг (каждый год ездием), она уже на второй день переставала есть и грустила, а уж когда приезжали!...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:14 pm
Какие особенные ощущения вам давала собака, которые вы получали сполна только от нее?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:19 pm
Да не было таких конкретных моментов... Я просто ее сильно любила... У меня даже наша с ней фотка как раз года ее смерти в рамке на столе стоит.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:40 pm
Цитата:
Я ее лбюбила, играла с ней, обожала, когда она лежала свернувшись калачиком, сгрестиее в охапку.

Кто еще позволял вам делать такое из людей, и давал возможность испытать такие чувства?
Цитата:
Гуляла с ней в основном Таня, а я мыла и кормила.

О ком еще вы могли проявить заботу из людей? Кто позволял вам это проявлять по отношению к себе из членов семьи?
Цитата:
но чужаков со злыми намерениями не подпускала.

Т.е. она давала вам чувство защищенности, когда она была рядом. И в этом чувстве вы не сомневались в ее присутствии, чтобы вы не делали? Давали ли ваши члены семьи такое же постоянное чувство защищенности.
Цитата:
Но она очень добрая была, детей любила

Т.е. она любила вас, чтобы вы не делали и ничего от вас за это не требовала: ни хорошего поведения, ни каких-то особенных поступков.
Т.е. любила вас безусловно.
Кто из членов семьи относился к вам также?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:51 pm
Цитата:
Кто еще позволял вам делать такое из людей, и давал возможность испытать такие чувства?

Денис. Мама. Артем.
Цитата:
О ком еще вы могли проявить заботу из людей? Кто позволял вам это проявлять по отношению к себе из членов семьи?

Папа. Денис.
Цитата:
Т.е. она давала вам чувство защищенности, когда она была рядом. И в этом чувстве вы не сомневались в ее присутствии, чтобы вы не делали? Давали ли ваши члены семьи такое же постоянное чувство защищенности.

Мама. Папа. Денис.
Цитата:
Т.е. она любила вас, чтобы вы не делали и ничего от вас за это не требовала: ни хорошего поведения, ни каких-то особенных поступков.
Т.е. любила вас безусловно.
Кто из членов семьи относился к вам также?
Если из членов семьи 0- товсе, но они все равно от меня многово ждали. Всегда. А если не из семьи. То безусловно Денис.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:52 pm
Цитата:
А если не из семьи. То безусловно Денис.

Он всегда меня любил. Любою. Он знал обо мне ВСЕ. Видел меня во ВСЕХ состояниях, во ВСЕХ ракурсах, в ЛЮБОМ настроении и все равно любил.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 3:55 pm
Я имею ввиду в детстве, когда появился щенок.
Сколько вам было лет в этот момент?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 4:06 pm
Теперь подробно вспоминайте по минутам день потери собаки. Что чувствовали вы как ребенок, что хотелось в этот момент получить от членов семьи, как они вели себя, и что вы чувствовали всвязи с их поведением.
Это был первый ваш опыт проживания потери, и там что-то произошло не совсем правильно. И это сейчас мешает вам прожить потерю Дениса.
Я ухожу сейчас с форума. Продолжим скорее всего завтра. Вспоминайте очень подробно. Это важно.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 6:53 pm
Ну по минутам не получится. Мне было-то тогда лет 5 или 6!!! Но день был зимний и солнечный. Мы с папой, Танюхой и Бертиком гуляли. Я была на санках, и Берта меня возила. Потом пошли к тете. Там оставили Берту во дворе на привязи, а сами в дом пошли. А когда вышли ее не было. Дальше не помню. Дома я очень ждала прихода мамы с работы, представляла, как сяду к ней на колени, обниму ее и заплачу. Зашла. Мы ей сказали. Она спросила, как все произошло. Никаких бурных эмоций. Я залезла к ней на колени, а она мне сказала что-то типа "Ну и что теперь сделаешь? Хватит реветь..." Ну или не совсем так, но наподобие. И я почувствовала какое-то одиночество что ли, непонимание (меня не поняли), обиду, ненужность, боль. Но больше всего ОДИНОЧЕСТВО И НЕПОНИМАНИЕ.

Но она потом нашлась!!!
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 7:35 pm
Еще, Людмила Николаевна... Не знаю, нужно это или нет, но все же напишу.
В конце марта-в мае мы заметили, что снова что-то не то, что я опять стала на него то и дело психовать по всякому поводу. А точнее без него. И я пыталась найти причину. И вот после многих раздумий я подумала, что это может быть, потому что я не все ему говорю. Некоторые вещи просто боюсь сказать (правда это было не изначально, а как-то вот появилось). Я высказала ему предположение, а потом высказала то, чего я боялась говорить ему. Правда изначально написала это в блокноте. Сегодня, разбирая старые вещи, я нашла блокнот. Вот список:
"1. Боюсь сказать, что тоже устала от ссор.
2. Боюсь сказать, что может мы слишком часто видимся, вот и ругаемся. Потому что ты неправильно поймешь и обидешься.
3. Боюсь попросить время подумать.
4. Боюсь встречаться с тобой после ссоры, потому что ты слишком загружен, ии получается слишком тяжелая атмосфера.
5. Боюсь, что сейчас спросишь, чего я еще боюсь.
6. Боюсь говорить, что не нравится, потому что начнешь психовать; а если не скажу, то еще хуже.
7. Боюсь сказать тебе, что вчера мог бы и не обвинять (интересно, это я про что?).
8. Боюсь сказать, что у меня депресняк, потому что в итоге ты скажешь "Ну да, легко все на это свалить!.
9. Боюсь говорить все это.
10. Боюсь говорить что-ли о парнях, потому что недавно ты думал, что я тебе изменяю (примечание - я никогда ему не изменяла).
11. Боюсь сказать что-то типа спасибо Антошке, что он мне помог, что он сидел передо мной и вытирал мне слезы, потому что ты будешь ревновать.
12. Боюсь твоей реакции на все, что я сказала.
13. Боюсь потерять тебя, потому что ты не поймешь".

И что самое интересное, после всего, что я высказала, все снова стало замечательно, и я снова могла говорить ему все, и ссориться практически перестали.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2007 7:37 pm
И если Вам нетрудно, загляните во Флэйм, Чувство прекрасного. Там я два поста написала - высказывания из книг. Что Вы думаете о них? Я согласна.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 2:00 am
Евушка писал(а):
И если Вам нетрудно, загляните во Флэйм, Чувство прекрасного. Там я два поста написала - высказывания из книг. Что Вы думаете о них? Я согласна.

Я сейчас воспринимаю литературу по-другому, чем в вашем возрасте, например. Сейчас очень редко читаю художественную литературу. Мне стало неинтересно. Раньше из книг я черпала чужой жизненный опыт и эмоциональный в том числе. В книжках было все ярче, насыщеннее, чем в жизни. Сейчас может быть в силу моей профессии жизнь стала для меня ярче и интересней, чем книги. Книги пишет отдельный человек. Все его слова, лишь субъективный опыт, его личное мнение. И не значит, что это истина. Я уже предпочитаю вырабатывать свое мнение.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:01 am
Хорошо. А что по двум предыдущим сообщениям?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:53 am
Евушка писал(а):
Хорошо. А что по двум предыдущим сообщениям?

С воспоминанием о потере собаки нам надо очень глубоко и хорошо поработать.
Лучше бы через аську. Rolling Eyes Для этого нужно, чтобы вы и я были свободны часа 2-3 и нас ничего не могло отвлечь.
Информация о ваших отношениях с Денисом важна,и мы к ней вернемся позже.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:59 am
Я уж несколько раз пыталась установить ее. Нол. Можем или днем или вечером. Вы сообщите, когда Вам удобно.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:04 am
Евушка писал(а):
Я уж несколько раз пыталась установить ее. Нол. Можем или днем или вечером. Вы сообщите, когда Вам удобно.

Сейчас я буду занята, появлюсь на форуме часа через два.
Будет ли у вас время с 18 часов?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:06 am
Думаю да.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:09 am
Евушка писал(а):
Думаю да.

Тогда на этом и остановимся. Будут форс-мажорные обстоятельства обговорим без обид.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 3:28 pm
Угу.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 5:58 pm
Людмила Николаевна, я готова Idea
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:04 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, я готова Idea

Отлично. Начнем.
_________________

Козлова Л.Н.

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:07 pm
Результат ваших стараний скажется не только на вашем состоянии, но и в будущем на отношениях с вашими детьми.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:11 pm
Хорошо.
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:12 pm
Вам надо сесть поудобней, чтобы можно было расслабиться.
Слева от себя вдалеке с открытыми глазами вам нужно увидеть маленькую девочку, похожую на вас и она потеряла собаку
Цитата:
Мне было-то тогда лет 5 или 6!!! Но день был зимний и солнечный. Мы с папой, Танюхой и Бертиком гуляли. Я была на санках, и Берта меня возила. Потом пошли к тете. Там оставили Берту во дворе на привязи, а сами в дом пошли. А когда вышли ее не было. Дальше не помню. Дома я очень ждала прихода мамы с работы, представляла, как сяду к ней на колени, обниму ее и заплачу. Зашла. Мы ей сказали. Она спросила, как все произошло. Никаких бурных эмоций. Я залезла к ней на колени, а она мне сказала что-то типа "Ну и что теперь сделаешь? Хватит реветь..." Ну или не совсем так, но наподобие. И я почувствовала какое-то одиночество что ли, непонимание (меня не поняли), обиду, ненужность, боль. Но больше всего ОДИНОЧЕСТВО И НЕПОНИМАНИЕ.

Когда увидите, сообщите мне, что вы увидели.
Задавайте вопросы.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:13 pm
Маленькая девочка стоит одна и плачет, размазывая слезы по лицу. Даже не столько плачет, сколько напугана.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:17 pm
Евушка писал(а):
Маленькая девочка стоит одна и плачет, размазывая слезы по лицу. Даже не столько плачет, сколько напугана.

Где она находится(опишите место и обстановку) и почему она напугана (постарайтесь найти ответ)?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:20 pm
Большая комната. Темная. Напугана, потому что одна. Вообще она подозрительно похожа на ту девочку, о которой мы с Вами когда-то говорили... Или у меня фантазия плохо развита?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:26 pm
Евушка писал(а):
Большая комната. Темная. Напугана, потому что одна. Вообще она подозрительно похожа на ту девочку, о которой мы с Вами когда-то говорили... Или у меня фантазия плохо развита?

Может это все одна и таже ситуация, ничего странного.
К вашему сведению, дети так устроены, что они берут за все, что происходит в их семье, вину на себя. Только родители, объясняя, что происходит, могут избавить ребенка от жуткого чувства вины. Чем меньше по возрасту ребенок, тем больше вины он на себя берет.
Эта девочка потеряла свою собаку, которая давала ей чувство безопасности и защищенности?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:31 pm
Эта девочка потеряла собаку, которую она любили. Вообще у нее чувство, что все как во сне. И за всю ее жизнь оно повториться еще не раз.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:33 pm
Евушка писал(а):
Эта девочка потеряла собаку, которую она любили. Вообще у нее чувство, что все как во сне. И за всю ее жизнь оно повториться еще не раз.

Попробуйте понять в чем сейчас, особенно, нуждается этот ребенок?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:34 pm
В поддержке и заботе.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:40 pm
Евушка писал(а):
В поддержке и заботе.

И еще она нуждается в информации и понимании, что она не виновата.
Теперь поставьте рядом с девочкой молодую женщину, похожую на вас сегодняшнюю(это и есть вы). Пусть эта молодая женщина сделает все, что необходимо для ребенка.
И не забудьте вот это
Цитата:
Дома я очень ждала прихода мамы с работы, представляла, как сяду к ней на колени, обниму ее и заплачу

Дайте ей такую возможность выплакать свою детскую потерю. Пусть эта молодая женщина позволит ей плакать столько сколько нужно.
_________________
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:44 pm
Сообщите, что вы увидели, что удалось сделать молодой женщине, изменилось ли состояние ребенка.
И как вы себя чувствуете?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:45 pm
Представила. Даже на руки взяла. Только малышка не считает себя виноватой.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:45 pm
Евушка писал(а):
Представила. Даже на руки взяла. Только малышка не считает себя виноватой.

Вы пока снаружи картинки. Кто взял на руки?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:47 pm
Взрослая дама.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:52 pm
Евушка писал(а):
Взрослая дама.

Это дамой являетесь вы -сегодняшняя?
Еще надо, чтобы вы-сегодняшняя объяснили девочке, что в жизни так бывает, что люди теряют свои любимые игрушки, своих друзей, своих близких. Жизни не бывает без потерь. Но горе проходит, и это место занимают новые игрушки, новые друзья. Сейчас больно и одиноко, но вы-сегодняшняя будете с ней. Боль пройдет со временем и со слезами.
Сделайте все это для ребенка. Можете даже рассказать, что вы точно знаете, что собака найдется и будет жить с ней долго-долго.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:57 pm
Да, это все сделала, причем изначально, еще до Вашего пожелания.
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 6:59 pm
Еще раз сделайте все с открытыми глазами. Сначала маленькая девочка одна : плачет и испытывает страх. Потом там появляется юная женщина, похожая на вас, и делает все необходимое для ребенка. И состояние девочки меняется. Важно, чтобы девочка поняла, что потери бывают в жизни, что всегда можно найти человека, который будет рядом в горе, что горе заканчивается и что в том, что случается горе нет ее вины. Горе просто случается.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:08 pm
Все делать с закрытыми глазами. Вы теперь ассоциируетесь с ребенком.
А теперь закройте глаза и войдите в картинку, станьте маленькой девочкой, потерявшей собаку. Почувствуйте все горе, которое испытывает ребенок, одиночество и страх. Посмотрите мысленно на ваши маленькие детские ручки, которые вытирают слезы. И в момент максимального дискомфорта вы - девочка увидели взрослую красивую и молодую женщину. И эта женщина дает вам-девочке что-то важное и ценное, обьясняет все, принимает ваши детские чувства. Взрослая дает, а маленькая принимает.
Потратьте на это достаточно времени.
Потом напишите, что получилось.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:09 pm
Она поняла, что случаются потери, но ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО!!! Оне НЕ СОГЛАСНА!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:11 pm
Евушка писал(а):
Она поняла, что случаются потери, но ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО!!! Оне НЕ СОГЛАСНА!!!

Вы это делаете для ребенка. И вам придется это когда-нибудь объяснять своим детям. Мамы должны помогать приобретать навык проживания всех ситуаций в жизни, чтобы дети могли справиться потом, ставши взрослыми.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:25 pm
все. Только ей больно, что так должно быть.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:29 pm
Евушка писал(а):
все. Только ей больно, что так должно быть.

Ребенок, в отличие от взрослых, готов принять мир таким какой он есть. Ребенку нужна лишь правда, которую он готов услышать от близких людей. Ребенок не готов к отсутствию информации(пустоте) и к игнорированию. Пустоту он заполняет виной и ощущением, что он плохой.
Как вы себя сейчас чувствуете?
_________________
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 7:33 pm
Если вы считаете, что что-то недодали или не объяснили хорошо ребенку, то можете все сделать сначала.
Признаком хорошей работы будет ваше ощущение внутреннего покоя, умиротворения и усталости. Могут появиться слезы облегчения.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 8:03 pm
Я чувствую в себе заботу и любовь, которую так хочется излить!... Или на ребенка, или на Дениса.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:02 pm
Евушка писал(а):
Я чувствую в себе заботу и любовь, которую так хочется излить!... Или на ребенка, или на Дениса.

Вот и хорошо. Представляйте ту маленькую девочку и изливайте ей все это. И объясняйте. Как только почувствуете боль и горе, значит это ваша девочка просит вас о заботе.
Побудьте в этом несколько дней. Потом пойдем дальше.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:18 pm
Добрый день! Что приснилось? Как спалось?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:21 pm
Все сделала. Объяснила. Она поняла. Приняла. Только все равно считает, что это то ли несправедливо, то ли жестоко.

Людмила Николаевна, мне тут поссоветовали взять двойной тетрадный лист в клетку и написать в каждой клеточке имя "Денис", а потом сжечь. Ну типа такой ритуал его отпускания.

Я уже делала так. Только не сжигала. Двумя ручками: красной "я люблю тебя", а фон черной. И ему подарила. Я пыталась что-то романтичное и милое сделать. А еще блокнот, в котором было почти сто с половиной вещй, которые мне нравятся в наших отношениях (написано), и примерно то же колличество причин, почему я люблю его. Все это было красиво оформлено и разбавленно распечатанными на компьютере нашими фотками, а так же чисто его или моими. Я их вставляла к тем, причинам, к которым они подходят. Например там была фотка, где он в пене для бритья, а внизу написано "мне так нравится брить тебя" и так далее. Ему очень понравилось.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:23 pm
Козлова Л.Н. писал(а):
Добрый день! Что приснилось? Как спалось?

