Депрессия. Следствие или причина ?( 10.11 - 23.11)

[Лина]

Лина Сб Ноя 10, 2007 3:32 pm
Я не буду Вам доказывать, что Вы ошибаетесь в основе причин как моего первого обращения, так и продолжения работы. Я надеюсь, что в ближайшее время или Вы поверите, что я хорошо знаю, за чем сюда пришла, или ВАм надоест и мы попрощаемся.
Но мне иногда кажется, что Вы понимаете правильно, но манипулируете, расчитывая меня переубедить, когда почувствую как класно следовать Вашему примеру. Дело не в гибкости или жёсткости, а наличии вариантов. Если Вы меня убедите в единственности выбора - только стать мудрецом, именно тогда это мне наверняка не понадобиться.
Давайте в открытую - есть ли прочие варианты?

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 4:26 pm
Цитата: Я не буду Вам доказывать, что Вы ошибаетесь в основе причин как моего первого обращения, так и продолжения работы.

Я вижу только цели терапии, которые вы заявили. Читать я вроде бы умею. Rolling Eyes Есть критерии успешности. Табличку заполняете вы, я вам верю.
Других целей вы мне не указывали, и я точно знаю, что не обладаю такой способностью, читать чужие мысли(в своих бы разобраться).
Если вы скрываете свои истинные намерения, то я их и не знаю. И не собираюсь их узнавать, пока вы сами не захотите их открыть.

Цитата: Я надеюсь, что в ближайшее время или Вы поверите, что я хорошо знаю, за чем сюда пришла, или ВАм надоест и мы попрощаемся.

Пока вы мне не скажете зачем вы сюда пришли, я этого не узнаю.
Еще раз повторяю, я выполняю работу по контракту. И делаю максимально хорошо все, чтобы достичь целей, указаных в контракте. Другие мне не ведомы.

Цитата: Если Вы меня убедите в единственности выбора - только стать мудрецом, именно тогда это мне наверняка не понадобиться.

Выбора и вариантов всегда много, но вы, похоже, привычно себя ограничиваете единственным.

Лина Сб Ноя 10, 2007 4:40 pm
Мои цели зявлены однозначно и точно.
А вот чем мы занимаемя ся сегодня и какое это отношение имеет к целям Вы не говорите. Я честно старалась и сделала, что Вы задали с девочкой. Но что Вы хотите от меня теперь не понимаю.
Чтобы я проимитировала чувства к девочке ? Это запросто. Но если Вас интересует реальное положение вещей - это то, что написала.

Лина Сб Ноя 10, 2007 5:01 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Как только вы теряете нить повествования, не можете меня просчитать на несколько ходов вперед, не можете прочитать мои мысли и соответственно вам сложно быть "послушной девочкой" и таким образом вы сразу же подсознательно считаете, что вы недостойны внимания и общения вообще. Потому что в вашей голове сидит деструктивное убеждение, что внимания заслуживают только "послушные" и "хорошие" люди. И вы начинаете рвать отношения, чтобы избежать оценки, которую на самом деле никто не ставит(только вы сами себе) и тем более не собирается озвучивать. Потому как озвучивать нечего.

Больших глупостей, совершенно не соответсвующих действительности невозможно себе представить. Для меня не существует в принципе понятие "оценка кем-то МЕНЯ". Я вне меры и оценок. Я просила оценку результатов нашей работы.

Цитата: Я бы сказала, что это динамическое равновесие. Это равновесие многотонной плиты, стоящей на ребре.

Другого равновесия не бывает. Бывает ещё покой.

Лина Сб Ноя 10, 2007 5:03 pm
ВЫ знаете ято делать дальше ?

Лина Сб Ноя 10, 2007 5:57 pm
С трудом, но нашла, что именно меня окончательно вывело из себя :
Козлова Л.Н. писал(а): 1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

А кто это собирается лишить меня моих собственных возможностей огорчаться и тревожиться?

Козлова Л.Н. писал(а): 5. ... как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?

А с какой стати я потеряю свою, как Вы назвали, сверхчувствительность, и почему это вдруг не смогу предугадывать и просчитывать действия и шаги других людей ?
Так это и есть запланированный Вами результат нашей совместной работы ?

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 11:36 pm
1. С самого начала я вам сказала, что не в моих правилах что-то менять в психике человека без его согласия. Это мой принцип. Хотя инструментов для этого достаточно.
2. Я заметила, что терапия перестала быть эффективной. Вчера я поняла в чем причина. Изложила вам сценарий для согласования и для проработки.
Ваше право оставаться под управлением МД и со всеми вытекающими из этого последствиями.

Лина Вс Ноя 11, 2007 12:00 am
Пожалуйста, ответьте конкретно на вопросы "да" или "нет":
Планировали ли ВЫ изначально, как результат терапии :
1. что я лишусь "возможности огорчаться и тревожиться по поводу моих проблем"?
2. что я потеряю свою, как Вы назвали, сверхчувствительность, и не смогу предугадывать и просчитывать действия и шаги других людей ?
3. что в случае эффективности терапии по пунктам 1. и 2. выше я сама откажусь от попыток вернуть или улучшить когнитивные способности ?

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 12:12 am
НЕТ.
По-поводу пункта 2 я вам высказала свое мнение.
Свехчувствительность - только способ защиты, способ избежать боли.
Для этого существует десятки других способов, также, как и для тревоги.
У вашего подсознания другие цели, отличные от ваших сознательных.
Подсознание побеждает всегда, поэтому вы не смогли пока достичь цели (плана), но этого нет в наших общих терапевтических целях.
Я сочла нужным предупредить вас, что ваши иллюзии могут рассеяться, если вы решитесь расстаться с детским сценарием.
Но появится большая вероятность в достижении вашей другой цели(плана).
Еще раз повторю, ваши КС зависят от того кто управляет личностью в целом. Про сохранение сценария я уже вам все объяснила.

Лина Вс Ноя 11, 2007 12:37 am
Козлова Л.Н. писал(а): НЕТ.

Относится ли это однозначно к каждому из трёх пунктов?

Козлова Л.Н. писал(а): У вашего подсознания другие цели, отличные от ваших сознательных.

Какие именно другие цели есть у моего подсознания - по Вашему мнению?