Я теперь сплю, как слон!!! Точнее всегда спать хочу. Что приснилось точно не помню, но там Денис был. Чуть-чуть совсем. Но мне было хорошо...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:29 pm
Напишите, как вы сейчас себя чувствуете, как настроение, а потом я отвечу по поводу ритуалов. Это вы вовремя написали.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:36 pm
У меня болит голова и мне лень работать А вообще в целом нормально. Может это глупо, но я вчера перед сном поговорила с ним. Вернее представила, что он тут и сказала ему все, что хотела сказать. И мне так легко было, и засыпала я с улыбкой. Может по этому и сон такой хороший?...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:54 pm
Евушка писал(а):
Все сделала. Объяснила. Она поняла. Приняла. Только все равно считает, что это то ли несправедливо, то ли жестоко.

Работая сейчас со своей девочкой, давая ей заботу, любовь, поддержку, новые знания, вы учитесь быть хорошей мамой, той, у которой дети будут открытыми с ней, будут нести ей все радости и горести. При чем это будет получаться у мамы само собой. Поэтому продолжайте общаться с той девочкой, которую вчера увидели.
Все дети рано или поздно сталкиваются с потерей и с фактом смерти. Мама может им помочь принять этот факт, провести их через эту боль и быть рядом с ними при этом. Тогда ребенок быстро справляется с этим, и это не становится для них поводом ночных кошмаров, жутких страхов и фобий. Ребенок продолжает жить и радоваться, но уже с новым знанием, что жизнь конечна. Дети живут здесь и сейчас. Их особо не волнует прошлое и будущее. Они умеют получать удовольствие от текущего момента.
Если мама спокойно объясняет ребенку о смерти, ребенок это принимает. Если же мама сама боится всего, что связано со смертью, болью, слезами, то она проигнорирует вопрос ребенка, уйдет от ответа, тогда ребенок заполнит пустоту страхом и виной и научится игнорировать и вытеснять боль, страх и слезы. Вот этому научит та мама, которая боится потерь. Научит своему поведению и страху.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:06 pm
Эта маленькая девочка больше всего боится, что останется одна. Ей нужен кто-нибудь. ЧХочет, чтобы о ней заботились.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:06 pm
Людмила Николаевна, а что по поводу листочка в клеточку?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:12 pm
Евушка писал(а):
Эта маленькая девочка больше всего боится, что останется одна. Ей нужен кто-нибудь. Хочет, чтобы о ней заботились.

А вы взрослая на что? Эта девочка живет внутри вас. Если вы научитесь давать все, что нужно ей(этой девочке), то вы научитесь это делать и для своих будущих детей.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:12 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, а что по поводу листочка в клеточку?

Подождите, скоро напишу. Rolling Eyes
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:26 pm
Хорошо. Я убеждаю ее, что уж я-то НИКОГДА ее не брошу.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 12:46 pm
Евушка писал(а):
Хорошо. Я убеждаю ее, что уж я-то НИКОГДА ее не брошу.

Это очень хорошо, это то, что ей нужно более всего.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 1:16 pm
А что еще?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 1:36 pm
Теперь про ритуалы.
В вашем первом опыте потери, когда потерялась собака, ваша мама научила вас не тому(ее тоже кто-то этому научил), что надо. Она проигнорировала ваши детские чувства, не была рядом. И тогда девочка сделала вывод, что горе надо "задвинуть". Горе есть, но замечать его не надо. Вот такой парадоксальный вывод. Это все равно, что ходить со сломанной ногой (открытый перелом), и пытаться не замечать его.
Поэтому у вас и есть ощущение двух частей, одна из которых страдает и испытывает боль, но вы не хотите ее принять, так же, как ваша мама не принимала вашу детскую боль, страх и слезы.
Это понятно?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 1:40 pm
Да. Я действительно стараюсь не замечать боль, а точнее отключится от нее, загрузить себя чем-то или начать какое-нибудь самовнушение по типу "мне хорошо". Что еще?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 1:44 pm
Евушка писал(а):
Да. Я действительно стараюсь не замечать боль, а точнее отключится от нее, загрузить себя чем-то или начать какое-нибудь самовнушение по типу "мне хорошо". Что еще?

Поэтому надо изменить этот вывод. Прошлое вы изменить не можете, но вывод изменить можно. Это можете сделать только вы, изменяя ту ситуацию, с которой вы работали вчера. Позволяя маленькой девочке плакать, объясняя, что с ней происходит, быть рядом с ней, принимая ее чувства, вы будете менять вывод.
Это понятно?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:00 pm
Понятно.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:06 pm
А как Вам моя аватарка? Нрава? Laughing
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 2:16 pm
Евушка писал(а):
А как Вам моя аватарка? Нрава? Laughing

Очень нравится. Картинки выбирает наше подсознание. Вы вчера проделали очень хорошо свою работу. Вот и результат, другой аватарчик. Символ свободы. Правда,же? Сходите в другую свою картинку, где вы свободная. Какие изменения вы заметите?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 3:04 pm
Она красивая. И мне нрава. Независимая такая....
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 3:05 pm
Евушка писал(а):
Она красивая. И мне нрава. Независимая такая....

Это вы про кого? Или про что?
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 4:32 pm
Евушка писал(а):
Да. Я действительно стараюсь не замечать боль, а точнее отключится от нее, загрузить себя чем-то или начать какое-нибудь самовнушение по типу "мне хорошо".

У вас есть пока один способ поведения в ситуации потери. И мы уже знаем каким образом он появился.
Включите голову теперь и придумайте еще несколько способов поведения в ситуации потери. Эти способы должны быть неразрушающими, а помогающими прожить горе. Можете поискать в интернете культурные традиции и ритуалы, связанные с проживанием горя.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 5:12 pm
А еще у меня к Виктории Дайнеко странное отношение... Понимаете, мне почему-то (?) говорят, что я на нее похожа. Даже на улице иногда подходят. А на день города (мой первый день прибывания в Тутаеве) Денис мне звонил и говорил, что он познакомился с этой самой Дайнеко. Сказал, что я намного луше, красивее, сексуальнее, общительней (да простит меня Вика), обещал все рассказать, когда я приеду... Это был чудесный разговор. Теперь я не могу нормально ее слушать. Я реально начинаю рыдать. Как будто она последняя, кто видел его. Я не понимаю, почему. Почему я не реагирую так на людей, кто видел его в день смерти? Почему только на нее? Такое отношение к ней странное: больно и неприятно как-то...
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 5:13 pm
Козлова Л.Н. писал(а):
Евушка писал(а):
Она красивая. И мне нрава. Независимая такая....

Это вы про кого? Или про что?

про картинку. Про способы думаю Shocked
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 5:56 pm
что то мне только один способ в голову пришел: прожить, прострадать это горе и отпустить. Ведь чтобы его ПЕРЕЖИТЬ, его надо ПРОЖИТЬ.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 7:04 pm
Евушка писал(а):
что то мне только один способ в голову пришел: прожить, прострадать это горе и отпустить. Ведь чтобы его ПЕРЕЖИТЬ, его надо ПРОЖИТЬ.

Мне нравится этот вариант. Пишите теперь, как будете проживать, что будете делать для этого, какие совершать ритуалы?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 7:10 pm
Евушка , когда вы уезжаете на сессию? Важно, чтобы вы туда поехали с законченными процессами. Не будем открывать новых перед отъездом. Предупредите меня.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:41 pm
Козлова Л.Н. писал(а):
Евушка , когда вы уезжаете на сессию? Важно, чтобы вы туда поехали с законченными процессами. Не будем открывать новых перед отъездом. Предупредите меня.

После Нового года.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 10:46 pm
Козлова Л.Н. писал(а):
Евушка писал(а):
что то мне только один способ в голову пришел: прожить, прострадать это горе и отпустить. Ведь чтобы его ПЕРЕЖИТЬ, его надо ПРОЖИТЬ.

Мне нравится этот вариант. Пишите теперь, как будете проживать, что будете делать для этого, какие совершать ритуалы?

Вырыдать, выплакать, покорить себя (немного), пожалеть себя (не перестараться), разозлиться на него, выплеснуть злобу, принять его выбор, понять, что не судьба, убрать его фотографии, письма, подарки и т.д. чуть-чуть подальше (можно сложить где-нибудь в одном месте), простить его, простить себя, с легкостью отпустить.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:16 pm
Совсем не годится?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:38 pm
Евушка писал(а):
Совсем не годится?

Все годится. Теперь определите время, когда вы это будете делать. Например, каждый день с 17 до 18 - буду проживать горе.
Можете больше отвести на это время , можете меньше. Тогда ваша часть, которая горюет, и которую вы не очень хотите замечать будет удовлетворена. И вам в целом станет легче.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:57 pm
Буду горевать перед сном.
Что еще? Что с листком в клетку?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:00 am
Евушка писал(а):
Буду горевать перед сном.
Что еще? Что с листком в клетку?

Спросите у своей части, которая горюет. По душе ли ей это предложение?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:02 am
Больше склоняюсь к да. Думаю, хуже уже не будет.
А что мы еще будем делать?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:03 am
Евушка писал(а):
Больше склоняюсь к да. Думаю, хуже уже не будет.
А что мы еще будем делать?

Значит делайте.
Сегодня остановимся. А завтра еще кое-что сделаем для девочки, чтобы крика не боялась.
Как вы себя чувствуете сегодня? Что появилось нового в ощущениях?
_________________

Козлова Л.Н.

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 12:24 am
Я чувствую, что готова выполнять все.
Только мне кажется с этим гореванием проблемы будут… Я смогла с собой справиться, смогла прекратить истерики и теперь вернуть не так уж и просто их. Во-первых я боюсь, что будет. Это так больно!... Я БОЮСЬ этой боли. Я не хочу ее снова!!!! Не хочу!!!!! Я столько сил приложила, чтобы не страдать, чтобы не чувствовать это!!!!! Но и это не главное. Просто этот "панцирь" стал настолько крепким и прочным, что мне ТЯЖЕЛО его "пробить". Я уже помимо своей воли не могу так. Это настолько влилось в меня, что просто стало частью. Даже забив на страх и решив побороть его, у меня не очень получается. Я настолько в это вжилась... Тупо отключка от боли. Я не могу это правильно выразить, но, думаю, Вы поймете меня.
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:29 pm
Не надо истерик, не надо пробивать панцирь, не надо ничего из себя выжимать. Пусть все идет, как получается. Важен ритуал. Вы его сами придумаете постепенно. В назначенное время разложите фотографии или возьмете одну. Посмотрите на Дениса и спокойно скажите ему вслух: прощай. И чувствуйте, что будет происходить. Будут слезы - поплачьте, будет злость - позлитесь. Не будет ничего, тогда снова повторите: прощай, я тебя никогда не увижу. И честно потратьте на это столько, сколько отвели времени. А сколько времени вы на это отвели?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:37 pm
Сколько вытерплю, сколько получится.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:43 pm
Евушка писал(а):
Сколько вытерплю, сколько получится.

Так не пойдет. У всякого ритуала есть начало и конец. Определитесь по времени. Пусть это будет час. Терпеть не надо. Ваша горюящая часть будет знать, что у нее есть час. Она управится за час. Поверьте мне. Только определите временной отрезок. Можно это делать через день.
Потом будете сюда писать отчет.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:00 am
Здравствуйте! Где-то через час-два предоставлю отчет. Мне нужно статьи отвезти.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:02 am
Евушка писал(а):
Здравствуйте! Где-то через час-два предоставлю отчет. Мне нужно статьи отвезти.

Как себя чувствуете сейчас?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:05 am
Ой, уже не надо… Завтра везу. Значит сейчас все напишу. Что вспомню.
Чувствую себя нормально.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:22 am
Начнем с того, что я себя переоценила.
Сначала я взяла его стих, который он мне написал на прошлое рождество (мы чуть не расстались), надпись сверху на пол листа зеленой ручкой «Жаль это был мой сон, но я его любил!!!» а дальше, развернув листочек, можно было прочитать шикарный стих. Короче уже на нем я начала рыдать.
Взяла альбом. Рыдать продолжила. Я чувствовала боль и невыплаканные слезы, сердце словно разрывалось. Постоянно задавала вопрос «Ну зачем?!» Периодически рыдать прекращала. Глядя на фотки вспоминала обстоятельства, при каких они были сделаны. И глядя на одну фотку я реально ПОЧУВСТВОВАЛА то состояние, которое было в тот момент. Вечер, темно, мы в деревне, я разговариваю за магазином с Наташкой, Денис сидит перед магазином с пацанами. Я похожу и обнимаю его. Я в любой момент могу его обнять! Взять за руку! Поцеловать! Просмотрев альбом я поняла, что у меня такое ощущение, что там где-то в прошлом еще живет та Женечка, но именно там! Даже не столько в прошлом, сколько в каком-то параллельном мире, в котором постоянно повторяются все наши отношения. Там действительно все, что было в прошлом, и этому нет конца. Там хорошо, и нет боли, расставаний, смерти. А я словно смотрю отсюда на нее. Словно не я это была, а совершенно другой человек.
Еще я поняла, что во мне есть такое маленькое, на первый взгляд незаметное чувство, но оно есть. Это…. Жалость. Жалость к себе. Мне всего лишь 18!!!! Какого хрена?! Да, мне действительно себя жалко. Но это чувство не такое большое, как чувство боли, вины, страданий, оно прячется где-то за ними. Но оно есть.
Я не смогла сказать «Прощай». Зато могла улыбаться сквозь слезы и говорить «Я люблю тебя», и мне это не стоило никаких усилий.
Потом я взяла большого мягкого медведя, которого он подарил мне на 9 месяцев отношений, обняла его и легла спать. И я сказала вслух, все, что хотела сказать ему, и мне сало легче, и засыпая я улыбалась.
Я пока не готова сжечь листок с именем Денис в каждой клетке. Хотя его еще написать надо. Может, когда напишу, буду готова…
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:44 am
Вот и хорошо. Продолжайте этот важный ритуал, а ваша часть, которая горюет и страдает(и это справедливо), будет знать, когда ее время проживать и в остальное время не будет поднимать голову. И вы будете чувствовать себя лучше.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:45 am
Хорошо. А что мы еще делать будем?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 1:15 pm
Евушка писал(а):
Хорошо. А что мы еще делать будем?

Теперь вспоминайте случаи из детства, когда
Цитата:
Боялась тогда. Я всегда в детстве боялась, если на меня кричали.

Нам нужен самый ранний эпизод.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 1:26 pm
Знаете, раньше эпизода с этой злосчатой П я вспомнить не могу... Confused
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 1:27 pm
Евушка писал(а):
Знаете, раньше эпизода с этой злосчатой П я вспомнить не могу... Confused

Не спешите.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 3:43 pm
Честно, нет воспоминаний. Кстати, я уточнила. Мне тогда было 6.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 5:53 pm
Евушка писал(а):
Честно, нет воспоминаний. Кстати, я уточнила. Мне тогда было 6.

Цитата:
Ну долго и упорно не получалась у меня эта чертова П. Никакими способами. В итоге после часовых попыток папа стукнул кулаком по столу, а потом купаться по моему ушел. А села и заплакала.

Теперь описывайте это воспоминание подробно, как в случае с собакой.
Со всеми участниками, с описанием обстановки, и с чувствами.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 8:31 pm
Сижу за столом, пишу в тетрадке в линеечку букву П. Все она как-то батька не устраивает... Так и не дописав строки, пишу снова, снова, снова, снова... Он начинает орать. Я пишу еще хуже, руки трясутся. Видя это, он, чтобы успокоится идут купаться. А я сажусь и начинаю рыдать. Приходит мама с работы, обнимает и успокаивает.
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 9:41 pm
Евушка писал(а):
Сижу за столом, пишу в тетрадке в линеечку букву П. Все она как-то батька не устраивает... Так и не дописав строки, пишу снова, снова, снова, снова... Он начинает орать. Я пишу еще хуже, руки трясутся. Видя это, он, чтобы успокоится идут купаться. А я сажусь и начинаю рыдать. Приходит мама с работы, обнимает и успокаивает.

Хочу отработать этот эпизод в другой технике. Когда будем это делать?
Только не сегодня, если завтра утром или днем?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:07 pm
Хорошо, до завтра.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 10:29 pm
Людмила Николаевна, у меня не получится ни утром, ни днем – мало времени. Только часов в 6 вечера.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 11:57 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, у меня не получится ни утром, ни днем – мало времени. Только часов в 6 вечера.

Если у меня получится, то будем в 6.
Жду отчет с утра о выполнении ритуала.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:03 am
Ладно. А что сегодня?
Людмила Николаевна, если Вам нетрудно, ответте, плз, изменилась ли я в процессе терапии и как. Что Вы вообще обо всем этом думаете. Заранее спасибо.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:48 am
Евушка писал(а):
Ладно. А что сегодня?
Людмила Николаевна, если Вам нетрудно, ответте, плз, изменилась ли я в процессе терапии и как. Что Вы вообще обо всем этом думаете. Заранее спасибо.

Отвечу. Сама уже хотела вам писать, но вы теперь стали меня опережать.
Вы очень изменились за эти два с лишним месяца. Особенно, когда мы перешли на этот форум. Если раньше я вас тянула в "светлое будущее", то теперь вы меня подгоняете. По моим ощущениям вы стали более спокойной, появилось внутреннее равновесие. Хотя, конечно, прибегает "колбаса" и вас "колбасит", но это уже становится реже и не так глубоко и долго. А сейчас, когда вы будете совершать свой ритуал, думаю это вообще со временем уйдет. Потому что есть строго отведенное время для важного занятия - проживания горя. А в остальные часы можно жить.
На этом форуме чувствуется сильный групповой процесс. Я вижу, как вы поддерживаете друг друга. И это тоже сказывается на вас позитивно.
Для меня явился откровением ваш талант, ваша проза, которая открывает ваш красивый внутренний мир и утонченность чувств. Но почему-то у меня есть ощущение, что пока эту красоту вы можете доверить бумаге, но опасаетесь демонстрировать в отношениях с людьми.
Сейчас я в вас вижу юную красивую девушку во всех отношениях и внешне и внутри. Если раньше меня не устраивали наши терапевтические отношения, то сейчас я очень рада им.
А что чувствуете вы? Как вы замечаете свои изменения?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:59 am
Спасибо, что ответили.
Я чувствую, что стала более спокойная и рассудительная. Если я раньше просто страдала и мучилась, и ничего не хотела с этим делать. Точнее сама особо ничего не делала, то сейчас я хочу выйти из этого состояния. Даже сама начинаю думать, как бы себе помочь, а не слепо следую советам. По-моему я стала более технично выполнять задания. Наверное, потому что "нет места страстям". Ведь это обычные офицальные отношения, и истерики тут не к месту.
А вообще мне кажется, что я повзрослела.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:02 am
Завтра продолжим.
Спокойной ночи,[b]Евушка [/b] .
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:04 am
Цитата:
Но почему-то у меня есть ощущение, что пока эту красоту вы можете доверить бумаге, но опасаетесь демонстрировать в отношениях с людьми.

Есть люди, кому я демонстрировала эту "красоту". Вернее были. Одним из них был Денис. А после его смерти никого не осталось. Наверное, я их оттолкнула. Артем прав, после этого тех людей, к кому я могу привязаться, с кем у меня могут быть глубокие отношения (я не про любовные) я сознательно отталкиваю. Только происходит это сближение, и вот я... Не хочу никого подпускать близко. Я еще слишком уязвима, а рана еще не заросла и ее так легко взбудоражить лишь задев ее пальцем. Я не готова к этому. Пусть все будут на расстоянии. Так будет легче и мне, и им.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:05 am
Козлова Л.Н. писал(а):
Завтра продолжим.
Спокойной ночи,[b]Евушка [/b] .

Спокойной ночи.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:06 am
Цитата:
Но почему-то у меня есть ощущение, что пока эту красоту вы можете доверить бумаге, но опасаетесь демонстрировать в отношениях с людьми.
Есть люди, кому я демонстрировала эту "красоту". Вернее были. Одним из них был Денис. А после его смерти никого не осталось. Наверное, я их оттолкнула. Артем прав, после этого тех людей, к кому я могу привязаться, с кем у меня могут быть глубокие отношения (я не про любовные) я сознательно отталкиваю. Только происходит это сближение, и вот я... Не хочу никого подпускать близко. Я еще слишком уязвима, а рана еще не заросла и ее так легко взбудоражить лишь задев ее пальцем. Я не готова к этому. Пусть все будут на расстоянии. Так будет легче и мне, и им.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:08 am
Евушка писал(а):
Цитата:
Но почему-то у меня есть ощущение, что пока эту красоту вы можете доверить бумаге, но опасаетесь демонстрировать в отношениях с людьми.

Есть люди, кому я демонстрировала эту "красоту". Вернее были. Одним из них был Денис. А после его смерти никого не осталось. Наверное, я их оттолкнула. Артем прав, после этого тех людей, к кому я могу привязаться, с кем у меня могут быть глубокие отношения (я не про любовные) я сознательно отталкиваю. Только происходит это сближение, и вот я... Не хочу никого подпускать близко. Я еще слишком уязвима, а рана еще не заросла и ее так легко взбудоражить лишь задев ее пальцем. Я не готова к этому. Пусть все будут на расстоянии. Так будет легче и мне, и им.

Думаю, это пока самая верная стратегия.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 10:56 am
Првела я опять этот "ритуал". Вчера я смотрела фотки на телефоне всячески их увеличивая и включила Юту "Так и ничего не было, так и ничего и не сбылось. Оказалось я встретила свою любовь...". Сидела (точнее лежала) и рыдала. И боло такое ощущение, что сейчас взрыв в голове будет. Стискивала зубы, чтобы не завыть в голос и такое чувство, что сосудики в голове напряжены до предела, еще чуть-чуть и взорвуться. На этот раз я так же явственно вспомнила другой день. Действительно, раньше все это было словно воспоминания, а теперь то, о чем я писала вчера. Словно все живет это, прокручивается все наши отношения по новой где-то в параллельном со мной мире, и словно я могу за этим наблюдать. Будто я на одной линии, а спереди и чуть справа другая, где все это и есть. И опять "Зачем?" и "Я люблю тебя". К концу слезы перестают литься, и я даже улыбаюсь, глядя на его личико, а потом беру медведя и засыпаю с ним в обнимку с улыбкой на губах.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 11:00 am
Кстати, Людмила Николаевна, я заметила, что у меня напрось пропало чувство сохранения.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:14 pm
Евушка писал(а):
Кстати, Людмила Николаевна, я заметила, что у меня напрось пропало чувство сохранения.

Объясните, что вы имеете ввиду на примерах.
_________________

Автор Сообщение
Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:03 pm
Ну, например, как я перехожу дорогу... Раньше я стояла и ждала, когда машинки соизволят меня пропустить. Теперь же пру напролом, и им приходится тормозить!!!!! Совершенно спокойно хожу (вернее ходила, пока ездила в деревню) одна по трассе в 5 км ночами, содилась в чужие машины, не взираю на то, кто там и сколько их (и главное все время везло). Если у меня что-то болит, я уже не хожу к врачу, не пытаюсь это вылечить, не пью таблетки. Ездию на огромной скорости на машине, когда есть возможность, не взирая на гололед. Хожу по мостовым перилам, а внизу река. И т.д. Перечислять можно долго.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:15 pm
Евушка писал(а):
Ну, например, как я перехожу дорогу... Раньше я стояла и ждала, когда машинки соизволят меня пропустить. Теперь же пру напролом, и им приходится тормозить!!!!! Совершенно спокойно хожу (вернее ходила, пока ездила в деревню) одна по трассе в 5 км ночами, содилась в чужие машины, не взираю на то, кто там и сколько их (и главное все время везло). Если у меня что-то болит, я уже не хожу к врачу, не пытаюсь это вылечить, не пью таблетки. Ездию на огромной скорости на машине, когда есть возможность, не взирая на гололед. Хожу по мостовым перилам, а внизу река. И т.д. Перечислять можно долго.

Но вы почему-то мне об этом сообщаете? Почему?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:17 pm
Просто я давно это поняла. А все забывала сказать. Реально просто. Мне как-то все равно, что я так делаю.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:22 pm
Евушка писал(а):
Просто я давно это поняла. А все забывала сказать. Реально просто. Мне как-то все равно, что я так делаю.

Думаю, это только часть правды и часть вашей личности. Другая часть почему-то об этом сообщает здесь и вам в том числе. И эта часть проявляет беспокойство.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:26 pm
Это навряд ли. Я сообщила Вам это, как факт. Который может измениться лишь сам по себе. Просто хотела убедиться, что это произошло в связи с тем, что случилось, а не с тем, что я безбашенная стала. "Кому дано сгореть - в воде не утонет".
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 3:39 pm
Людмила Николаевна, а Вы в 17:30 не сможете? А то у меня могут рано комп отобрать, а на ноут буке нета нет.

P.S.: я практически перестала бояться физической боли
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 5:51 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, а Вы в 17:30 не сможете? А то у меня могут рано комп отобрать, а на ноут буке нета нет.

P.S.: я практически перестала бояться физической боли

Я здесь.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:08 pm
Я тоже.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:12 pm
Евушка писал(а):
Я тоже.

Вам понадобятся три стула или табуретки. Устраивайтесь и сообщайте о готовности.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:15 pm
Готова. Ток боюсь я не очень долго. Потом приду после 11.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:25 pm
Евушка писал(а):
Готова. Ток боюсь я не очень долго. Потом приду после 11.

Ок. Вы умеете уже работать быстро.
На одном стуле будет сидеть папа, на другом маленькая девочка, на 3-ем вы, как наблюдатель и режиссер . Два стула пустые, вы только представляете, что там они сейчас сидят.
Теперь представьте это.

Цитата:
Сижу за столом, пишу в тетрадке в линеечку букву П. Все она как-то батька не устраивает... Так и не дописав строки, пишу снова, снова, снова, снова... Он начинает орать. Я пишу еще хуже, руки трясутся. Видя это, он, чтобы успокоится идут купаться. А я сажусь и начинаю рыдать. .

_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:26 pm
И опишите подробно, что вам видится, представляется.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:34 pm
Маленькая девочка каряво выводит букву П. Она такая маленькая, бедненькая, миленткая, с хвостиком, а рядом сидит молодой (относительно) мужчина, который устал на работе, а тут у дочурки еще и П не получается. Он стукнул кулаком по столу, она сжалась от страха, но дрожащими руками дальше выводит эту П.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:37 pm
Евушка писал(а):
Маленькая девочка каряво выводит букву П. Она такая маленькая, бедненькая, миленткая, с хвостиком, а рядом сидит молодой (относительно) мужчина, который устал на работе, а тут у дочурки еще и П не получается. Он стукнул кулаком по столу, она сжалась от страха, но дрожащими руками дальше выводит эту П.

Теперь сядьте на стул девочки и побудьте ею, прочувствуйте ее чувства, узнайте ее мысли. И напишите сюда.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:41 pm
Ей страшно. Она уже делает все на автомате, не видит ничего сквозь слезы.
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 6:44 pm
Евушка писал(а):
Ей страшно. Она уже делает все на автомате, не видит ничего сквозь слезы.

Теперь встряхнитесь, выйдите из девочки. И садитесь на стул папы. Побудьте им, прочувствуйте его чувства и узнайте его мысли.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:04 pm
У него был тяжелый день, но все-таки он купил ей то, о чем она давно мечтала. И был уверен, что можно и постараться с П. Легкая ведь буква. Но вот уже битый час у нее не выходит, и это выводит его, он начинае злиться, и когда злость доходит до предела, чтобы совсем уж не орать, решает уйти, остыть, оставив дочку писать, а придя, спокойно смотрит на ничуть не лучше написанную П, вздыхает и закрывает тетрадь.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:07 pm
Евушка писал(а):
У него был тяжелый день, но все-таки он купил ей то, о чем она давно мечтала. И был уверен, что можно и постараться с П. Легкая ведь буква. Но вот уже битый час у нее не выходит, и это выводит его, он начинае злиться, и когда злость доходит до предела, чтобы совсем уж не орать, решает уйти, остыть, оставив дочку писать, а придя, спокойно смотрит на ничуть не лучше написанную П, вздыхает и закрывает тетрадь.

Теперь "вытряхивайтесь" из папы и садитесь на третий стул наблюдателя.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:10 pm
Посмотрите какие намерения у папы. Он любит дочь и очень старается быть хорошим родителем. Черезчур старается, что даже забывает о чувствах дочери. Ему очень важно быть хорошим родителем. Может он в этом сомневается.
Как вы думаете чего не хватает папе? Каких ресурсов?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:12 pm
Терпения. Ласки.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:14 pm
Евушка писал(а):
Терпения. Ласки.

Да, потому что его также любили в детстве, он не умеет по-другому.
Сидя на стуле наблюдателя добавьте ему этих ресурсов и посмотрите как изменится его поведение и как будет меняться ребенок.
Напишите, что получается.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:36 pm
Так любить его некому было. Деда пил, бабушка сутками на 3-х работах, а папа с маленькой сестренкой на руках... С тех пор он не переваривает пьяных людей.
Он станет более выдерженным и спокойным.
А девочка более старательной и спокойной тоже.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:40 pm
Евушка писал(а):
Так любить его некому было. Деда пил, бабушка сутками на 3-х работах, а папа с маленькой сестренкой на руках... С тех пор он не переваривает пьяных людей.
Он станет более выдерженным и спокойным.
А девочка более старательной и спокойной тоже.

Конечно, папа любит, как умеет, и делает все, что может для любимой дочери. У вас очень хороший папа.
Мы сейчас меняем не папу реального, а представления ваши о прошлом.
Сейчас вы режиссер своей психики. Вы меняете понимание и выводы девочки, и меняетесь сами, как будущая мама. Это очень важная работа.
Добавляйте ресурсов папе и смотрите как будет меняться поведение девочки. Старайтесь.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:47 pm
Она станет больше стараться, перестанет бояться, и будет гордиться, что наконец-то написала ее.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 7:48 pm
Евушка писал(а):
Она станет больше стараться, перестанет бояться, и будет гордиться, что наконец-то написала ее.

Как изменился папа, когда вы ему добавили ресурсов? Каким он стал, как он стал относиться к дочери, что стал говорить, делать? Я это плохо поняла.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:14 pm
Евушка , я не понимаю, что происходит? Как вы все это делаете?
Или вы еще чем-то заняты?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:22 pm
Он сидит, смотрит, старательно объясняет, помогает, глубоко вдыхает, указывает на ошибки, хвалит, когда получается
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:24 pm
Извените. Я неожиданно вспомнила, что не отправила отчет на работу. Теперь я с Вами полностью.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:26 pm
Евушка писал(а):
Извените. Я неожиданно вспомнила, что не отправила отчет на работу. Теперь я с Вами полностью.

Тогда повторите все сначала. Иначе толку от это будет ноль. И если у вас нет времени, то переносим все на другой раз.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:28 pm
У меня есть время. И я все делала не прерываясь. Только вот написать Вам сразу не получилось - отправляла отчет.
_________________
Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:30 pm
Евушка писал(а):
У меня есть время. И я все делала не прерываясь. Только вот написать Вам сразу не получилось - отправляла отчет.

Ок. Скажите на чем вы остановились, чтобы я поняла в какой точке вы находитесь.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:38 pm
Я представила папу, наградив его этими качествами. О его поведении я писала.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:40 pm
Евушка писал(а):
Я представила папу, наградив его этими качествами. О его поведении я писала.

Остановимся еще на папе, чтобы вы получили ответ на вопрос, который все время ждете от меня.
Подумайте и скажите, почему папе так важно было, чтобы дочь написала хорошо эту букву? Чтобы это дало папе, если бы она написала.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 8:56 pm
Долго думала. Потому что хочет ей добра. Хочет ей лучшего. Она должна прелдолевать все.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:00 pm
Евушка писал(а):
Долго думала. Потому что хочет ей добра. Хочет ей лучшего. Она должна прелдолевать все.

Да, это, правда. И ему важно, чтобы она это поняла и взяла. И что будет для него доказательством того, что это произошло? Хорошо написанная буква. Правда же? И тогда папа почувствует себя хорошим родителем, более значимым, более нужным. Так?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:03 pm
Так.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:08 pm
Евушка писал(а):
Так.

И почему тогда папа кричит, когда не получает этого?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:12 pm
Потому что она не берет этого. Не может. Так кажется сначала. Не старается. Так кажется потом.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:13 pm
Евушка писал(а):
Потому что она не берет этого. Не может. Так кажется сначала. Не старается. Так кажется потом.

И чего таким поведением девочка лишает папу?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:36 pm
Понимания, что он хороший отец.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:43 pm
Евушка писал(а):
Понимания, что он хороший отец.

Да. И не только понимания, а ощущения. Нам всем важно не только это понимать, но и чувствовать. И значимости тоже и может даже смысла жизни лишила. Но маленькая девочка не может этого дать другому . И даже большая не может. Эта та брешь в душе, которую человек сам должен закрывать, а не за счет других.
Давать что-то доброе и хорошее можно по-разному. В одном случае человек дает, потому что его много(и при этом он, действительно, дает), а в другом, потому что его мало, у него брешь в душе, и тогда он забирает или хочет забрать.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:52 pm
СОГЛАСНА.
ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА, МНЕ НУЖНО ОТЛУЧИТЬСЯ ГДЕ-ТО НА ЧАСИК, НО Я ПРИДУ. МОЖЕТ ВЫ ЕЩЕ БУДЕТЕ ТУТ.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 9:53 pm
Евушка писал(а):
СОГЛАСНА.
ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА, МНЕ НУЖНО ОТЛУЧИТЬСЯ ГДЕ-ТО НА ЧАСИК, НО Я ПРИДУ. МОЖЕТ ВЫ ЕЩЕ БУДЕТЕ ТУТ.