Козлова Л.Н. писал(а): Я сочла нужным предупредить вас, что ваши иллюзии могут рассеяться, если вы решитесь расстаться с детским сценарием.

Какие именно иллюзии могут рассеяться?

Козлова Л.Н. писал(а): Но появится большая вероятность в достижении вашей другой цели(плана).

Какую другую мою цель или другой мой план Вы имеете ввиду в этой фразе?

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 12:58 am
Лина писал(а): Относится ли это однозначно к каждому из трёх пунктов?

Да. Если посмотрите первые дни нашего общения я вас предупредила, что не знаю куда заведет нас ваша психика.

Лина писал(а): Какие именно другие цели есть у моего подсознания - по Вашему мнению?

Не знаю про все. Но в судебном процессе с банком вами двигала тревога(это я поняла вчера), в результате терапии она уменьшилась, поэтому мотивация сошла на ноль. Цель тревоги защитить вас от боли. Сознательная же цель, если я правильно помню, была другой. Выиграть процесс, а там может быть много боли. Не лучше ли ее научиться проживать без наркоза. Потом можно научиться избегать боли сознательно, и при этом быть эффективной в делах. Боль лишь сигнал, что расчет где-то не совсем верен. Можно вернуться к рассмотрению расчета. Но вы продолжаете настаивать на детском варианте избегания боли.

Лина писал(а): Какие именно иллюзии могут рассеяться?

Ваши деструктивные убеждения. Их достаточно. Они же ограничивают ваши КС.

Лина писал(а): Цитата: Но появится большая вероятность в достижении вашей другой цели(плана).
Какую другую мою цель или другой мой план Вы имеете ввиду в этой фразе?

Ваш процесс с банком.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 1:09 am
Ваши деструктивные убеждения, на мой взгляд:
1. Людям нельзя доверять никогда
2. Уважения, внимания и заботы достойны только "хорошие" и "послушные" люди
3. Мать должна любить ребенка
4. К родственникам можно испытывать только позитивные чувства.
5. Мир справедлив
6. Вы обладаете исключительными способностями.
Это то, что вспомнила сейчас. Их больше.
Часть своих убеждений вы осознаете, часть вытесняете.

Лина Вс Ноя 11, 2007 1:15 am
Людмила Николаевна, Вы нигде не обязывались отвечать на мои вопросы, но перечитав и не раз всё посты на этом форуме, я пришла к выводу, что неясность для меня именно этих моментов ставит фильтры в моих ответах, особенно о чувствах, и поверьте, без какого либо сознательного намерения.

Цитата: Не знаю про все. Но в судебном процессе с банком вами двигала тревога(это я поняла вчера), в результате терапии она уменьшилась, поэтому мотивация сошла на ноль. Цель тревоги защитить вас от боли. Сознательная же цель, если я правильно помню, была другой. Выиграть процесс, а там может быть много боли. Не лучше ли ее научиться проживать без наркоза. Потом можно научиться избегать боли сознательно, и при этом быть эффективной в делах. Боль лишь сигнал, что расчет где-то не совсем верен. Можно вернуться к рассмотрению расчета. Но вы продолжаете настаивать на детском варианте избегания боли.

Вы неверно трактуете. В судебном процессе для меня нет никакой боли или тревоги, а наоборот злой весёлый азарт, дающий силы. Но трезвый расчёт показывает, что увиличение срока опоздания в открытии необходимых процессов почти уже полностью лишило меня шанса выступить против самого банка. Рассматриваю прочие возможности, но и они прямо скажем

Козлова Л.Н. Ваши деструктивные убеждения. Их достаточно.

Какие именно ? В чём ?

Лина Вс Ноя 11, 2007 1:24 am
Вы меня опередили с ответом на ещё не заданный вопрос, и это мне очень нравится.
В самом же деле я считаю и чувствую (+да, - нет):
1. Людям нельзя доверять никогда +
2. Уважения, внимания и заботы достойны только "хорошие" и "послушные" люди ---- ( откуда Вы это вывели мне не понять)
3. Мать должна любить ребенка -- (никто не кому не должен)
4. К родственникам можно испытывать только позитивные чувства --
5. Мир справедлив ------- (но другого нет)
6. Вы обладаете исключительными способностями + (или интенсивней использую обычные)

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 1:25 am
Я ответила на все ваши вопросы. Дискуссию считаю закрытой. Более того это отвлекает силы и время от терапии.
У вас есть задания и пояснения.
Вы вправе поступать с ними, как сочтете нужным. Более того, поддерживать ваше деструктивное поведение я не намерена. Этого в целях нет, я бы и не подписалась под этим. Работайте.

Лина Вс Ноя 11, 2007 1:32 am
Ответили. Спасибо.
Какое задание Вы имеете ввиду ? Относительно чувств к спящей девочке ?

Лина Вс Ноя 11, 2007 9:43 am
Доброе утро!
Насколько помню, В не было, но беспокойство и тревожность по поводу моих и Ваших иллюзий и имитаций никуда не делись. Зато вчера вечером, очень устав от всего этого, заснула и приснился очень неприятный сон, к счастью короткий: как будто я сплю и чувствую чей-то недобрый насмешливый взгляд. Открываю глаза и вижу за окном незнакомое мужское лицо. Крупные черти типа римский статуй, очень короткие светло русые волосы. Тут же изображение уменьшается, вижу его лежашим на чём-то типа подиума для натурщиков. Он обнажен, но без малейшей сексуальности, как лежат натурщики. Слышу голос, не рабирая слова, что-то унизителное и насмешливое, вроде "никуда ты не денешься". Картинка быстро отдаляется и пропадает, остаётся темнота за окном, пустая и опасная. Просыпаюсь, с исчезающей вдалеке картинкой перед глазами и сильным сердцебиением. Встала с трудом, совершенно обесилиенная. Позже пыталась представить, кто это может быть, немного похож на героя одного не случившегося романа в студенческие времена, но постарше, лет 30-35.
Сейчас чувствую себя разбитой и усталой, нет сил брыкаться. Итак ещё раз вопросы:

1...Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?
Не представляю такого варианта, но скорее всего найду способ уйти совсем, потому, что смысл продолжать в решении сегодняшних проблем сугубо матриального плана, чтобы сыну хоть что-то оставить.

2...Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?