Пока бегаете, подумайте, как это все связано с вашим поведением с Денисом? Как вы проверяли его чувства?
_________________

Козлова Л.Н.

Евушка

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 11:45 pm
Подскажите.... Embarassed Rolling Eyes
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 11:52 pm
Евушка писал(а):
Подскажите.... Embarassed Rolling Eyes

Нет. Начинайте все сначала, чтобы понять, а потом закончим эту работу.
Читайте с чего мы начали( с трех стульев) и проделайте заново и очень тщательно. Этим вы опять творите свое будущее и будущее свое детей. Заодно разберетесь с прошлым и настоящим.
Работайте.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:03 am
Может, я вела себя с Денисом, как папа со мной? Давала ему любовь, ожидая КОНКРЕТНЫХ действий, и когда их не получала, начинала психовать?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:13 am
Евушка писал(а):
Может, я вела себя с Денисом, как папа со мной? Давала ему любовь, ожидая КОНКРЕТНЫХ действий, и когда их не получала, начинала психовать?

И что вы тогда делали?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:26 am
Психовала, уходила, приходила (правда зачастую приходил он за мгой)...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:30 am
Евушка писал(а):
Психовала, уходила, приходила (правда зачастую приходил он за мгой)...

И вы теперь знаете, кто вас этому научил, и у вас не было выбора "скушать" этот навык или нет. Дети "заглатывают" поведение родителей, а потом его передают своим детям и демонстрируют в отношениях.
Помните я вам говорила, что у вас не получится быть другой мамой, чем ваша, что одного желания недостаточно?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:39 am
Помню.
Так КАК я проверяла чувства Дениса?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 12:47 am
Евушка писал(а):
Помню.
Так КАК я проверяла чувства Дениса?

Вы это сами в состоянии уже понять.
Выполняйте задание все сначала. Когда вы пройдете через заключительную часть и у вас еще не будет ответа, то может и дам подсказку.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:34 pm
Подскажите... Embarassed Я дулак Embarassed Embarassed
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:38 pm
Евушка писал(а):
Подскажите... Embarassed Я дулак Embarassed Embarassed

Евушка , "вредину" включили? Wink
А кто заканчивать работу будет, которую мы начали? Сейчас я уйду. У меня дела.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:39 pm
Может тем, уйдет он или нет, когда я буду такой врединой?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:45 pm
Доводила его, чтобы довести и убедиться в его любви? Ну допустим вредничаю, довожу, доводится, не уходит - любит.
Так?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 1:55 pm
Евушка писал(а):
Доводила его, чтобы довести и убедиться в его любви? Ну допустим вредничаю, довожу, доводится, не уходит - любит.
Так?

Вы на правильном пути. Что вы чувствуете, когда понимаете это?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:21 pm
Что я вовсе не собиралась проверять так его чувства. И делала это не с этой целью. Я так думаю. А может и правда? Иначе как объснить мои вредничества, специальные довОды моего любимого человека?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:28 pm
Евушка писал(а):
Что я вовсе не собиралась проверять так его чувства. И делала это не с этой целью. Я так думаю. А может и правда? Иначе как объснить мои вредничества, специальные довОды моего любимого человека?

Конечно, так же как и у вашего папы были другие намерения. У него не было намерений обижать свою любимую дочь. И нет вины в таком поведении вашего папы, он не умел и не умеет, наверное, по-другому. Так же как и вашей вины нет в таком поведении. Сейчас осознавая все это, у вас появляется шанс измениться.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 2:54 pm
Но это жестоко...
Я про свое поведение.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:31 pm
Евушка писал(а):
Но это жестоко...
Я про свое поведение.

Вы не могли по-другому тогда. Если бы могли, делали бы. Rolling Eyes
_________________

Автор Сообщение
Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:36 pm
А теперь нужно научится.
А я-то думала: откуда у меня этот талант - приносить боль тем, кого я люблю!... Но они меня даже с этим меньше не любили!!! Мне повезло!!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:41 pm
Евушка писал(а):
А теперь нужно научится.
А я-то думала: откуда у меня этот талант - приносить боль тем, кого я люблю!... Но они меня даже с этим меньше не любили!!! Мне повезло!!!!

Это у вас наследственное от папы, а ему кто-то еще передал из предков и т.д.. Теперь у вас есть выбор передавать это в наследство своим детям, а они потом передадут своим или остановить передачу. Может пересмотреть наследство? Думаю есть многое другое, что можно передать своим детям и внукам от предков, чтобы гордиться этим. Например, литературный талант, умение попросит вовремя о помощи, утонченность души, умение изменяться и быть гибкой и т.д. Не правда ли?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:56 pm
Правда.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:10 pm
Совершали ли вы вчера ритуал?
Как вы сегодня себя чувствуете? Был ли сон?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:15 pm
Людмила Николаевна, а в среднем, какие сроки оптимальны (самые распространенные) , когда умирает близкий человек, чтобы:
А) боль отступила
Б) начать нормальную жизнь
В) редко думать.
Ну или что-то в этом роде... Мне реально интересно. Вообще, что Вы можете по этому поводу сказать?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:19 pm
Сон не помню. Ритуал уже совершается помимо воли. Я вчера сильно запарилась с бухучетом, решила просто лечь спать, т.к. сил просто не было и я была никакая. Где-то полвторого. Ан, нет! Начала рыдать, даже не глядя на фотки, просто что-то вспомнилось, и понеслось.
Представляете, я сегодня до 12 проспала!!! И то меня разбудили!!! Кошмар!!! Я правда периодически была в полудреме, слышала, что делается вокруг, о чем говорят, а иногда вообще вырубалась. Воть.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:20 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, а в среднем, какие сроки оптимальны (самые распространенные) , когда умирает близкий человек, чтобы:
А) боль отступила
Б) начать нормальную жизнь
В) редко думать.
Ну или что-то в этом роде... Мне реально интересно. Вообще, что Вы можете по этому поводу сказать?

Я вам уже говорила. В норме на проживание горя отводится год. Боль отступает раньше. Намного раньше. Ну, а если это не норма, то сроки могут быть сколько угодно большими.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:42 pm
Просто... Мне стало чуть легче, теперь я не, как робот, а более похожа на живую. Но ведь прошло чуть более 3 месяцев. Это не рано? Это не значит, что я полная дрянь, которой уже все равно, которая такая неблагодарная и уже забыла?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:52 pm
Евушка писал(а):
Просто... Мне стало чуть легче, теперь я не, как робот, а более похожа на живую. Но ведь прошло чуть более 3 месяцев. Это не рано? Это не значит, что я полная дрянь, которой уже все равно, которая такая неблагодарная и уже забыла?

Это, как я и писала, норма. По нашим культурным традициям боль должна уйти на 40-й день после смерти, живые продолжают жить, помня об ушедших. Более того положено ходить на кладбище не более 9 раз в году, а после Покрова вообще не ходят на могилы. Изучайте культурные традиции проживания горя и сохранения памяти об усопших. Это я написала с точки зрения православия, если вы придерживаетесь других взглядов, изучайте другие традиции.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:55 pm
Нет. Я не знала, что после покрова нельзя ходить. Это мне теперь к нему нельзя прийти? И более 9 раз... Я ходила намного больше. А почему нельзя?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:58 pm
Евушка писал(а):
Нет. Я не знала, что после покрова нельзя ходить. Это мне теперь к нему нельзя прийти? И более 9 раз... Я ходила намного больше. А почему нельзя?

Чтобы, наверное, не остаться там навсегда. Раньше роль психотерапевтов исполняли служители церкви. Они знали зачем они создают такие правила. Rolling Eyes
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:06 pm
Цитата:
Здравствуйте, Павел!

Вы писали:

> Я хочу узнать - можно ли ходить на кладбище в день рождения умершего?

> и когда вообще ходят - в какие дни и в какое время

Во Святых Отец наш Иоанн Златоуст рекомендовал христианам как можно чаще бывать на кладбище. Нам, мирским людям, иногда трудно бывает собраться с силами и заставить себя посетить даже и могилки наших близких усопших родственников. Что уж гворить просто о посещении кладбищ. Поэтому день рождения усопшего родственника может быть не менее хорошим поводом к посещению его могилы, как и день его представления ко Господу. Посещать же кладбище можно в любые дни и в любое время. Я слышал о благочестивой традиции посещения кладбища до Божественной Литургии, чтобы можно было затем подать записки об упокоении на Проскомидию и самому же Причаститься в тот день, сделав его особым днем поминовения усопшего, когда за него лично из просфоры вынимаются частицы и омываются Кровью Христовой.

Но в целом, имхо, пребывание на кладбище - это одно из самых подобающих занятий для любого христианина в любое время.

Только что в нете отрыла. Это неправильно?
_________________
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:13 pm
Евушка , я психотерапевт, а не служитель церкви. Идите в храм и спрашивайте батюшку. В инете вам может ответить и президент страны, только потом может оказаться, что это ваш одноклассник Васька.
Вопрос культовых обрядов не лежит в поле наших задач и целей.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:22 pm
Да я уж сама сообразила, когда спросила Вас. Мы же на пси-форуме. Извените.
Confused Давайте продолжим по теме
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:27 pm
Я ухожу. В следующий раз.
_________________

Автор Сообщение
Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:36 pm
А теперь нужно научится.
А я-то думала: откуда у меня этот талант - приносить боль тем, кого я люблю!... Но они меня даже с этим меньше не любили!!! Мне повезло!!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:41 pm
Евушка писал(а):
А теперь нужно научится.
А я-то думала: откуда у меня этот талант - приносить боль тем, кого я люблю!... Но они меня даже с этим меньше не любили!!! Мне повезло!!!!

Это у вас наследственное от папы, а ему кто-то еще передал из предков и т.д.. Теперь у вас есть выбор передавать это в наследство своим детям, а они потом передадут своим или остановить передачу. Может пересмотреть наследство? Думаю есть многое другое, что можно передать своим детям и внукам от предков, чтобы гордиться этим. Например, литературный талант, умение попросит вовремя о помощи, утонченность души, умение изменяться и быть гибкой и т.д. Не правда ли?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 3:56 pm
Правда.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:10 pm
Совершали ли вы вчера ритуал?
Как вы сегодня себя чувствуете? Был ли сон?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:15 pm
Людмила Николаевна, а в среднем, какие сроки оптимальны (самые распространенные) , когда умирает близкий человек, чтобы:
А) боль отступила
Б) начать нормальную жизнь
В) редко думать.
Ну или что-то в этом роде... Мне реально интересно. Вообще, что Вы можете по этому поводу сказать?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:19 pm
Сон не помню. Ритуал уже совершается помимо воли. Я вчера сильно запарилась с бухучетом, решила просто лечь спать, т.к. сил просто не было и я была никакая. Где-то полвторого. Ан, нет! Начала рыдать, даже не глядя на фотки, просто что-то вспомнилось, и понеслось.
Представляете, я сегодня до 12 проспала!!! И то меня разбудили!!! Кошмар!!! Я правда периодически была в полудреме, слышала, что делается вокруг, о чем говорят, а иногда вообще вырубалась. Воть.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:20 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, а в среднем, какие сроки оптимальны (самые распространенные) , когда умирает близкий человек, чтобы:
А) боль отступила
Б) начать нормальную жизнь
В) редко думать.
Ну или что-то в этом роде... Мне реально интересно. Вообще, что Вы можете по этому поводу сказать?

Я вам уже говорила. В норме на проживание горя отводится год. Боль отступает раньше. Намного раньше. Ну, а если это не норма, то сроки могут быть сколько угодно большими.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:42 pm
Просто... Мне стало чуть легче, теперь я не, как робот, а более похожа на живую. Но ведь прошло чуть более 3 месяцев. Это не рано? Это не значит, что я полная дрянь, которой уже все равно, которая такая неблагодарная и уже забыла?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:52 pm
Евушка писал(а):
Просто... Мне стало чуть легче, теперь я не, как робот, а более похожа на живую. Но ведь прошло чуть более 3 месяцев. Это не рано? Это не значит, что я полная дрянь, которой уже все равно, которая такая неблагодарная и уже забыла?

Это, как я и писала, норма. По нашим культурным традициям боль должна уйти на 40-й день после смерти, живые продолжают жить, помня об ушедших. Более того положено ходить на кладбище не более 9 раз в году, а после Покрова вообще не ходят на могилы. Изучайте культурные традиции проживания горя и сохранения памяти об усопших. Это я написала с точки зрения православия, если вы придерживаетесь других взглядов, изучайте другие традиции.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:55 pm
Нет. Я не знала, что после покрова нельзя ходить. Это мне теперь к нему нельзя прийти? И более 9 раз... Я ходила намного больше. А почему нельзя?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 4:58 pm
Евушка писал(а):
Нет. Я не знала, что после покрова нельзя ходить. Это мне теперь к нему нельзя прийти? И более 9 раз... Я ходила намного больше. А почему нельзя?

Чтобы, наверное, не остаться там навсегда. Раньше роль психотерапевтов исполняли служители церкви. Они знали зачем они создают такие правила. Rolling Eyes
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:06 pm
Цитата:
Здравствуйте, Павел!

Вы писали:

> Я хочу узнать - можно ли ходить на кладбище в день рождения умершего?

> и когда вообще ходят - в какие дни и в какое время

Во Святых Отец наш Иоанн Златоуст рекомендовал христианам как можно чаще бывать на кладбище. Нам, мирским людям, иногда трудно бывает собраться с силами и заставить себя посетить даже и могилки наших близких усопших родственников. Что уж гворить просто о посещении кладбищ. Поэтому день рождения усопшего родственника может быть не менее хорошим поводом к посещению его могилы, как и день его представления ко Господу. Посещать же кладбище можно в любые дни и в любое время. Я слышал о благочестивой традиции посещения кладбища до Божественной Литургии, чтобы можно было затем подать записки об упокоении на Проскомидию и самому же Причаститься в тот день, сделав его особым днем поминовения усопшего, когда за него лично из просфоры вынимаются частицы и омываются Кровью Христовой.

Но в целом, имхо, пребывание на кладбище - это одно из самых подобающих занятий для любого христианина в любое время.

Только что в нете отрыла. Это неправильно?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:13 pm
Евушка , я психотерапевт, а не служитель церкви. Идите в храм и спрашивайте батюшку. В инете вам может ответить и президент страны, только потом может оказаться, что это ваш одноклассник Васька.
Вопрос культовых обрядов не лежит в поле наших задач и целей.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:22 pm
Да я уж сама сообразила, когда спросила Вас. Мы же на пси-форуме. Извените.
Confused Давайте продолжим по теме
_________________

Козлова Л.Н.

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:27 pm
Я ухожу. В следующий раз.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 10, 2007 5:36 pm
Хорошо. А когда Вас примерно ждать?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 12:22 am
Нам нужно закончить детский эпизод с буквой .
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:04 am
Я тож так считаю.
Знаете, Людмила Николаевна, у меня есть девочка знакомая, ей 15 лет. Так вот, когда ей было где-то в районе 11-13, ее мать повесилась. Но, как выяснилось потом, ее убил отчим и заделал все под самоубийство. Мы с ней много о Денисе говорили. Она реально меня понимает. И она мне сказала, что после 40 дней мне станет легче. А меня наоборот сорвало. Именно после 40 дней у меня начались ежедневные истерики, эта "двойная" жизнь, помните я Вам писала? Именно после 40 дней я все время тупо рыдала, причем рыдала это мягко сказано. Я выла, лезла на стенку... Это ненормально, да? Почему именно после 40? Может, потому что мне говорили со всех сторон, что первые 40 дней плакать нельзя, и я старалась хоть как-то держаться? Но именно через 40 дней меня реально понесло. Это ненормально?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:14 am
Евушка писал(а):
Я тож так считаю.
Знаете, Людмила Николаевна, у меня есть девочка знакомая, ей 15 лет. Так вот, когда ей было где-то в районе 11-13, ее мать повесилась. Но, как выяснилось потом, ее убил отчим и заделал все под самоубийство. Мы с ней много о Денисе говорили. Она реально меня понимает. И она мне сказала, что после 40 дней мне станет легче. А меня наоборот сорвало. Именно после 40 дней у меня начались ежедневные истерики, эта "двойная" жизнь, помните я Вам писала? Именно после 40 дней я все время тупо рыдала, причем рыдала это мягко сказано. Я выла, лезла на стенку... Это ненормально, да? Почему именно после 40? Может, потому что мне говорили со всех сторон, что первые 40 дней плакать нельзя, и я старалась хоть как-то держаться? Но именно через 40 дней меня реально понесло. Это ненормально?

Что будет, если заткнуть все отверстия в кипящем чайнике и не давать выхода пару? Знаете? Взрыв.
Вы его и получили.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:27 am
Да. Будем сегодня работать. Если что - я готова.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:28 am
Знаете, а вчера - 10 - у нас должно было быть год и три...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:59 am
Евушка писал(а):
Знаете, а вчера - 10 - у нас должно было быть год и три...

И какие чувства вы испытываете ?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:00 pm
Подавленность весь вечер, обида, боль, невозможность все изменить, потерю и словно тупик.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:02 pm
Евушка писал(а):
Подавленность весь вечер, обида, боль, невозможность все изменить, потерю и словно тупик.

Чувства адекватные ситуации.
Выполняете ритуал?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:24 pm
Да. Он сам выполняется.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 1:33 pm
От вчерашнего он мало отличается. Сегодня перейду на смс. У меня в блокноте записаны ВСЕ его смс. Почитаю вечером... Знаю, что это будет кошмар.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:08 pm
Я не буду, наверное, ритуал совершать... Я не могу... Не хочу... Это так больно... Я не хочу этой боли снова.... Не хочу.... Я боюсь ее... Хотя это не совсем то слово.
Знаете, когда нарыв какой-нибудь, тебе надо его вскрыть. И ты знаешь, что вскрывать будут без наркоза, у тебя уже было так, ты знаешь НАСКОЛЬКО это больно. И ты боишься, не хочешь, кричишь... Пусть лучше так будет, к той боли, что сейчас, ты уже привык. А эта... И ты готов пасть на колени и умолять не трогать, рыать, захлебываясь слезами, но не бередить его. Ты знаешь, КАКАЯ эта боль, и ты боишься, не можешь, не хочешь...
Я не смогу. Только не сегодня. Я не смогу.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:21 pm
Хорошо. Не совершайте. Когда будете готовы, то совершите.
Не надо насиловать себя. Главное не запрещать себе этого делать. Вы знаете, что можете это сделать, когда появится необходимость.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:41 pm
Хорошо. А сейчас что?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:49 pm
Евушка писал(а):
Хорошо. А сейчас что?

Нужно завершить работу с буквой, если нет возражений.
_________________
Автор Сообщение
Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 11:53 pm
Возражений нет.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:00 am
Евушка писал(а):
Возражений нет.

Вам нужно закончить все дела, чтобы не отвлекаться. Отключить все источники звука. Когда будете готовы сообщите. Да, три стула не забудьте.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:02 am
Готова
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:10 am
Делайте все тщательно. Сначала представьте детский эпизод, ребенок старается и очень долго написать букву. Рядом сидит папа.
Опишите, как вам это видится.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:17 am
Сидит за столом, старательно выводит букву, медленно так, а рядом сидит папа и смотрит. "Стоит над дущой"
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:19 am
Евушка писал(а):
Сидит за столом, старательно выводит букву, медленно так, а рядом сидит папа и смотрит. "Стоит над дущой"

Вы замечаете, что девочка очень старается? Что еще замечаете, глядя на нее? Что она чувствует? Ей комфортно?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:28 am
Нет. Она не любят, когда на нее смотрят, если она что-то делает
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:29 am
Евушка писал(а):
Нет. Она не любят, когда на нее смотрят, если она что-то делает

Может ли она об этом сказать?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:34 am
Нет. Она в детстве трусиха.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:35 am
Евушка писал(а):
Нет. Она в детстве трусиха.

Поясните, как вы получаете ответы, как вы это делаете. Я не очень понимаю, почему это занимает такое время.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:41 am
Я представляю, вижу (себя сло стороны), чувствую.
А долго - я пытаюсь подобрать слова. У меня какая-то проблема с этим началась...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:43 am
Евушка писал(а):
Я представляю, вижу (себя сло стороны), чувствую.
А долго - я пытаюсь подобрать слова. У меня какая-то проблема с этим началась...

Мне хочется побольше узнать об этой симпатичной девочке. Поможете?
Как так случилось, что девочка не может заявить о своем дискомфорте в своей семье? Что произошло бы, если бы она сказала, что ей не нравится, что стоят над душой?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:48 am
В принципе, тогда она по-моему это не так не любила. Не любить начала после этого дня. Просто, когда он начал кричать, ей стало страшно, руки тряслись, писать получалось еще хуже, а сосредоточится, когда кто-то стоит над душой, она не могла.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:49 am
Евушка писал(а):
В принципе, тогда она по-моему это не так не любила. Не любить начала после этого дня. Просто, когда он начал кричать, ей стало страшно, руки тряслись, писать получалось еще хуже, а сосредоточится, когда кто-то стоит над душой, она не могла.

Вот значит еще чему она там научилась, как это сказалось в дальнейшем на ее жизни?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:53 am
Просто она НЕ МОЖЕТ по-нормальному что-то делать, когда за ней пристально наблюдают.
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 12:55 am
Евушка писал(а):
Просто она НЕ МОЖЕТ по-нормальному что-то делать, когда за ней пристально наблюдают.

Теперь приглядитесь к папе. Вы замечаете, что он любит свою дочь?
Что еще вы видите? Замечаете, что когда он кричит, то на самом деле не может сказать что-то другое? Потому что не умеет ?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:01 am
Да, он любит ее. Очень сильно любит. И он всегда старается ее научить чему-то, причем так, чтобы она была если не лучшей, то делала бы все равно профессионально, а не абы как. Он и в последствии ее многому учил (математику, например, объяснял). Только вот если она не врубалась (не получалось и т.д.), начинал кричать, потому что его так никто не учил, и он не знал, как это делается.
О, че меня ток щас осенило!...

Людмила Николаевна, давайте не более получаса еще, хорошо?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:05 am
Евушка писал(а):
Да, он любит ее. Очень сильно любит. И он всегда старается ее научить чему-то, причем так, чтобы она была если не лучшей, то делала бы все равно профессионально, а не абы как. Он и в последствии ее многому учил (математику, например, объяснял). Только вот если она не врубалась (не получалось и т.д.), начинал кричать, потому что его так никто не учил, и он не знал, как это делается.
О, че меня ток щас осенило!...

Людмила Николаевна, давайте не более получаса еще, хорошо?

Теперь сходите посидите на стуле папы, закрыв глаза. Прочувствуйте его, поймите каких ресурсов ему не хватает.
Потом вернитесь на свой стул. Стряхнитесь. И тоже самое сделайте на стуле с девочкой с закрытыми глазами.
Потом возвращаетесь на свой стул и сообщаете о готовности сделать следующий шаг.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:09 am
Готова.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:14 am
Евушка писал(а):
Готова.

Я знаю, что вы любите своего папу, но, думаю, вы можете пойти дальше и поступать по-другому со своими детьми.
Теперь с открытыми глазами добавляйте ресурсы папе, и наблюдайте, как меняется его поведение и поведение его дочери. Все делаете со стула наблюдателя. Когда останетесь довольны результатом(вы будете также поступать со своими детьми, как смоделируете сейчас), сообщите что получилось.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:27 am
Ух сложно... Но вроде что-то представилось...
Та же картина. У девочки не получается. Папа пишет сам П. Просит девочку несколько раз обвести, написать самой потомю. Неочень получается. Тогда папа берет ее руку в свою, вместе беруться за ручку и несколько раз пишут П. Потом она пробует сама. Выходит.
Правда все эти представления не настолько ярки, как предыдущие. Но я буду тренироваться, представлять почаще.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:27 am
Ух сложно... Но вроде что-то представилось...
Та же картина. У девочки не получается. Папа пишет сам П. Просит девочку несколько раз обвести, написать самой потомю. Неочень получается. Тогда папа берет ее руку в свою, вместе беруться за ручку и несколько раз пишут П. Потом она пробует сама. Выходит.
Правда все эти представления не настолько ярки, как предыдущие. Но я буду тренироваться, представлять почаще.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:30 am
Евушка писал(а):
Ух сложно... Но вроде что-то представилось...
Та же картина. У девочки не получается. Папа пишет сам П. Просит девочку несколько раз обвести, написать самой потомю. Неочень получается. Тогда папа берет ее руку в свою, вместе беруться за ручку и несколько раз пишут П. Потом она пробует сама. Выходит.
Правда все эти представления не настолько ярки, как предыдущие. Но я буду тренироваться, представлять почаще.

Теперь последний шаг.
Садитесь на стул папы, который уже наполнен ресурсами, закрываете глаза и все чувствуете, смотрите мысленно его глазами на девочку.
Потом стряхиваетесь и садитесь на стул наблюдателя. Через минуту, выйдя из образа папы, садитесь на стул девочки и ощущаете, что она чувствует рядом с ресурсным папой(с закрытыми глазами).
Сообщите, что получилось
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:36 am
Видит - не получается. Глубоко вздыхает (успокаивает себя). Понимает, что она маленькая и беззащитная, верит ему и любит. Она такая маленькая и впитывает все. Значит просто не выходит. Нужно помочь.
Чувствует заботу и сильное плечо, защищенность, любовь.

Вот это все явственно, аж до компка в горле и щипания в носу!...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:38 am
Евушка писал(а):
Видит - не получается. Глубоко вздыхает (успокаивает себя). Понимает, что она маленькая и беззащитная, верит ему и любит. Она такая маленькая и впитывает все. Значит просто не выходит. Нужно помочь.
Чувствует заботу и сильное плечо, защищенность, любовь.

Вот это все явственно, аж до компка в горле и щипания в носу!...

А теперь спите и запоминайте сон.
Вы хорошо поработали.
Спокойной ночи.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:42 am
Спокойной ночи.
А я помню, что мне сегодня приснилось.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 1:43 am
Евушка писал(а):
Спокойной ночи.
А я помню, что мне сегодня приснилось.

Поделитесь? Если устали, то можете завтра. Very Happy
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 10:20 am
Вчерашний сон. Сегодня не помню. Там какая-то девочка была небольшая. Ух и вредная дрянь!... А я ехала через мост на велосипеде какого-то парня. Причем до этого я была в деревне, и там было мнтого цветов, но все это так душило… Было в каком-то желто-оранжевом цвете все и куча цветов, и чувство смерти, которая всегда рядом.
Ну а потом я ехала на велике какого-то парня (причем я не знаю какого – Денса ли, нет), а девочка хотела меня убить, она вцепилась в меня, а я не могла ехать быстро, так тяжело на педали жать было, они такие тугие, а она хотела убить меня потому что я на ЕГО велосипеде. Она кусалась, била и т.д., а я ничего не могла сделать, не могла стряхнуть ее. Словно пиявка вцепилась, а я не могу стряхнуть ее. А вперед меня ехала подруга «Ну давай, быстрей», а я не могла ничего сделать. Сил не было, был страх. Оеально страх, и какая-то обреченность. Ну руки опустились, мол делай что хочешь. Смирилась короче.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 10:30 am
Отличный сон.
Я думаю, вы знаете эту девочку.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:11 am
Но это не та, которой страшно, которая одна. Это жуткая дрянь!!!!!!! И че ей надо от меня?!
_________________
Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:33 am
Евушка писал(а):
Но это не та, которой страшно, которая одна. Это жуткая дрянь!!!!!!! И че ей надо от меня?!

Эта другая, но тоже ваша. Very Happy
Точнее эта та часть девочки, которую вы пока не хотите видеть и принимать, потому что этого не принимали ее родители.
Значит скоро и с этим познакомимся, и ей не надо будет убивать вас. Rolling Eyes
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:49 am
Ладно. До вечера.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 10:12 pm
Людмила Николаевнаааааааа??????? Question
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 10:32 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевнаааааааа??????? Question

Что за стенания?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 10:44 pm
Да не... Эт я просто маякнула, что тута!.. Very Happy
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 10:47 pm
Евушка писал(а):
Да не... Эт я просто маякнула, что тута!.. Very Happy

Как самочувствие и настроение, мяукалка? Very Happy
_________________

Козлова Л.Н.

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:15 pm
Загрустилось что-то... Меня сегодня на философию пропирает. Вот например...
Друзья. Я хочу полностью поменять круг общения. Не то, чтобы полностью порвать с ними отношения... Просто не отдаваться им так, как раньше, не доверять все свои чувства. Нет ни одного человека (из друзей-подруг), кто бы сделал ради меня все. Ну или просто многое. Нет, они всегда помогут, если им это выгадно, ну или по крайней мере не мешает, не напрягает особо. А так, никто и не пошевелится. Вернее, пошевелиться - пошевелятся, но не более того.
Лучшая подруга (была раньше) вот уже на протяжении месяца общается со мной только по телефону. Встретиться со мной она не может, потому что с Лешей (я про них говорила - их Денис сводил), и на меня времени нет. Когда я предлагаю, она отказывается. И что самое прикольно - я ничуть не обижаюсь. Просто мне грустно.
Как Денис умер, и остался в прошлом, как моя бывшая компания осталась в лете 2004, так и они все - в прошлом. Наташка была мне самой лучшей подругой на протяжении 11 лет. И мне ее никто не заменит. Но в настоящем, а тем более будущем этому места нет. Мы обе изменились, повзрослели. У каждого теперь своя жизнь: у нее с Лехой, у меня с собой. Поступок Дениса мне открыл глаза на многих друзей.
Если бы так вот случилось до Денискиной встречи, я бы рыдала, мне было бы больно, обидно, он бы успакаивал меня (он всегда меня успокаивал, когда я с Натали ссорилась), я бы в панике билась головой об стену и кричала "Почему?" Но это случилось сейчас. И я отношусь к этому по-другому. Все это логично, закономерно. Все это произошло бы рано или поздно. Мне повезло, что произошло это, когда я была готова к этому. А то бы столоко лишних слов пролилось... Все это закономерно, и называется просто - Жизнь.
Это не полное прекращение отношений., это светские улыбки, беседы. Это не лицемерие, не двуличность. Ведь все это с теми людьми, которые были тебе близки, к которым ты хорошо относишься. Но если за спиной будешь говорить другой, то эти отношения перерастут в другие под названием Лицимерие.
Теперь я понимаю, почему Денис считал всех своими знакомыми. У него были несколько лучших друзей. Но потом их пути разминулись. Остальных он считал просто знакомыми. Теперь я его понимаю. И отношусь к этому спокойно. Мы просто выросли.
Это в детстве все бегут помогать тебе решить какие-то проблемы, а когда повзрослеешь... нужно самой крутиться. Все, что есть - это простые отношения между людьми, зачастую построенные на выгоде. И пусть, может, это и звучит цинично, но это так. Это и есть Жизнь. Взрослая Жизнь.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:30 pm
Ток началась эта Взрослая Жизнь у меня черезчур жестоко.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:51 pm
Философия это хорошо.
Иногда полезно остановиться и оглядеться, чтобы понять себя, свою жизнь, что тебе нужно, какие твои стремления и потребности. Сверить курс. Это будет еще не один раз в вашей жизни. Это нормально.
Философствуйте пока, потом будем делать следующий шаг в достижении целей терапии. Very Happy
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 11:59 pm
Дык готова я.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 12:10 am
Евушка писал(а):
Дык готова я.

Не спешите. Пусть уложится та работа, которую вы проделали. Она вся ушла на подсознательный уровень.
Какие изменения вы замечаете в себе и в отношениях с близкими: с мамой, папой, сестрой и ее семьей? Как ваши отношения с молодыми людьми( я помню про дружеский уровень)?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 12:33 am
Я мало кого вижу.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 12:36 am
Евушка писал(а):
Я мало кого вижу.

Не важна частота. Как меняется качество отношений. Вы же живете с родителями?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 12:52 am
Нормально. Как обычно. Хотя после Дениса они стали ко мне по-другому относиться, не как к детю.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 12:58 am
Евушка писал(а):
Нормально. Как обычно. Хотя после Дениса они стали ко мне по-другому относиться, не как к детю.

Как вы это замечаете? Поясните на примере.
_________________

Автор Сообщение
Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 1:02 am
Я не могу пояснить на примере. Просто поверьте.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 5:16 pm
Людмила Николаевна, мы будем сегодня работать?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 5:44 pm
Возвращаемся к обвинительному заключению. Теперь вы будете АДВОКАТОМ. Ваша задача эффективно защитить гр. И. по каждому пункту обвинения.
Готовы?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 5:54 pm
Мне это меньше нравится... Ну ладно. Понятно. Готова.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 5:56 pm
Евушка писал(а):
Мне это меньше нравится... Ну ладно. Понятно. Готова.

Защищайте девушку, гр.И !!!!
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 5:58 pm
А обвинять ее никто не будет?...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 6:06 pm
Евушка писал(а):
А обвинять ее никто не будет?...

Обвинитель уже сказал свое слово. Будет молчать.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 6:12 pm
Людмила Николаевна, мне защищать ее по своим обвинениям?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 6:17 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, мне защищать ее по своим обвинениям?

Да.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 6:48 pm
Цитата:
1. Гражданка И. обвиняется в своих «заскоках» и «загонах», в т.ч. что когда ей было скучно, она начинала доводить гражданина Ж. Вместо того, чтобы просто прямо поговорить, она начинала устраивать истерики, доводя тем самым гражданина Ж. до «нервного срыва».