То же самое, что и прежде. Я обыкновенаая в пределах отличий существующих между людьми, только стараюсь напряжённей использовать имеющиеся способности.

3... Что вы будете делать, когда дадите себе право на ошибку, разрешите себе ошибаться?

Я и так это себе позволяю, когда ошибка приносит вред только мне, уже случилось и слава богу, что не надо опасаться, что она может случиться. Но ошибки, из за которых пострадал сын, пересматриваю, чтобы не повторять или наяти, как исправить последствия, хоть как-то.

4... Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и прочитать его мысли?
То же, что писала раньше. Зная человека можно экстраполировать его поведение на будущие ситуации, это получается автоматически, но иногда приходиться сознательно оассчитать и обдумать.

Если да, то как вы видите себя и другого человека? Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека?

Непересекающимися плоскостями. Вижу себя перегруженной своими проблемами, не оставляющщими места на интерес к другим, кроме сугубо по работе. Я умею находить решение и чужих проблем в сфере моих занятий, но не стану вмешиваться и убеждать, если не попросят и не будут готовы принять моё мнение.

5... Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?.

Буду держаться подальше от всех и вся, расчитывать необходимость и последствия каждого вынужденного контакта и его последствия, выберу род занятий, избавляющий от необходимости личных контактов. 10 не набирается

6... Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

Если я правильно понимаю вопрос, Вы имеете ввиду не подстраиваться под мнения и правила? А я и сейчас считаюсь только с со своими представлениями о мерах и способах отношения с окружающими. Их мнения для меня ничто. Но не пойду в шортах в суд, или в кружевной блузке в поход по горам. Поэтому мне и не мешает публичность, до тех пор, пока не открывает конкретную информацию, касаюшююся только одного человека. Мне не составляет труда не соглашаться с кем угодно, не исключая Вас. Но если появляются сомнения в правильности моих представлений о предмете спора, могу согласиться попробовать чужой вариант действий, конечно, если не считаю его заведомо бессмысленным или опасным. Например о очерёдности прекращения договора и переговоров. В таих спорах чувствую себя вполне комфортно, даже если раздражаюсь.
Чем больше я ценю мнение конкретного человека, тем больше пристаю к нему с вопросами - не для того, чтобы списывать чужие решения, а для того чтобы сравнить со своими предположениями по этому поводу и сформировать своё мнение по вопросу, о котором у меня не хватает информации.
Единственное, что создаёт ощущение дискомфорта - отсутствие необходимой МНЕ для выбора информации.
Не подвесила вчера таблицу, поскольку не было на чём проверить результаты, так как целый день пыталась разгадать истинные цели терапии и Ваше представление о положительности результатов, поскольку на Вас тоже влияют Ваши подсознательные представления о полезности для меня терапии или её результатов, но Вы их откровенно не хотите формулировать.

Лина Вс Ноя 11, 2007 10:10 am
Доброе утро!
ДНЕВНИК 09.11.
Событие – думала и вспоминала вчерашнюю сессию. Запустила дефрагментацию диска и прилегла. И вернулась к вчерашней девочке. Она была спокойной. С ней ничего не случалось. Просто большой и сильный мужчина сказал подожди, за тобой придут и заберут отсюда. Побудь пока здесь в безопасности и покое. Она и ждёт, зная, что ничего плохого с ней случиться здесь не может.
А всё что было потом, это была не она, какая-то другая девочка была за неё в другом месте, где трудно и разные страшности.
Она не делала ничего, чтобы привлечь чьё-то внимание на себя, ей это не свойственно. Она верит и ждёт и времени там нет.
Она не ждёт никого конкретного, просто верит большому и сильному мужчине, что её куда-то отсюда заберут, где будет и другая жизнь, но тоже спокойная и безопасная.
чувства – чувство, что это я за ней не пришла. Вина, что не пришла, но как будто ещё не поздно. Не знаю где это.
реакции тела – трудновато дышать, вдыхаю глубоко, но всё равно трудновато. Слёзы подступили, но не плачу. Немножко поплыл мир.

Добавлю, что ещё вспомнилось. Мне кажется, даже во сне она меня не воспринимала, как стоящую внимания и отношения. Ей моё сочувствие и утешения не нужны. Ну ещё одна, которая сочувствует, но ей достаточно веры в слова отца. Только он знает, как надо. Тетя придёт и уйдёт. Потом, дома, в безопасности можно будет о ней подумать , откуда взялась. Это не мысли, это быстро промелькнувшее движение чувств.

Лина Вс Ноя 11, 2007 10:18 am
Вы меня опередили с ответом на ещё не заданный вопрос, и это мне очень нравится.
В самом же деле я считаю и чувствую (+да, - нет):
1. Людям нельзя доверять никогда +
2. Уважения, внимания и заботы достойны только "хорошие" и "послушные" люди ---- ( откуда Вы это вывели мне не понять)
3. Мать должна любить ребенка -- (никто не кому не должен)
4. К родственникам можно испытывать только позитивные чувства --
5. Мир справедлив ------- (но другого нет)
6. Вы обладаете исключительными способностями + (или интенсивней использую обычные)
Добавлю некоторые пояснения:
1. Не только и не столько потому, что все хотят обмануть, а потому, что люди, как правило, не дают себе труда представить последствия своих слов и действий, даже самые лучшие или искренне расположенные ко мне, и поскольку понять другого не дано, но всегда следует подумать и представить, как последствия их действий или слов, так и своего согласия или отвержения этого.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 11:33 am
Я знаю, что трудно найти 10 способов. Но это надо сделать, как бы вас не корежило. Это вовсе не означает, что вы их будете исполнять.
Не надо добиваться от меня моего нового взгляда на результаты терапии. У нас есть четкие цели - это и есть результат. Другого взгляда у меня нет.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 11:57 am
Давайте планомерно разбираться с каждыми пунктами

Цитата: Не представляю такого варианта, но скорее всего найду способ уйти совсем, потому, что смысл продолжать в решении сегодняшних проблем сугубо матриального плана, чтобы сыну хоть что-то оставить.

На сегодняшний день вы распознаете только один сигнал для решения своих проблем( с проблемами своих клиентов вы поступаете по-другому). Он же и является мотивацией к действию.
Вы чувствуете тревогу, огорчение, и тогда начинаете действовать.
Сознательно вы это обозначаете, как надо решить проблему. Подсознание это обозначает, как надо избавиться от дискомфортных чувств. Т.к. подсознание побеждает всегда, то вы можете избавиться от дискомфортных чувств(подсознание найдет способ), а проблема-то окажется нерешенной.
Вот из начала нашей работы, как пример, разного поведения в случае работы с клиентами, и в случае личных проблем

Цитата: Для других - один слой работы, более или менее интересной
досада - другим есть кому помочь
самолюбие - я могу помочь
Когда для себя - всё вдвое и работу делаешь, о оцениваешь одновременно, и предполагаешь, что получится, и показываешь самой себе, что пробьёмся
Сожаление - и и знаешь больше, работы делаешь больше, а даже мелочь какую никто не подскажет, а уж в принципе тем более
Чуть чуть надежды - мне ж не надо тысяча помошников, когда нибудь кто-то найдётся

Цитата: Досада и сожаления в процессе работы относится к тем моим подопечным, которые не выполняли мом реккомендации на определённых этапах, и проиграли или выиграли меньше.
Как правило в этом нет моей вины, и досада и сожеления в этом случае кратковременны.Ну жалко неполученных за раьоту денег, жалко очередного болвана, но он уйдёт, и придёт следующий.
Наверняка я от этого не заболею. Даже в редком случае скажу, что ты, дурак, всё исопртил. Существует классное правило у адвокатов : дело выиграно - адвокат герой, проиграно - суд несправедлив. Я научилась и этому.
Мне думается корень не в этом.

Лина Вс Ноя 11, 2007 1:13 pm
И что из этого? Я это знаю. Мне ничего не хочется для себя, это всё было. Пока я думаю, что могу что-то сделать для сына, я ещё здесь. помогаю решать мелкие проблемы, пытаюсь понять могу ли что-то больше. Пойму, что не смогу - уйду. Скучно.
Написала по десять ответов и отключился модем. Пойду восстанавливать.

Лина Вс Ноя 11, 2007 1:51 pm
Есть ещё один способ искать решение проблемы, когда не знаешь как подступиться: Начинаешь делать что-тш мелкое и второстепенное, например приводить в порядок документы или сканировать их. По ходу работы бегло их просматриваешь, в конце концов зацепишься за какое-то несответствие, полезешь разбираться с этим, и постепенно прояснится что с этим можно сделать.

5...Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги.

Так же, как сейчас :
1.. Ещё больше сокращу все контакты, включая интернетные.
2.. Откажу всем "несчастным" клиентам, которые не заплатили заранее, а с остальными ужесточу договор, включая адвокатов.
3.. В принципе буду отказывать в консультации знакомым знакомых - они, как правило, наиболее навязчивы.
4.. Никаких "бартерных" сделок (т.е. услуга за услугу)
5.. Никаких случайных контактов.
6.. Никаких старых знакомых, если это не связано с работой.
7.. Поменяю номер телефона, и уберу его из списка справочной.
8.. Поставлю в телефоне блок против звонков, кроме как по работе.
9.. Не буду объединеняться ни с кем ни в каких действиях.
10..Не буду никому ничего о себе рассказывать и никого слушать, о его делах.

6... Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.
Не понимаю смысл выражения "непослушная девочка" относительно ко мне. Разъясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 1:57 pm
Лина писал(а): И что из этого? Мне ничего не хочется для себя, это всё было. Пока я думаю, что могу что-то сделать для сына, я ещё здесь. помогаю решать мелкие проблемы, пытаюсь понять могу ли что-то больше.

Опять же, сознательная цель отлична от подсознательной.
А может имея такую позицию, вы лишаете себя каких-то важных ресурсов? И поэтому и не можете помочь сыну.

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:02 pm
Я это отличие не вижу, всё время говорю, что не хочу ничего для себя, потому, что всё было и нового не придумают.
Какие ресурсы Вы имеете ввиду ? Безоблачная радость согласия с миром?

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 2:05 pm
Правильно ли я вас понимаю, что вас здесь(в этой жизни) держит только желание помочь сыну?

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:06 pm
Да

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 2:09 pm
Можно ли так сформулировать вашу цель: Помочь сыну .
Расшифруйте в чем помочь.

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:11 pm
Найти способ по моим возможностям добыть денег ему на учёбу и пр.
Мне на минутку показалось, что можно найти что-то новое в психологии - раз Вы нашли. Но нет, смесь педагогики с терией управления, приукрашенная примитивной философией.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 2:13 pm
Тогда следующий вопрос.
Что вам мешает в достижении этой цели?

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:16 pm
Подводит голова. Дело против банка могло бы принести достаточную сумму. Но опоздала. К физической работе я не способна, да это и не тот заработок. Только на хлеб насущный.

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:17 pm
Опять Вы видите в подсознании иное ?

Психолог Козлова Л.Н Вс Ноя 11, 2007 2:18 pm
Лина писал(а):Подводит голова. Дело против банка могло бы принести достаточную сумму. Но опоздала. К физической работе я не способна, да это и не тот заработок. Только на хлеб насущный.

Вот мы и вернулись к целям терапии.
На что вы готовы пойти, чтобы помочь сыну?

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:19 pm
Вы уже спрашивали. На всё, что в моих силах.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 2:20 pm
В это все может войти пункт
измениться самой

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:22 pm
конечно, если увижу, что это принесёт возможность сделать что-то для него.

Психолог Козлова Л.Н.Вс Ноя 11, 2007 2:25 pm
Для того, чтобы увидеть нужно измениться. То есть вы все-таки не готовы на все для достижения этой цели. Только с оговорками.
Вот нанять киллера готовы, а измениться - дайте гарантии.

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:28 pm
Разве я просила гарантии ? - просила показать смысл или возможности. Не вижу вариантов, только опасность свалиться блаженьнькой ему на шею. Это нет.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 2:32 pm
Как вы не поймете, что нет у меня такой возможности.
У меня лишь 50%, остальные - 50% ваши.
Если, например, ваша подсознательная цель - свалить отсюда, т.к. скучно, что я могу сделать для вас? Помните о том, что подсознание побеждает всегда.
Хотя цель-то другая скорее всего, потому как уже свалили бы, опять же из-за всепобеждающего подсознания.