Гражданка И. - человек, и ничто человеческое ей не чуждо. Это латинская пословица. Она имела право на ошибки, на которые была реакция г-на Ж. такая, что не могла отучить г-ку И. от подобного.
Цитата:
2. Гражданка И. обвиняется в подавании надежды Артему, а так же трепки этим нервов гражданина Ж. ради своего удовлетворения.
Г-ка И. еще молодая дЕвушка . А им свойственны ветренность, легкомыслие и непостоянство. В конце концов - она женщина, а женщине просто необходимо знать, что ее любят, восхиаются и т.д. еще и другие мужчины.
Цитата:
3. Гражданка И. обвиняется в постоянном сравнивании гражданина Ж. и Артема вслух при гражданине Ж.

Гражданин А. нЕкогда играл большую роль в жизни г-ки И. и был ей очень дорого. Поэтому так просто выкинуть его из памяти, сознания и подсознания не получится. В конце концов, очень многие девушки сравнивают своих парней с бывшими, и все остаются живы. Со временем это проходит, как прошло и в данном случае еще за несколько месяцев до смерти г-на Ж. Более того, г-ка И. ради г-на Ж. порвала все связи с г-ом А. и сожгла все его фотографии.
Цитата:
4. Гражданка И. обвиняется игре на нервах у гражданина Ж. ради собственного удовлетворения или же от плохого настроения, т.е. в доведении его этими своими словами до суицидальных попыток (когда со злости, а точнее, чтобы услышать слова любви довела до попыток прыжка с моста; когда вместо того, чтобы дать поспать любимому человеку, ну или на худой конец просто разбудить его, решила сделать это весьма изощренным способом – поссориться, а потом уйти – нож в ванной).
Повторяюсь, она человек, и ничто человеческое ей не чуждо. И надо задуматься над тем, ЧТО ее или КТО научил этому.
Цитата:
5. гражданка И. обвиняется в той грубости, с которой она разговаривала где-то последние несколько недель-месяц с гражданином Ж.
Без комментариев. Тут нет оправданий.
Цитата:
6. Самое главное обвинение гражданки И. в том, что она знала характер гражданина Ж., но все равно говорила то, что может сильно ранить его. В том, что говорила какими-то намеками вместо простых вопросов (про последний разговор и про кольцо).
Г-ка И. задала прямой вопрос о том, расстаются ли они. Только г-н Ж. не посчитал нужным ответить ей, а продолжил кричать.
Цитата:
7. В том, что не стала разговаривать с гражданином Ж., когда тому действительно было это нужно, а просто сказала про кольцо, положила трубку, а когда он перезванивал, сбрасывала. Ведь любила его, нет бы поговорить, сказать об этом, так нет! Зная его страх потерять ее, что она уйдет к другому, все же не стала разговаривать с ним, а дала ему повод подумать, что он ей не так уж и нужен.
Опять же, она человек, и ничто человеческое ей не чуждо. Она тоже могла устать,у нее тоже есть нервы, у нее тоже есть гордость, она не обязана выпрыгивать перед г-ом Ж. и жить лишь его желаниями. Подчеркиваю, она пыталась с ним говорить, говорить, что любит, что не хочет расставаться, переубеждала, что он нужен. Он сам не захотел ее выслушать, принять. Он только кричал. Так почему же, когда он "довел" ее таким поведением, она обязана была с ним разговаривать сразу же, как только тот захочет. Она не виновата, что у нее не отвечал абонент, не виновата фанатизме г-на Ж., не виновата, что он накрутил себя, не виновата, что не выслушал ее. Она честно пыталась объяснить. Он не выслушал. Она не обязана выпрыгивать перед ним. В конце концов, перед "неподниманием трубки" она объясняла ему, что он для нее все, что она любит его и т.д. В итоге сказала "Я тебя люблю. Давай поговорим, когда я приеду по-нормальному об этом. Осталось 2-3 дня". И только после этого перестала брать трубку. Так в чем же ее вина?
даже если учесть, что г-н Ж. понял ее слова про кольцо так, словно она бросает его. Милионы людей расстаются. И если бы все вешались после этого... Она не сувала его голову в петлю, не завязывала узел, не говорила "Или ты сдлаешь то-то или...". Она просто проявила обычные человеческие эмоции.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 8:36 pm
Очень хорошо. Как вы себя чувствуете?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 9:17 pm
Яростно защитницей!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 9:22 pm
Евушка писал(а):
Яростно защитницей!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Это замечательно.
Один пункт остался открытым. Что мешает защитить по этому пункту?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 9:26 pm
Потуму что она действительно кк-то грубо с ним разговаривала, не имея на это причин. Да и по просту не замечая это.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 10:05 pm
Евушка писал(а):
Потуму что она действительно кк-то грубо с ним разговаривала, не имея на это причин. Да и по просту не замечая это.

Вы уже знаете, что значит этому вы где-то научились в детстве. Вспоминайте.
_________________
Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 10:30 pm
Быть грубой с теми, кого я люблю?
Может, у меня подруга была весьма разносторонняя, интересная, хорошая, добрая, но любовь она называла "сопли-слез", и долго никого не любила. И мы сней близко общались именно в тот период, когда она никого не любла, поэтому и вела себя с парнями грубо. Со своими парнями.
Вообще оа приколисткой была, и в прикол говорила типа "Спатина" "Дрянь" но так что никому не было обидно. Мы с ней так прикалываясь общались.
Может это? Я правда на Дениса так не говорила, но все же...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 10:47 pm
Евушка писал(а):
Быть грубой с теми, кого я люблю?
Может, у меня подруга была весьма разносторонняя, интересная, хорошая, добрая, но любовь она называла "сопли-слез", и долго никого не любила. И мы сней близко общались именно в тот период, когда она никого не любла, поэтому и вела себя с парнями грубо. Со своими парнями.
Вообще оа приколисткой была, и в прикол говорила типа "Спатина" "Дрянь" но так что никому не было обидно. Мы с ней так прикалываясь общались.
Может это? Я правда на Дениса так не говорила, но все же...

Всему хорошему вы научились в детстве. И нехорошему тоже.
Вспомните, кто с вами говорил грубо в семье в вашем детстве ?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 10:55 pm
Никто. Это я помню точною
А поруга тожне в детстве была до конца школы. И теперь. Только она разумеется уже не такая
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 11:14 pm
Евушка писал(а):
Никто. Это я помню точною
А поруга тожне в детстве была до конца школы. И теперь. Только она разумеется уже не такая

Тогда вспоминайте, чем вам нравилась подруга. Что такого особенного было в ней, чего вы не видели в себе? С какого возраста вы дружили?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 13, 2007 11:58 pm
С первого класса. Мы с ней так веселились, она замечательно рисовала, но была вся на разуме, а я вся на чувствах. Раньше. Она всегда смеялась и говорила, что я ее сердце, а она мои мозги. Она офигенно могла успокаивать, и мы всегда придумывали разные истории, и сами были их героями, и она их рисовала.
А сейчас она стала замечательной девушкой. Понимающей, профессионально увлекается фотографией, создает мультики аниме, разбирается в психологии, рисует потрясающие картины, металявая, склонна к готике, работала в модельном агенстве, учавствовала в показах, профессионально делает макияж, совершенно независтливая, имеет дар успокаивать. Если б вы знали, какая она классная!!! Правда безответственная. И видимся мы теперь нечасто. Она живет в Рязани, там же учится. У нее за 40 днй до смерти Дениса подруга умерла (тоже творческая дЕвушка ), а в тот день, когда Денис - отец.
И она очень сильная. Знает латынь, читает японских авторов и разбирается в магии. Правда предпочитает не иметь с ней дело.
У нее очень богатый внутренний мир. Ее либо считают странной, либо обожают. Она сподвигла меня на творчество, она была моим первым слушателем, моим учителем.
И по ней сходят с ума богатые парни. Она открытый и искренний человек, не знает лжи, не любит обижаться, не злопамятна и не завистлива. И если ты действительно выглядешь клево, она это скажет - искренне и от чистого сердца.
Я горжусь, что у меня такая подруга. И часто хвалюсь ею. А как выяснилось недавно - она приезжала - она тоже гордится мной и хвалится. Embarassed Приятно ))))))))))))))))))
Люблю этого человечка, как сестру.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 1:53 am
Какие бы ее качества вам хотелось иметь? Особенно в детстве?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:30 am
Я тоже бы хотела так рисовать, а так же уметь быть такой открытой и необидчивой.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 11:45 am
Евушка писал(а):
а так же уметь быть такой открытой и необидчивой.

До сих пор хотите?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 12:11 pm
Интгда до сих пор понимаю, что очень хотела бы рисовать...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 12:14 pm
Евушка писал(а):
Интгда до сих пор понимаю, что очень хотела бы рисовать...

Рисовать - это не ко мне. Хотя я сама два года назад пошла учиться рисовать.
А на свой вопрос ответ не поняла.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 1:36 pm
До сих пор хочу лишь рисовать научиться.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 1:39 pm
Евушка писал(а):
а так же уметь быть такой открытой и необидчивой.

А это уже не нужно? Так?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 1:49 pm
Мы с ней дополняем друг друга, и меня это радует. У нас чудесные отношения и мы нежно любим друг друга такими, какие есть. Это раньше хотелось чем-то походить друг на друга, а тьеперь нет.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 1:51 pm
Евушка писал(а):
Мы с ней дополняем друг друга, и меня это радует. У нас чудесные отношения и мы нежно любим друг друга такими, какие есть. Это раньше хотелось чем-то походить друг на друга, а тьеперь нет.

Вспомните конкретный случай, когда она была грубой с другими и вам ее поведение нравилось. Хочу понять.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 3:06 pm
Д говорю же не была она грубой!!!!!!!!!!!!!!! Она в прикол говорила (см. посты выше)!!!!!!!!!!!! Без злобы, без реальной грубости. И не со всеми, а с друзьми, которые ее хорошо знают, и повторяю НЕ ГРУБО. Наоборот, чувствовалась веселость, веселость и забота. Только к ней по этому поводу привыкли, все ее знали, что это так, никому не было обидно. Вт я и привыкла так с ней общаться. Помню раньше у меня периодически сказывались издержки общения с ней на других людях. Но они не знали нас, поэтому для них это казалось грубо. Приходилось объяснять и отучаться.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 3:30 pm
Евушка писал(а):
Д говорю же не была она грубой!!!!!!!!!!!!!!! Она в прикол говорила (см. посты выше)!!!!!!!!!!!! Без злобы, без реальной грубости. И не со всеми, а с друзьми, которые ее хорошо знают, и повторяю НЕ ГРУБО. Наоборот, чувствовалась веселость, веселость и забота. Только к ней по этому поводу привыкли, все ее знали, что это так, никому не было обидно. Вт я и привыкла так с ней общаться. Помню раньше у меня периодически сказывались издержки общения с ней на других людях. Но они не знали нас, поэтому для них это казалось грубо. Приходилось объяснять и отучаться.

Этот ответ Вас тоже не удовлетворяет?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 7:29 pm
Сегодня обнаружила на картине, которую мне дарил Денис (он рисовал иногда) весной сбоку надпись черной гелевой ручкой "Евгении от Дениса. Пусть не на долгую, но все-таки память. Мною любимой".
Странное ощущение такое. Раньше я ее не замечала. Словно он тогда уже нал "на память"...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 7:35 pm
Евушка писал(а):
Евушка писал(а):
Д говорю же не была она грубой!!!!!!!!!!!!!!! Она в прикол говорила (см. посты выше)!!!!!!!!!!!! Без злобы, без реальной грубости. И не со всеми, а с друзьми, которые ее хорошо знают, и повторяю НЕ ГРУБО. Наоборот, чувствовалась веселость, веселость и забота. Только к ней по этому поводу привыкли, все ее знали, что это так, никому не было обидно. Вт я и привыкла так с ней общаться. Помню раньше у меня периодически сказывались издержки общения с ней на других людях. Но они не знали нас, поэтому для них это казалось грубо. Приходилось объяснять и отучаться.

Этот ответ Вас тоже не удовлетворяет?

Все нормально.
Понимаете, все дети рождаются ангелами. Дальше их кто-то учит определенному поведению. Я пытаюсь понять, где вы научились грубить.
Кто вас этому научил, в тот момент вам было "выгодно" научиться этому.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 9:03 pm
Людмила Николаевна, я же говорю, это не грубость как таковая. Это говорилось в прикол. Но прикол этот был среди тех, кто знал.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 9:06 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна, я же говорю, это не грубость как таковая. Это говорилось в прикол. Но прикол этот был среди тех, кто знал.

Тогда найдите объяснение, какую роль сыграл этот прикол в этом
Цитата:
Цитата:
5. гражданка И. обвиняется в той грубости, с которой она разговаривала где-то последние несколько недель-месяц с гражданином Ж.
Без комментариев. Тут нет оправданий.

Я пока не понимаю.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 9:13 pm
Просто иногда я както грубова-то ему отвечала наверно.... Я не помню!!!!!
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 9:38 pm
Людмила Николаевна, вопросик: у какого врача можно снотворное достать????
А то я теперь вообще около 5 утра спать ложусь. Причем до этого спать хочу, но не засыпаю!!!!
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 9:43 pm
Ух я сегодня вырыдалась!!!! Днем. Оказывается, если в голос рыдать, голова не хочет взорваться. Сегодня просто 4 месяца с нашей последней встречи. Написала обю этом во фолудилке, и понеслось.... Кроме воя, еще повторялись 2 слова "Зачем?" и "Денис..." ПРичем на разных тонах: от хриплого до тонкого сольвьиного.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:09 pm
Евушка писал(а):
Ух я сегодня вырыдалась!!!! Днем. Оказывается, если в голос рыдать, голова не хочет взорваться. Сегодня просто 4 месяца с нашей последней встречи. Написала обю этом во фолудилке, и понеслось.... Кроме воя, еще повторялись 2 слова "Зачем?" и "Денис..." ПРичем на разных тонах: от хриплого до тонкого сольвьиного.

Умница. Именно так и надо плакать в горе: рыдать, кричать в голос, выть. Тогда будет облегчение, и голова не будет болеть.
Сегодня будете спать хорошо.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:22 pm
Да... Так что там с моей защитой?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:24 pm
Евушка писал(а):
Да... Так что там с моей защитой?

Что вы имеете ввиду?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:33 pm
Ну я выступила в роли адвоката. Что теперь?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:38 pm
Евушка писал(а):
Ну я выступила в роли адвоката. Что теперь?

Одна из наших целей терапии
- простить себя
Что изменилось за это время? Как вы чувствуете себя в этом отношении?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:55 pm
По-моему это дохлый номер. Умом я понимаю, что имею права на чувства (писала в защите), что голову его в петлю не сувала и т.д. Я понимаю, что у него был выбор и он его сделал. Что из-за банальной ссоры не вешаются, что я была лишь одним из звеньев. Но только умом. Вину я чувствую так же.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 10:58 pm
Евушка писал(а):
По-моему это дохлый номер. Умом я понимаю, что имею права на чувства (писала в защите), что голову его в петлю не сувала и т.д. Я понимаю, что у него был выбор и он его сделал. Что из-за банальной ссоры не вешаются, что я была лишь одним из звеньев. Но только умом. Вину я чувствую так же.

Мы еще кое-что сделаем в этом направлении, но не сегодня.
А что у вас с ОМ?
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 11:20 pm
Забила на него.
А что с таблетками? Я про снотворное.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 14, 2007 11:55 pm
Евушка писал(а):
Забила на него.
А что с таблетками? Я про снотворное.

Я не понимаю, что такое "забила". Поясните.
А за таблетками на прием к терапевту или к психиатру.
Терапевты у нас по-моему выписывают даже антидепрессанты, хотя это должны делать психиатры.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:14 am
Ну перестала бояться, обращать внимания, живу, как живу. В конце концов - это моя жизнь, и я не собираюсь проживать ее так, чтобы все были довольны и никто не осуждал. Ведь это уже будет не столько моя жизнь. И вообще скучная. Вряд ли они лучше меня знают, что мне хорошо , а что плохо (хотя иногда бывает), и уж точно - любила ли я Дениса.
Главное я знаю, что любила и люблю. И он знает. А всем ре угодишь.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:15 am
Евушка писал(а):
Ну перестала бояться, обращать внимания, живу, как живу. В конце концов - это моя жизнь, и я не собираюсь проживать ее так, чтобы все были довольны и никто не осуждал. Ведь это уже будет не столько моя жизнь. И вообще скучная. Вряд ли они лучше меня знают, что мне хорошо , а что плохо (хотя иногда бывает), и уж точно - любила ли я Дениса.
Главное я знаю, что любила и люблю. И он знает. А всем ре угодишь.