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:38 pm
50% чего? Возможности помочь мне достичь изменения - не спорю. Увидеть, на что буду способна - сойдёт и 1%.
я сразу Вам сказала, что не собираюсь делать, пока во всяком случае. Ищу возможности, но не вижу в изменении ничего, из-за особееностей мудреца, отсутствия у него агрессивности.

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:43 pm
Если бы результатом изменения был агрессивный боец - тогда даже не вякнув, и не сомневясь делала бы всё.

[Лина]

Психолог Козлова Л.Н.
Решите для себя этот вопрос. Это вопрос вашей цены в жизни, а не здесь.

Цитата: На что вы готовы пойти, чтобы помочь сыну?

И делайте выбор. Я не побегу в 10-й раз поэтому кругу.
Оставьте в покое мудреца. Это ваши страхи,тревоги и сопротивление. Больше ничего Вы опять забываете, что выбираете вы, а не я. . Читайте нашу работу. Я уже достаточно про это ответила.

Лина Вс Ноя 11, 2007 2:49 pm
Я выбираю киллера без страха и сомнений - ведь не станете продолжать ?

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 3:08 pm
Я же говорю, что выбор всегда за вами.

Лина Вс Ноя 11, 2007 3:10 pm
Это значит что можно продолжать и в таком варианте?

Психолог Козлова Л.Н.
В этом вы и без меня справитесь.
Я же вам высказала свою позицию. Деструктивное поведение не поддерживаю.

Лина Вс Ноя 11, 2007 3:23 pm
ОК. Любой ценой всё-таки не подходит.

Лина Вс Ноя 11, 2007 3:27 pm
То есть все аргументы исходили из школьной психологии/педагогики. Спасибо.

Лина Вс Ноя 11, 2007 3:39 pm

С утра я обошла свой сад
и собрала плоды,
что удержались на ветвях
под ветрами беды.

Сварю из них себе еду
и силы подкреплю,
но, впроголодь вступая в день,
себя не разлюблю.

Доброжелатели вокруг
избрызгались слюной,
но не рассорить никому
меня саму - со мной.

Лина Вс Ноя 11, 2007 6:13 pm

Козлова Л.Н. писал(а): Хотя цель-то другая скорее всего, потому как уже свалили бы, опять же из-за всепобеждающего подсознания.

Читала и перечитывала посты и пришла к выводу, что остерегаюсь изменения в довольного собой и миром мудреца (не всё равно ли как ЭТО называть), потому, что предполагаю, что цельное и совершенное ЭТо не захочет помогать сыну, а только заботиться о себе любимой, как МД, и как довольных собой и миром большинство женщин. Нет шанса.

Лина Вс Ноя 11, 2007 6:43 pm
Вот и получается, что остался только такой вот выбор: остаться "хочу, но не могу придумать как" или, страшно даже писать -"смогу, но не захочу"

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 9:32 pm
Если вы уверены, что это осознанный выбор, то мне только остается его принять.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 11, 2007 11:08 pm
Мне кажется я поняла, что вас беспокоит в целостности.
Потому что мы похожи.
Я скажу про себя. Очень давно я поняла, что мне необходимо жить на высоком уровне стресса. Для меня это комфортно, это дает ощущение жизни. Когда уровень стресса снижается, я создаю себе "проблемы".
Теперь уже осознанно.

Лина Пн Ноя 12, 2007 4:32 am
Вы правы. И это, безусловно, то же. Мне не давало покоя какое-то несоответствие в собственных тезисах, и ощущение, что подсказку Вы мне уже давали, но я отвернулась от неё. Почитала посты, и нашла. Вернее сказать, полагаю, что нашла. Сформулирую и напишу. Извините меня за стишок, пусть он станет в Ваших глазах заменителем пакетов для рванья, ладно ?
Не могу заснуть, значит что-то не додумала

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 12, 2007 10:57 am
Теперь вы знаете зачем рвать пакеты. Это может оказаться безопасней
И это бесценный опыт.

Лина Пн Ноя 12, 2007 11:04 am
Доброе утро!
Как правило, по утрам приходят готовые ответы, но на этот раз наооборот - всё норовит опять расползтись в кисельную лужу. Мне нужно именно сейчас выйти на час-полтора, хотя хотелось бы додумать, то, что пока не формулируется. Подумаю в дороге, и когда вернусь и напишу. Вчера получилось что-то горькое, но честное - а сейчас осталось только желание это вернуть.
Не откажусь, если посчитаете нужным помочь вспомнить - но это не значит, что не буду пытаться сама.
Убегаю.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 12, 2007 11:09 am
Я предлагаю действовать по моему плану. Защиты пока вам не дадут все расставить по полочкам. Вы только открыли дверцу этого шкафа. Может даже сейфа. Полочки все упали и перемешаны.

Лина Пн Ноя 12, 2007 12:50 pm
ОК. Только напомните, пожалуйста, что и как.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 12, 2007 12:59 pm
Включите голову, чувства проживайте, но работать надо с холодной головой. Отвечайте на эти вопросы. Деструктивные ответы я уже видела, нужны другие.

Цитата: Сначала, как всегда, перед скальпелями подготовительная работа.
Нужно предварительно согласовать все с другими частями личности, чтобы всем стало выгодно от разрушения сценария.
Вопросы:
1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?
2. Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?
3. Что вы будете делать, когда дадите себе право на ошибку, разрешите себе ошибаться?
4. Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и прочитать его мысли? Если да, то как вы видите себя и другого человека? Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека?
5. Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?.
6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

Отвечать будет трудно. Так как, чтобы найти ответы, придется вылезти из привычной колеи, по которой катитесь ого-го сколько лет.
Не спешите ответить на все сразу.
Начинайте с одного, почувствуете, что вас охватили чувства (каша масляная с маслом), начинайте их проживать и разряжать. Когда чувства понизятся, голова будет работать четко.

Лина Пн Ноя 12, 2007 2:00 pm
Очень постараюсь. Но объясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "непослущной девочкой" - честное слово, не понимаю. Взрослыми словами, плз. Не спикаю на детском языке.

Лина Пн Ноя 12, 2007 2:12 pm
Разряжаться - запросто. Этому научилась. И на Вас смогу теперь.
Но пока ответы только отрицательные. Что-то не понимаю. Мне не с кем строить отношения. Менять существующие ? Не могли бы Вы хоть немного конкретнее - с кем строить отношения, хоть для примера. Ну помогите, пожалуйста, сдвинуться с мёртвой точки. И про непослушную девочку - о чём это ?