Теперь поняла Very Happy
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:18 am
Знаете, никогда не хотела легкой судьбы.
Так, чтобы родиться, вырасти, влюбиться, жениться, родить, воспитать, поняньчить внуков, умереть. Это скучно. Хотела интересной жизни. С кучей трудностей, препятствий, потерь, любви, веселья, счастья. Чтобы все было намешено, чтобы как на американских горках, чтобы было все помнить, чтобы книгу по моей жизни можно было написать. Ведь жизнь всего лишь одна. И я хочу его запомнить.
Но ведь не так же!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________

Козлова Л.Н.

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:23 am
Надо четко формулировать запрос к судьбе. Я вам не устаю повторять: ожидание - самоисполняющееся пророчество. Учтите свой опыт, прежде чем опять кричать в небеса.
Евушка , давайте проведем ревизию по целям
Цели терапии:
1. Избавиться от боли
2. Избавиться от чувства угнетения
3. Перестать бояться мнения окружающих
4. Жить начать, в смысле продолжить.
5. Понять, принять его выбор
6. Простить себя
7. Стать свободной, освободиться

Напишите в процентах степень достижения, как вы это делали ранее?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:42 am
1. Избавиться от боли 50% (самая противная цель)
2. Избавиться от чувства угнетения 80%
3. Перестать бояться мнения окружающих 100%
4. Жить начать, в смысле продолжить. 60%
5. Понять, принять его выбор 80%
6. Простить себя 0%
7. Стать свободной, освободиться 90%

И мы еще хотели поговорить о моей силе. Помните?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:46 am
Евушка писал(а):
1. Избавиться от боли 50% (самая противная цель)
2. Избавиться от чувства угнетения 80%
3. Перестать бояться мнения окружающих 100%
4. Жить начать, в смысле продолжить. 60%
5. Понять, принять его выбор 80%
6. Простить себя 0%
7. Стать свободной, освободиться 90%

И мы еще хотели поговорить о моей силе. Помните?

С чувством вины мы еще поработаем. Нам нужно найти для этого время.
Поясните про силу так, чтобы я поняла, что вы хотите.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:49 am
Ну Вы говорили, что я стопроцентно обладаю какой-то силой, но не могу ею пользоваться. Поэтому она так разрушительна. Я спросила какая, а Вы сказали, что поговорим потом. Мол все по порядку. Ну это когда еще с того форума уходили.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 12:53 am
Евушка писал(а):
Ну Вы говорили, что я стопроцентно обладаю какой-то силой, но не могу ею пользоваться. Поэтому она так разрушительна. Я спросила какая, а Вы сказали, что поговорим потом. Мол все по порядку. Ну это когда еще с того форума уходили.

Мне надо вспомнить в каком контексте я это говорила. Посмотрю нашу работу, тогда пойму. Для этого потребуется время.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:02 am
Здравствуйте, Людмила Николаевна. Мы с Вами вечером встретимся?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:59 am
Евушка писал(а):
Здравствуйте, Людмила Николаевна. Мы с Вами вечером встретимся?

Добрый день!
Мне необходимо понять, что с вами происходит сейчас.
Я попрошу вас писать мне краткие отчеты о вашем прожитом дне, в которых будут отражены события, реакции на них,чувства и мысли.
Можете уже писать о вчерашнем дне. (О силе я помню.)
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 1:01 pm
Я вечером напишу.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 4:29 pm
Я, как всегда, еле встаю утром и топаю работать. Если честно, то она меня уже заколебала. Мне так надоело это однообразия, эта нудятина, эти вредины, с кем приходится иметь дело!... И вообще мне лень есть!!!! В смысле там обедать и т.д. Весь день хожу, как сомнамбула, потому что хочу спать. Вечерами торчу в нете, читаю книги и тщетно пытаюсь призвать вдохновение, делаю что-нибудь по учебе. И совершенно ничего не успеваю!!! Ночами пытаюсь заснуть, что получается правда под утро, и снова здорова.
Еще я стала больше молчать во время разговоров и быстрее сворачивать их (особенно с Наташей – была лучшей подругой на протяжении 11 лет), зато больше стала общаться с Катей (мы вместе учимся). Намного больше. Вообще я думала, что теперь у меня будет время на самосовершенствование и открытие в себе новых граней, но его нет!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 8:56 pm
Пока продолжайте в этом духе.
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:03 pm
Что продолжать???
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:11 pm
Я себя чувствую ужасно одинокой и брошенной. Мне не кому позвонить и сказать это, потому что им это нке нужно, потому что так хочу я.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:32 pm
Евушка писал(а):
Что продолжать???

Продолжать вести дневник.
Цитата:
Я себя чувствую ужасно одинокой и брошенной. Мне не кому позвонить и сказать это, потому что им это нке нужно, потому что так хочу я.

Когда появляется это чувство в течении дня?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:46 pm
Никогда. Это проявляется вечерами. Редко правда. Но сейчас особенно
Какой дневник?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 9:49 pm
Евушка писал(а):
Никогда. Это проявляется вечерами. Редко правда. Но сейчас особенно
Какой дневник?

Отчет за день.
А что сегодня вызвало такие чувства?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:18 pm
Я не знаю.... Просто такое одиночество и тоска... И я никому не могу рассказать об этом... Не могу рассказать, как мне плохо... Я не могу рассказывать, как мне плохо... Раньше получалось лишь очень близким людям, а теперь их не осталось... Да и коронная фраза была "Все отлично". Правда теперь "Жива". Позвонила Катюшке с твердым намеринеем рассказать, как мне плохо. Но ничего не вышло. Спросила у нее, как дела, напомнила, что завтра в Воронеж и пожелала спокойной ночи. Такое одиночество... Словно одна во всем мире, и нет никого больше... Полезла в интернет. Ни в одном из ящиков ни одного письма. Никто обо мне не вспомнил. Мне даже смс попереписываться не с кем. И Вас тоже не оказалось. Я понимаю, что у Вас кроме меня еще полно дел, но мне так одиноко стало, такой ненужной себя почувствовала!... Что выть захотелось. Что я сейчас и делаю. Только не в голос.
Знаете, у меня такое чувство, что я стою на месте. Остановилась и стою. Не могу отпустить это, не могу идти вперед. Стою, держу и не могу плакать. Я знаю, что все нужно отпустить и идти дальше, но не могу. Словно жизнь имеет четко ограниченные рамки. Такое ощущение, что я стою в середине небольшого ровного круга. Это и есть моя жизнь. И идти-то смысла нет - 2 шага и черта. И я стою, не в силах ни в прешлое вернуться, не в будущее . Такое ощущение, что я застряла где-то не тут и не там, где-то между небом и землей. И время словно остановилось, словно застряла во временной петле какой-то... Кстати, может это и глупость, но ни одни карты не видят моего бьудущего. Вообще ни одно гадания (это без моего ведома делают, а потом сообщают рез-т). А это значит либо, что человек застрял и не живет, а просто существует, либо, что он сегодня-завтр умрет (но это уж явно не про меня!). Понимаете, я не вижу свою жизнь!!!!!!!!!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:45 pm
Значит и Денис был для вас почти всем миром. Вы тоже, как он, прервали или сократили все контакты с другими людьми?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:48 pm
Нет. Просто другое отношение. С подругой пути порвались. и вообще, мне его поступок открылглаза на многих "друзей". И не хочу я никого грузить. Если они сами не звонят, не предлагают встретиться и т.д. , хотя раньше делали это постоянно, то зачем навязываться?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:52 pm
Евушка писал(а):
Нет. Просто другое отношение. С подругой пути порвались. и вообще, мне его поступок открылглаза на многих "друзей". И не хочу я никого грузить. Если они сами не звонят, не предлагают встретиться и т.д. , хотя раньше делали это постоянно, то зачем навязываться?

Почему вы за них решаете? А они думают тоже самое, но о вас: зачем беспокоить, а вдруг сделаю больно, будет такая необходимость сама позвонит.
Почему вы думаете о людях хуже, чем они есть? Всегда найдется человек, который готов вас выслушать. Даже случайный попутчик, прохожий. Мы все люди.
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 10:56 pm
Вот именно, что случайные люди и готовы...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:01 pm
Евушка писал(а):
Вот именно, что случайные люди и готовы...

Расскажите очень подробно о своем чувстве здесь. Погрузитесь в него и пишите все, что чувствуете и думаете. Вы уже знаете, что чувства надо проживать, а не заталкивать внутрь. Пишите.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:05 pm
Я уже все написала. Еще и картинку прилипила. Во флудилке. Чувство прекрасного. Описывает мое состояние.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:08 pm
Евушка писал(а):
Я уже все написала. Еще и картинку прилипила. Во флудилке. Чувство прекрасного. Описывает мое состояние.

Погрузитесь в него. Вы уже это умеете. Почувствуйте, где это живет в теле. Как ваше тело выражает это чувство. Болит ли тело? Есть ли слезы?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:13 pm
Ничего не болит. Усталость какая-то. Слезы уже закончились. Уже нарыдалась.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:17 pm
Евушка писал(а):
Ничего не болит. Усталость какая-то. Слезы уже закончились. Уже нарыдалась.

Обнимите сами себя и "побаюкайте", поговорите ласково, утешьте, обнадежьте, как маленькую девочку с косичками. Сделайте это.
_________________
Автор Сообщение
Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:20 pm
У меня нет сегодня никаких сил. Словно выжженая пустыня... Так охота, чтобы меня обняли и пожалели, а я бы немножко поплакали. А меня бы гладили и говорили, что все будет хорошо... И жалели, жалели, жалели.... И опять плачу...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:28 pm
Евушка писал(а):
У меня нет сегодня никаких сил. Словно выжженая пустыня... Так охота, чтобы меня обняли и пожалели, а я бы немножко поплакали. А меня бы гладили и говорили, что все будет хорошо... И жалели, жалели, жалели.... И опять плачу...

Плачьте и жалейте себя, обнимайте себя. Это плачет та девочка с косичками вместе с вами. Что эти слезы хотят сказать?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:40 pm
Больно и одиноко. Больно не ей. Больно мне. ВСЕЙ МНЕ.
Я там во флудилке такие картинки приколные скинула... Щас обопьюсь пустырника и попробую заснуть. А то вставать очень рано.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:46 pm
Евушка писал(а):
Больно и одиноко. Больно не ей. Больно мне. ВСЕЙ МНЕ.
Я там во флудилке такие картинки приколные скинула... Щас обопьюсь пустырника и попробую заснуть. А то вставать очень рано.

Картинки хорошие. Поплачьте еще, если можете, и ложитесь спать.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:53 pm
Спокойной ночи. До завтра.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 11:54 pm
Евушка писал(а):
Спокойной ночи. До завтра.

Спокойной ночи.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17, 2007 10:31 pm
Здравствуйте, Людмила Николаевна.
У меня слегка странный вопрос... Только сначала я кое-что напишу... Извените, что не во флуд, но, думаю, нам это понадобится...
В своих руках держу букет я страсти.
Он жжет, как яд и разъедает тело.
Еще чуть-чуть, и он порвет на части,
Но мне до тела моего нет дела.
Душа моя несется сквозь преграды
Туда, где ты, туда, где свет и рай
Туда, где будут, как родной, ей рады,
Покинув свой родимый край.
Летит она по зову ветра,
По клику птиц, зовущих за собой
И ищет рай, что затерялся где-то
А может быть и ты взяла его с собой.
Она летит, на боли не взирая
Те, что испытывает ее тело
И вот она уже в предверьях рая,
Но Боже, что это за дело?...
Ее вдруг потянуло вниз куда-то,
Куда-то в бездну, в пропасть, там, где тьма...
А это в сердце тела, брошенным когда-то
Настала с кровью вместе вечная зима.

Этот стих я написала 8.07.06 в Воронеже. Через месяц мы начали встречаться с Денисом. Тогда я регшила снова начать писать, и это было первое, что написала. Я не хотела писать о любви, и вот вышло это... Само все к смерти пришло... Сначала я назвала его "предсказание", потом "самоубийство".
Вопрос, наверное, странный... Но это все никак не могла повлиять на то, что случилось? И вообще (это, наверное, из разряда мистики), не мугут ли сбываться творения? Ведь есть такое предположение на счет ролей в кино и театре. Мол, роли мстят. Ну те, кто умирает на сцене, вскоре умирает и в реале, или по крайней-мере умирают такой же смертью. Может так быть со стихами? Я вот смотрю на все, что было из стихов. 3 из них сбылись ПОЛНОСТЬЮ. В разное время, но сбылись. Причем те, которые я сама сказала себе "Сядь и напиши", которые были написаны по принуждению.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 12:19 am
Евушка , вы путаете причину и следствие. Конечно, быть ведьмой привлекательно, но это все сказки для маленьких детей.
Творчество скорее подсознательный акт, нежели сознательный. Когда вы писали этот стих, это говорило о вашей готовности выбрать молодого человека с такой судьбой.
Не вы сотворили это событие (уход Дениса из жизни), но вы выбрали быть свидетелем этого. Ваше подсознание выбрало.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:40 am
Вы считаете, что превлекательно быть Ведьмой?! Спасибо за ответ!!!
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:44 am
Я у Вас спросила не для того, чтобы Вы надо мной посмеялись.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:47 am
Евушка писал(а):
Я у Вас спросила не для того, чтобы Вы надо мной посмеялись.

И не собиралась. Извините, что разрушила иллюзию.
Кроме ведьмы вы что-нибудь увидели в моем ответе?
_________________
Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:48 am
Что-нибудь увидела.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:52 am
Цитата:
Извините, что разрушила иллюзию.

Какую иллюзию?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 2:17 am
Евушка писал(а):
Что-нибудь увидела.

Мне не нравится общение в таком стиле. И я не буду поддерживать это.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 12:29 pm
Извентихляюсь.
Только, Людмила Николаевна, у меня реально возникает периодически ощущение, что Вы смеетесь надо мной. Интересно, почему? Это не ирония, а вопрос от сердца.
_________________

Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:05 pm
Евушка писал(а):
Извентихляюсь.
Только, Людмила Николаевна, у меня реально возникает периодически ощущение, что Вы смеетесь надо мной. Интересно, почему? Это не ирония, а вопрос от сердца.

А вот с этим надо разобраться. С вашим ощущением. Потому как у меня этого намерения не было вообще.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 1:39 pm
Не, я серьезно.... А еще иногда кажется, что я Вас раздражаю.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 5:24 pm
Евушка писал(а):
Не, я серьезно.... А еще иногда кажется, что я Вас раздражаю.

Я тоже очень серьезно. Это очень важно, что вы начали об этом говорить.
Можете ли вспомнить и описать ситуацию подробно, когда вы чувствовали что я:
1. смеюсь над вами
2. раздражаюсь на вас?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:06 pm
1. Вчера, например.
2. Тоже вчера, но не совсем.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:06 pm
И мне бы хотелось знать: это правда?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:10 pm
Евушка писал(а):
И мне бы хотелось знать: это правда?

В том то и дело, что это не так. И важно понять почему вы так чувствуете.
Это же не самые комфортные ощущения для вас? Может разберемся в этом?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:55 pm
А может забудем?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 6:58 pm
Евушка писал(а):
А может забудем?

Если такие чувства вы испытываете только со мной, и это всего лишь глюк, то может вы и правы. Это решение принимать вам, т.к. это ваши чувства и ваша жизнь.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 7:23 pm
Когда меня это достанет, я вам сообщу. Когда мы продолжим работать?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 7:30 pm
Евушка писал(а):
Когда меня это достанет, я вам сообщу. Когда мы продолжим работать?

Договорились.
Как вы себя чувствовали вчера, сегодня? Что происходило в вашей жизни в эти дни?
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:36 pm
Так же как и позавчера.
Мне кажется, я закрываюсь ото всех. В т.ч. и от Вас.
А Вы как думаете?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:40 pm
Евушка писал(а):
Так же как и позавчера.
Мне кажется, я закрываюсь ото всех. В т.ч. и от Вас.
А Вы как думаете?

Вам виднее, хотя у меня в последние дни появилось такое ощущение.
Можете понять, что явилось толчком к этому? Какое событие, разговор, встреча? Мне казалось, что вы уже начали выходить из этого состояния.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:41 pm
Может, то чувство одиночества и никому ненужности, котрое меня охватило.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:48 pm
Евушка писал(а):
Может, то чувство одиночества и никому ненужности, котрое меня охватило.

Оно обострилось недавно. Вспомните когда?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 8:51 pm
Евушка писал(а):
Я себя чувствую ужасно одинокой и брошенной. Мне не кому позвонить и сказать это, потому что им это нке нужно, потому что так хочу я.

_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:07 pm
Я не привыкла просить внимания. Я привыкла его получать. А если его нет, то я либо требую его изощреными способами (как с Денисом), либо делаю вид, что мне все равно, и так хорошо и т.д. И вообще я самодостаточна, самостоятельна, у меня много знакомых, и с вами (не с вами конкретно) я ПРОСТО легко общаюсь. Ну что-то по такому типу. Я про поведение вообще.
_________________

Козлова Л.Н.

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:08 pm
Евушка писал(а):
Я не привыкла просить внимания. Я привыкла его получать. А если его нет, то я либо требую его изощреными способами (как с Денисом), либо делаю вид, что мне все равно, и так хорошо и т.д. И вообще я самодостаточна, самостоятельна, у меня много знакомых, и с вами (не с вами конкретно) я ПРОСТО легко общаюсь. Ну что-то по такому типу. Я про поведение вообще.

И без Вас мне плохо не будет.
Начало отв. на прошл. стр.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:09 pm
Евушка писал(а):
Евушка писал(а):
Я не привыкла просить внимания. Я привыкла его получать. А если его нет, то я либо требую его изощреными способами (как с Денисом), либо делаю вид, что мне все равно, и так хорошо и т.д. И вообще я самодостаточна, самостоятельна, у меня много знакомых, и с вами (не с вами конкретно) я ПРОСТО легко общаюсь. Ну что-то по такому типу. Я про поведение вообще.

И без Вас мне плохо не будет.
Начало отв. на прошл. стр.

Я не конкретно про Вас.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:16 pm
Цитата:
И вообще я самодостаточна, самостоятельна,

Цитата:
Может, то чувство одиночества и никому ненужности, котрое меня охватило.

Разве так бывает? Быть самодостаточной и чувствовать одиночество?
Евушка , у меня впечатление, что вы испытываете сильную боль, но что-то не позволяет вам о ней сказать.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:24 pm
Людмила Николаевна - самостоятельна и самодостаточна - этор я такой образ принимаю. Ну мол мне и без вашегно общения кайфово. Так, поболтать немного можем, но тратить на вас свое драгоценное время?... Ну и все то, что я уже писала.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:37 pm
Евушка писал(а):
Людмила Николаевна - самостоятельна и самодостаточна - этор я такой образ принимаю. Ну мол мне и без вашегно общения кайфово. Так, поболтать немного можем, но тратить на вас свое драгоценное время?... Ну и все то, что я уже писала.

Вы хотите прекратить терапию?
_________________
Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:39 pm
Или я что-то не понимаю?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 9:42 pm
Да нет! Я Вам описывала, что я делаю, когда нуждаюсь во внимании:
1. Вредничаю (как с Денисом)
2. Плету байки типа все отлично (прошлые сообщения к этому пункту и относятся. Ну чтобы показать, что обычно говорю. Я не про вас конкретно).
Теперь понятно? Совсем Вас запутала, дурында!
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:10 pm
Евушка писал(а):
Да нет! Я Вам описывала, что я делаю, когда нуждаюсь во внимании:
1. Вредничаю (как с Денисом)
2. Плету байки типа все отлично (прошлые сообщения к этому пункту и относятся. Ну чтобы показать, что обычно говорю. Я не про вас конкретно).
Теперь понятно? Совсем Вас запутала, дурында!

Теперь понятно. Very Happy
А что мешает сказать о своей потребности во внимании?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:15 pm
Никогда не хотела в ком-то нуждаться.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:20 pm
Евушка писал(а):
Никогда не хотела в ком-то нуждаться.

Человек - существо социальное. Он по своей природе нуждается быть среди людей. Он без этого не выживет, он умрет, также как без еды. Вы же не хотите отказаться от пищи?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:24 pm
Да не... Среди людей я нахожусь... Еще как... Но именно среди людей... Знакомые, приятели и т.д., но не друзья, не близкое общение, а поверхностное светское.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:27 pm
Евушка писал(а):
Да не... Среди людей я нахожусь... Еще как... Но именно среди людей... Знакомые, приятели и т.д., но не друзья, не близкое общение, а поверхностное светское.

Опишите, как вы понимаете близкое общение. Некоторые люди за руку поздороваются и для них это уже близкое общение. Для других - это быть на связи 24 часа в сутки, знать все до минуты, как живет человек.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 10:44 pm
Когда можно довериться человеку, поделиться проблемами и радостями, высказать, что чувствуешь, когда доверяешь ему. И это все взаимно. Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе. Когда ты все сделаешь для помощи ему. Когда он высказывает тебе всю правду, какой бы она ни была. И никогда тебя не кинет.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 11:48 pm
Цитата:
Когда можно довериться человеку, поделиться проблемами и радостями, высказать, что чувствуешь, когда доверяешь ему. И это все взаимно

Взаимность это обязательное условие?
Цитата:
Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе.

А если он не может сорваться, то вы сразу же вычеркните его из близких людей? Хочет всем сердцем, но не может.
Цитата:
. Когда ты все сделаешь для помощи ему.

А если эта помощь будет во вред?
Цитата:
Когда он высказывает тебе всю правду, какой бы она ни была.

Вы уверены, что правда всегда нужна? А если человек не готов к ней? И что есть правда? Существует ли она в "чистом виде"?
Цитата:
И никогда тебя не кинет.

Что вы вкладываете в это понятие "кинет"?
_________________

Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18, 2007 11:52 pm
Цитата:
Взаимность это обязательное условие?

Да.
Цитата:
А если он не может сорваться, то вы сразу же вычеркните его из близких людей? Хочет всем сердцем, но не может.

Нет.
Цитата:
А если эта помощь будет во вред?

В этом-то и дело.
Цитата:
Вы уверены, что правда всегда нужна? А если человек не готов к ней? И что есть правда? Существует ли она в "чистом виде"?

Правда частенько бывает субъективна. Но с другой стороны... Вы считаете, что друг должен врать?
Цитата:
Что вы вкладываете в это понятие "кинет"?

Поможет, не предаст, пойдет с тобой против всех, поддержит. Он может критиковать тебя тебе, объяснить ТЕБЕ, что ты не прав. Но против всех пойдет с тобой вместе.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:10 am
Евушка писал(а):
Цитата:
Взаимность это обязательное условие?

Да.

На мой взгляд мы с вами находимся в близких отношениях. Но откровенны только вы. И я очень ценю наши отношения и вашу открытость.
Цитата:
Цитата:
А если он не может сорваться, то вы сразу же вычеркните его из близких людей? Хочет всем сердцем, но не может.

Нет.

При каких условиях отказа его от помощи вам, вы сохраните с ним отношения?
Цитата:
Цитата:
А если эта помощь будет во вред?

В этом-то и дело.

И кто может взять на себя эту ответственность определить вредна ли будет помощь.
Людям после инсульта надо обязательно двигаться, или людям после переломов конечностей. А это очень больно, если их жалеть, то они могут стать инвалидами. И что здесь будет помощью.
Цитата:
Цитата:
Вы уверены, что правда всегда нужна? А если человек не готов к ней? И что есть правда? Существует ли она в "чистом виде"?

Правда частенько бывает субъективна. Но с другой стороны... Вы считаете, что друг должен врать?

Я вам честно говорю, что нет вашей вины в смерти Дениса. И что меняется в ваших ощущениях? Да, сейчас хоть российский референдум проведи. Даже если 99% ответят, что вы невиновна, что это изменит?
Цитата:
Цитата:
Что вы вкладываете в это понятие "кинет"?

Поможет, не предаст, пойдет с тобой против всех, поддержит. Он может критиковать тебя тебе, объяснить ТЕБЕ, что ты не прав. Но против всех пойдет с тобой вместе.

А если он будет считать, что это неправильно идти с вами, что вам этот путь нужно пройти без него, чтобы стать сильнее, мудрее?
Откуда у вас такое представление о близких отношениях?
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:28 am
Цитата:
На мой взгляд мы с вами находимся в близких отношениях. Но откровенны только вы. И я очень ценю наши отношения и вашу открытость.

А на мой взгляд - в партнерских. Вы доктор, я - пациент.
Цитата:
При каких условиях отказа его от помощи вам, вы сохраните с ним отношения?

Когда не будет глупых отмазок, когда его помощь может пойти во вред ему.
Цитата:
И кто может взять на себя эту ответственность определить вредна ли будет помощь.
Людям после инсульта надо обязательно двигаться, или людям после переломов конечностей. А это очень больно, если их жалеть, то они могут стать инвалидами. И что здесь будет помощью.

Лично в моей жизни что друзья, что я угадывали КАКАЯ помощь нужна. И даже если она не получалась, ничего страшного. Он пытался, он хотел. Ну не вышло...
Цитата:
Я вам честно говорю, что нет вашей вины в смерти Дениса. И что меняется в ваших ощущениях? Да, сейчас хоть российский референдум проведи. Даже если 99% ответят, что вы невиновна, что это изменит?

А я не говорю, что эта правда может как-то повлиять. Я например частенько все воспринимаю, только когда сама убеждусь (или как там правильно), не пойму...
Цитата:
А если он будет считать, что это неправильно идти с вами, что вам этот путь нужно пройти без него, чтобы стать сильнее, мудрее?
Откуда у вас такое представление о близких отношениях?

В моей жизни так никто не считал. И такие отношения были у меня с друзьями. И у моих друзей-знакомых с их друзьями.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:32 am
Цитата:
Когда можно довериться человеку, поделиться проблемами и радостями, высказать, что чувствуешь, когда доверяешь ему. И это все взаимно. Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе. Когда ты все сделаешь для помощи ему. Когда он высказывает тебе всю правду, какой бы она ни была. И никогда тебя не кинет.

Вам это может дать только один человек на всем белом свете. Можете сказать, кто?
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:39 am
Это были Наташа и Денис.
А Вы на кого намекаете? Не на них?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:40 am
Евушка писал(а):
Это были Наташа и Денис.
А Вы на кого намекаете? Не на них?

Нет. Я говорю об одном. И он - человек и в добром здравии.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:40 am
Цитата:
Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе.

А это Артем.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:42 am
Мама?... Не, это не мой случай...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:42 am
Евушка писал(а):
Цитата:
Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе.

А это Артем.

Он тоже может уехать далеко. А этот всегда будет рядом. До конца ваших дней.
_________________
Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:43 am
Цитата:
Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе. Когда ты все сделаешь для помощи ему. Когда он высказывает тебе всю правду, какой бы она ни была. И никогда тебя не кинет.

Мама. Но друзья - это другое.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:51 am
Я тут написала все (а может и нет - еще нужно подумать), за что я говорю Денису спасибо.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:55 am
Евушка писал(а):
Цитата:
На мой взгляд мы с вами находимся в близких отношениях. Но откровенны только вы. И я очень ценю наши отношения и вашу открытость.

А на мой взгляд - в партнерских. Вы доктор, я - пациент.

Я согласна, мы в партнерских отношениях. И это самые равноправные отношения. Мы с вами четко договорились, как будем общаться. Каждый из нас автономен, мы уважаем границы друг друга. Понимаем друг друга. Если возникает непонимание, мы можем это обговорить.
Что может быть лучше партнерских отношений?
Цитата:
Цитата:
При каких условиях отказа его от помощи вам, вы сохраните с ним отношения?

Когда не будет глупых отмазок, когда его помощь может пойти во вред ему.

А если для него это будет уважительная причина, а для вас отмазка? Кто будет об этом судить?
Цитата:
Цитата:
И кто может взять на себя эту ответственность определить вредна ли будет помощь.
Людям после инсульта надо обязательно двигаться, или людям после переломов конечностей. А это очень больно, если их жалеть, то они могут стать инвалидами. И что здесь будет помощью.

Лично в моей жизни что друзья, что я угадывали КАКАЯ помощь нужна. И даже если она не получалась, ничего страшного. Он пытался, он хотел. Ну не вышло...

Почему люди должны угадывать? Откуда у вас такие убеждения?
Цитата:
Цитата:
Я вам честно говорю, что нет вашей вины в смерти Дениса. И что меняется в ваших ощущениях? Да, сейчас хоть российский референдум проведи. Даже если 99% ответят, что вы невиновна, что это изменит?

А я не говорю, что эта правда может как-то повлиять. Я например частенько все воспринимаю, только когда сама убеждусь (или как там правильно), не пойму...

Так зачем размахивать правдой? Если я вас уважаю, считаю умной и способной самой понять свою правду, зачем я буду душить вас своей?
Для своего самоутверждения?
Цитата:
Цитата:
А если он будет считать, что это неправильно идти с вами, что вам этот путь нужно пройти без него, чтобы стать сильнее, мудрее?
Откуда у вас такое представление о близких отношениях?

В моей жизни так никто не считал. И такие отношения были у меня с друзьями. И у моих друзей-знакомых с их друзьями.

А вы спрашивали у своих друзей об этом? Или это ваши представления?
_________________
Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:57 am
Евушка писал(а):
Я тут написала все (а может и нет - еще нужно подумать), за что я говорю Денису спасибо.

Ищите ответ. Кто этот человек, который соответствует вашим требованиям о близости. И он всегда будет с вами, до конца твоих дней.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 12:58 am
Евушка писал(а):
Цитата:
Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе. Когда ты все сделаешь для помощи ему. Когда он высказывает тебе всю правду, какой бы она ни была. И никогда тебя не кинет.

Мама. Но друзья - это другое.

Я написала.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:03 am
Евушка писал(а):
Евушка писал(а):
Цитата:
Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе. Когда ты все сделаешь для помощи ему. Когда он высказывает тебе всю правду, какой бы она ни была. И никогда тебя не кинет.

Мама. Но друзья - это другое.

Я написала.

Нет, это не мама. Мама физически не сможет быть с вами до конца ваших дней, если вы проживете свой век.
Попросите свое подсознание показать вам этого человека. Очень попросите. Прочитайте свои требования к нему.
_________________
Автор Сообщение
Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:04 am
Цитата:
А если для него это будет уважительная причина, а для вас отмазка? Кто будет об этом судить?

Отмазки видны. Поверте.
Цитата:
Почему люди должны угадывать? Откуда у вас такие убеждения?

Потому что истинные друзья чувствуют, знают и понимают друг друга. Так было у меня.
Цитата:
Так зачем размахивать правдой? Если я вас уважаю, считаю умной и способной самой понять свою правду, зачем я буду душить вас своей?
Для своего самоутверждения?

Вы это говорите, потомучто Вы псиврач. А мы прорстые люди. И у них немного по-другому.
Цитата:
А вы спрашивали у своих друзей об этом? Или это ваши представления?

Мы неоднократно говорили об этом. Так считают ВСЕ мои знакомые.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:05 am
Козлова Л.Н. писал(а):
Евушка писал(а):
Евушка писал(а):
Цитата:
Когда ты знаешь - если тебе действительно нужно, то он в любую минуту сорвется, чтобы помочь тебе. Когда ты все сделаешь для помощи ему. Когда он высказывает тебе всю правду, какой бы она ни была. И никогда тебя не кинет.

Мама. Но друзья - это другое.

Я написала.

Нет, это не мама. Мама физически не сможет быть с вами до конца ваших дней, если вы проживете свой век.
Попросите свое подсознание показать вам этого человека. Очень попросите. Прочитайте свои требования к нему.

Я?...
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:12 am
Да, это можете быть только вы. Только вы можете оказать себе поддержку и помощь ту, которая вам нужна, только вы можете сказать себе правду, свою правду, только вы не "кинете" себя.
Но стать таким другом самому себе нужно еще научиться.
Как только вы начинаете ждать этого от другого человека, то фактически хотите сделать его своей частью. Это путь к фанатизму, или к встрече с фанатиком, говоря вашим языком.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:16 am
Т.е. Вы хотите сказать, что дружба это фанатизм?
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:22 am
Евушка писал(а):
Т.е. Вы хотите сказать, что дружба это фанатизм?

Дружба дружбе рознь.
Остановимся на сегодня. Подумайте, поразмышляйте, дайте себе время услышать "свою правду", которая внутри вас. Для это нужны спокойствие и внутренняя тишина.
_________________

Евушка
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:25 am
Намек понят. Мой лемит завершен. Спокойной ночи.
И все равно я с Вами несогласна. Дружба - не фанатизм. По крайней мера та, что была у меня. Одно из условий фанатизма - неимение личного пространства. А такого не было.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:28 am
Евушка писал(а):
Намек понят. Мой лемит завершен. Спокойной ночи.
И все равно я с Вами несогласна. Дружба - не фанатизм. По крайней мера та, что была у меня. Одно из условий фанатизма - неимение личного пространства. А такого не было.

С удовольствием прочитаю ваши размышления о дружбе и фанатизме.
Сравните их, чем похожи, чем отличаются? Из своего личного опыта. Это будет интересно и полезно, особенно, для вас.
_________________

Евушка

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:43 am
Я уже все написала. Мне больше нечего сказать по этому поводу.
Извените, что ответила сегодня.
_________________

Козлова Л.Н.
Консультант
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 1:46 am
Евушка писал(а):
Я уже все написала. Мне больше нечего сказать по этому поводу.
Извените, что ответила сегодня.

Не спешите, в ваших же интересах не столкнуться с фанатизмом в будущем. А для этого надо четко знать разницу между дружбой и фанатизмом.
Разве ваши требования о близких отношениях не лишают другого человека личностного пространства?
_________________

	Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Архив Интернет-психотерапии	Часовой пояс: GMT + 2 На страницу 1, 2 След.
Страница 1 из 2