Лина Пн Ноя 12, 2007 3:51 pm
Ответ на первый вопрос, который не понимаю. Что получилось.
Трудно дышать и немного разболелась голова, но уже проходит. От усердия не чувствовала ничего другого.

Лина Пн Ноя 12, 2007 4:22 pm
Это ответ на второй вопрос, так же не корректный и не точный, как и первый.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 12, 2007 5:10 pm
Остановимся на первом вопросе, до "послушной девочки" надо еще дойти

Цитата: Ещё пример: я собираюсь отказаться работать с этим адвокатом, поскольку он не выполняет мои требования, предоставлять весь материал по делу, а фильтрует по собственному разумению. В результате я делаю большую аналитическую работу, выбираю стратегию, пишу и обосновываю, а в последний момент, оказывается, что всё это зря.

Такая ситуации, когда мы не могли договориться, понять друг друга у нас была и не одна.
Это способ решения проблем тоже был в наших отношениях. Вот на отношении с адвокатом и предлагаю остановиться. Это в качестве примера, в реале будете делать то, что считаете нужным.
Помните мы разбирали наши взаимодействия на уровне намерений после первого разрыва контракта? Вроде бы это было в районе 13 числа.
Ищите этот разбор и таким же образом разбирайте ваши отношения с адвокатом.
Сначала на уровне намерений своих и его. И как каждый из вас их выражает.

Лина Пн Ноя 12, 2007 5:18 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Такая ситуации, когда мы не могли договориться, понять друг друга у нас была и не одна.
Это способ решения проблем тоже был в наших отношениях. Вот на отношении с адвокатом и предлагаю остановиться. Это в качестве примера, в реале будете делать то, что считаете нужным.
Помните мы разбирали наши взаимодействия на уровне намерений после первого разрыва контракта? Вроде бы это было в районе 13 числа.
Ищите этот разбор и таким же образом разбирайте ваши отношения с адвокатом.
Сначала на уровне намерений своих и его. И как каждый из вас их выражает.

Хорошо. Только ещё объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду под выражением "непослушная девочка", хоть как--то, плз. - ужасно нервничаю, что не понимаю даже примерно.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 12, 2007 5:25 pm
Давайте все по порядку делать, а то уйдем в сторону.
"Послушная девочка" эта часть вашего поведенческого сценария. Я подумаю, как это переформулировать, но началось именно с послушания в детстве, точнее в желании "угодить" своим родителям. Нормальное желание ребенка.

Лина Пн Ноя 12, 2007 5:33 pm
ОК. Но на будущее - я спрашивала про "НЕпослушную", с послушноя более или менее понятно. Это ж не просто наоборот, как я понимаю.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 12, 2007 5:36 pm
А про Непослушную я пока не знаю, когда узнаем про послушную вас, тогда ставим знак минус и будет Непослушная.

Лина Пн Ноя 12, 2007 10:28 pm
Что-то не получился у меня отстранённый разбор, но я надеюсь, что получился пример моей "брутальности", как это назвал один оставленный любовник.
Очень огорчилась, читая посты, и от этого резко устала.

Лина Пн Ноя 12, 2007 10:31 pm
Не привесился файл. Ещё раз попробую. Весь день сегодня нескладный. Отвлекают. Наверное что-то важное делаю, раз все разом налетели.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 12, 2007 11:06 pm
Вы все сделали хорошо. Теперь давайте разбирать.
Определите ваши и его подсознательные намерения.
И что вы выдвигаете друг другу на уровне сознания.
Объясняю на банальном примере.
Муж приходит периодически выпивши домой. Жена ему говорит: мне не нравится это. Муж говорит: дорогая, ради тебя ни капли больше.
Муж продолжает приходить выпивши, жена продолжает высказывать претензии.
Разбор.
Сознательный уровень(вербальный)- жена не хочет, чтобы он пил, муж обещает не пить.
Подсознание (на уровне поведения, действий): жена только говорит, но каждый раз пускает его домой и никак его не наказывает, т.е. на этом уровне она говорит: я согласна с таким поведением
муж : его подсознание видит ее согласие на уровне поведения, и продолжает пить
Мы же не только на сознательном уровне общаемся. Очень большая часть информации идет на подсознательном уровне.
Теперь сделайте такой же разбор на основе вашего текста. Читайте этот текст как будто его написал кто-то другой. Речь там идет не о вас. Так будет легче. Не будут подниматься чувства.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 12:16 am
Лина писал(а): Что-то не получился у меня отстранённый разбор, но я надеюсь, что получился пример моей "брутальности", как это назвал один оставленный любовник.
Очень огорчилась, читая посты, и от этого резко устала.

Что вас огорчило, когда вы читали посты? Можете поделиться?

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:28 am
Огорчила безвыходность - с одной стороны, собственная слепота - с другой.
Вот их этого и получилось перевыполнение плана.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 1:36 am
Правильно ли я поняла, что ваше намерение в совместной работе с А

Цитата: ссылаясь на реальную возможность решить её материальные трудности из гонорара по делу.

заработать деньги?

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:37 am
Конечно. Ну и удовольствия от побед тоже не помешали бы.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 1:38 am
А каковы намерения А ? Судя по его поведению это не деньги, т.е. деньги это побочный результат.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:41 am
Мне кажется, он ещё играется в адвоката.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 1:52 am
Однако А хорошо понимает ваши намерения, и поэтому строит отношения эффективно для себя. Может его намерения сейчас набрать опыта, как можно больше. И не без вашей помощи.
Зная и понимая его намерения, вы тоже можете эффективно строить с ним отношения.
Как мне показалось есть еще одно ваше намерение, которое четко использует А в ваших отношениях.

Цитата: то что называется "мальчик из хорошего дома". Вполне воспитан, знает как себя вести, респектабелен и хорошо одевается, соответственно моменту

Вы видите в нем мальчика, и соответственно ведете себя как Родитель.
Он поддерживает и это ваше намерение, и получает знание и опыт от вас.
Но А честен с вами, он сам вам сказал свое намерение

Цитата: Он высказал намерения совершенствоваться в профессии с помощью моего практического опыта,

поэтому его не интересуют простые дела, хотя они и денежные.
Вы согласны со мной?

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:54 am
Вполне согласна. Я надеялась, что придёт профессиональный интерес. Но нет.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:55 am
больше нравиться перед клиентами красоваться.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 1:59 am
Вам не кажется, что вы противоречите сами себе:
с одной стороны вы возмущаетесь

Цитата: А кто это собирается лишить меня моих собственных возможностей огорчаться и тревожиться

а с другой вы говорите

Цитата: Я знаю, что пройду все необходимое, я действительно загнана в угол и не вижу других вариантов, но если вдруг всё-таки увижу - забуду навсегда это подлое слово "чувства".

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:01 am
Кажется. Но вы разрешили вредничать и ругаться.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:02 am
Лина писал(а): Вполне согласна. Я надеялась, что придёт профессиональный интерес. Но нет.

У него есть профессиональный интерес, если судить по вашим описаниям. Он на стадии набора опыта. Зарабатывать деньги, совсем не означает приобретение профессионального опыта.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:03 am
Теперь сообщите, плз, что вы чувствуете, разбирая ваши отношения с А?
Какие телесные реакции?

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:06 am
Совершенно спокойно. Это не касается чувств, а только деловых отношений. Можно и нужно набираться опыта, но работа должна достойно оплачиваться. Моя, по крайней мере. А у меня проценты от его гонорара.

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:08 am
Просто он живёт с родителями и его доходов на офис ему хватает.

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:10 am
У меня приехала в гости мама подружки сына, поэтому задержалась.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:16 am
Лина писал(а): Совершенно спокойно. Это не касается чувств, а только деловых отношений. Можно и нужно набираться опыта, но работа должна достойно оплачиваться. Моя, по крайней мере. А у меня проценты от его гонорара.

Но ваши намерения с ним не совпадают.
Помните с какого вопроса мы начали?

Цитата: 1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:18 am
Лина писал(а):У меня приехала в гости мама подружки сына, поэтому задержалась.
Я не поняла это пояснение? К чему оно?

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:20 am
Уже поздно. Пойду спать. Вы ведете табличку? Что с В?
Ощущение холода появляется?

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:22 am
Вы хотите сказать, что это пример, как решать проблемы без волнений и тревоги ? Но это для меня не проблема. Это как помыть посуду.
Я из-за такого не волнуюсь и не переживаю. Работа всегда найдётся, и её периодически нужно менять, а то будет скучно.
Мою проблему, в которую упираются все цели и задачи, Вы знаете. просто с этого всё началось, и наверно сложилось впечатление, что я всё так воспринимаю, как конец света. Совсем нет. Я ддаже ссориться умею, не переживая. Вот с Вами так почему-то не получается.

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:27 am
Когда читала те старые посты даже всплакнула. Но ни В ни сигналов вроде не было. Табличку скину с утра, надо вспомнить.
Я написала про гостью, потому, что решила, что ВЫ подумаете про В, Знаю, знаю, не надо за Вас думать. Нечайно сорвалось.
Спокойной ночи.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:33 am
Что-то мне подсказывает, что в отношениях с другими людьми, вы вытесняете чувства, но это не значит, что их нет. Ваши симптомы, с которыми вы обратились сюда, говорят об обратном. А вот, когда вы уже начинаете тревожиться и волноваться, то это уже значит совсем перебор.
Со мной у вас терапевтические отношения, они строятся таким образом, чтобы вы распознавали свои чувства, так как это очень важная информация о вас.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:34 am
Спокойной ночи.

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:37 am
Пока не забыла: мне кажется, что напереживавшись и наплакавшись над старыми постами о конфликте, о плате за победу, я это пережила, и именно поэтому, получилось относительно спокойно думать над самовольным дополнением по (аналогии) к анализу адвоката 2.
Ну так что теперь, рыдать перед подачей в суд ? Хотя если это поможет .... Laughing
Ещё раз спокойной ночи.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:39 am
Вы к зубному идете при каких симптомах? Когда уже на стенку лезете от боли?
Если вы научитесь распознавать дискомфортные чувства на малой интенсивности, то вашей психике не понадобятся защиты в виде ваших симптомов : нарушение КС и В.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:42 am
Лина писал(а): Пока не забыла: мне кажется, что напереживавшись и наплакавшись над старыми постами о конфликте, о плате за победу, я это пережила, и именно поэтому, получилось относительно спокойно думать над самовольным дополнением по (аналогии) к анализу адвоката 2.
Ну так что теперь, рыдать перед подачей в суд ? Хотя если это поможет ....
Ещё раз спокойной ночи.

Светлые мысли приходят в голову, когда чувства понижаются.
Я же вам говорила, что эмоции и разум на одной прямой. Это научный факт. Много эмоций - мало разума.

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:44 am
Всё таки сделала, чтоб на утро не оставлять.

Лина Вт Ноя 13, 2007 10:55 am
Доброе утро!
Утренние вопросы:
Не нарушила ли я какие-то писаные или неписаные правила, сделав дополнение к адв.2 ?Вы снова правы относительно отношений к чужим, в том числе к адв. - просто я перезлилась на него раньше. Нужно рассказать?
Моя сверхпроблема - имитация самотверженности родителей. Буду думать.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 10:57 am
Никакие правила вы не нарушаете.

Цитата: Вы снова правы относительно отношений к чужим, в том чисте к адв. - просто я перезлилась на него раньше. Нужно рассказать?

Нужно и очень подробно.

Лина Вт Ноя 13, 2007 11:18 am
Очень не люблю проигрывать. Надеялась, что наши амбиции сложатся в сумму, и дадут возможность и чувствоватьсвою значимость, и водняться материально. Но он поиграл пару выигрышных дел. которые я ему передала в самом конце рассмотрения. Растерялся, и не сказал в выступлении, то, что следовало, и было элементарным, на мой взгляд. В тот момент я очень нуждалась в той тысяче долларов, которую не получила из-за него. Осталась, очевидно, заноза, и образовалась готовность прервать сотрудничество. Он почти всегда соглашается с аргкментами, но потом иногдаделал по своему - и пролетал, и признавал мою правоту, что меня злило ещё больше - чтож, пока не датут в лоб, не может понять. А мне выкручиваться перед клиентом, которого к нему направила. Очень неприятно, и изменить нельзя.
Все адвокаты хотят работать с крупными компаниями, гонорары несравнимы стеми, что можно получит отчастных лмц. Не имея связей в мире большого бизнеса, есть только один способ: взять дело, пусть мелкое против такой компании и выиграть, показав, что ты лучше их адвоката. В коце концов, они предпочтут видеть в тебе своего союзника, вместо противника. ОН же теряется в суде, когда против него "большие люди", это мне очень заметно и обидно, потому, что я из кожи вон лезла, чтобы его подпихнуть и сделать работу на высоком юридическом уровне, без такой надобности в самом деле, просто, чтобы показать класс работы. А в результате в нём увидели молодого "лопуха". Ужасно злилась, и тыкала его носом в страх перед именами. Он со всем соглашался, но в следующий раз было то же самое. На разборе полётов герой, в суде слабак. А мне больше не в чем самоутверждаться, только как его тень. МНЕ этого хватило бы.
ЗАхотелось найти другого, менее благополучного материально, которому захотелось бы подняться.

Лина Вт Ноя 13, 2007 11:22 am
Мне бы хотелось, чтобы сын стал юристом, у него подходящее мышление, но он весь в музыке и я не лезу.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 11:25 am
Поэтому оттягиваетесь на А ?

Лина Вт Ноя 13, 2007 11:27 am
Проецирую свои желания относительно сына. Разве кому от этого плохо?

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 11:29 am
По-моему от этого страдаете только вы.

Лина Вт Ноя 13, 2007 11:31 am
Другой выход загнать эти желания поглубже и задавить

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 11:32 am
Это деструктивный способ, вы уже получили от него сполна в виде симптомов.
Подождите, сейчас я пришлю задание.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 12:08 pm
Выскажу свой взгляд. Извините, без наркоза. Сами просили.
У вас взрослые цели и взрослые намерения соответственно опыту.
Но способ достижения целей назвать взрослым не могу.
Решив, что чувства неуместны в деловых отношениях, вы лишаете себя части интеллекта, эмоционального интеллекта. Разумно не проявлять чувства в деловых отношениях, но распознавать их необходимо, т.к. это те сигналы, которые могут помочь разобраться в истинной картине происходящего, увидеть все в реальном свете.
На мой взгляд, вы строили отношения, подавляя чувства малой интенсивности.Когда амплитуда чувств вырастает до тревоги и огорчения, обретает силу ваша МД. Поведение становится соответствующим.
Переформулирую вопрос

Цитата: 1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

Как можно строить отношения, не доводя себя до тревоги и огорчения?

Лина Вт Ноя 13, 2007 12:18 pm
Я бы очень хотела ответиь иначе на этот вопрос, но не знаю. Не представляю. Ничего не приходит в голову. Как можно не злиться ( Это я про А), когда твоя работа пошла насмарку - как не сдерживаться, если всегда бесполезно объяснять человеку, у которого нет нужных качеств. Третьий вариан - найти замену А.

Лина Вт Ноя 13, 2007 12:20 pm
Именно мои эмоции вызвали "уматерение" им меня.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 12:26 pm
Поясните, плз. Ну, не умею я читать между строк.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 12:29 pm
Лина писал(а): Я бы очень хотела ответиь иначе на этот вопрос, но не знаю. Не представляю. Ничего не приходит в голову. Как можно не злиться ( Это я про А), когда твоя работа пошла насмарку - как не сдерживаться, если всегда бесполезно объяснять человеку, у которого нет нужных качеств. Третьий вариан - найти замену А.

Вы можете вспомнить начало ваших отношений? Злость же появилась не сразу.
Пишите сценарий начала вашего сотрудничества, потом будете смотреть какие сигналы пропустили и извлекать опыт.
То есть будем изучать, как вы "дошли до такой жизни".

Лина Вт Ноя 13, 2007 12:31 pm
Мне кажется, когда он видел, что я переживаю и огорчаюсь его ошибкам и неудачам, это вызвало у него пернос на меня его отношения к родителям, к матери- всегда поймёт, простит и поможет. Наверно это и вызвало у меня желание от него избавиться.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 12:36 pm
Отлично. Это очень важное понимание. Важно разобрать на составляющие этот сигнал. Кто начал его посылать первым, кому это было выгодно, кто поддержал? Это разбор подсознательных намерений, подсознательного общения, которые всегда присутствуют в отношениях.

Лина Вт Ноя 13, 2007 12:46 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Вы можете вспомнить начало ваших отношений? Злость же появилась не сразу.
Пишите сценарий начала вашего сотрудничества, потом будете смотреть какие сигналы пропустили и извлекать опыт.
То есть будем изучать, как вы "дошли до такой жизни".

Меня начало раздражать, это примерно через год от начала, его небрежное отношение к результатам моей работы. У юристов есть правило, как и у врачей - "не навреди", и не следует начинать войну в суде, если не уверен в результате, расплачиваться ведь клиенту, и не только деньгами, как это случилось у меня из-за некоторых "помощников". Я всегда очень проверяю, а он начал говорить "давайте попробуем", когда ему хотелось произвести впечатление как "бойца" на клиента. Я указывала ему на это, но он отделывался шуточками, типа "клиент для того, чтоб адвокат мог заработать". У мамы не было отбоя от клиентов, но я никогда от неё такого не слышала. Меня это коробило. Я не видела себя обязанной его перевоспитывать, это было бы глупо, я аргументировала потерей репутации, потерей потенциальных клиентов и злилась.

[Лина]

Лина Вт Ноя 13, 2007 12:53 pm

Козлова Л.Н. писал(а): Отлично. Это очень важное понимание. Важно разобрать на составляющие этот сигнал. Кто начал его посылать первым, кому это было выгодно, кто поддержал? Это разбор подсознательных намерений, подсознательного общения, которые всегда присутствуют в отношениях.

НУ уж мне это не было выгодно. Он привык, что женщины к нему так относятся. В самом начале нашего знакомства он рассказывал о своем романе, а я старалась избежать. Он был очень влюблён, взял на себя все заботы этой барышни и вместе с её мамой сели ему на шею. В конце концов ему это надоело и он с ней расстался.
В отличие от прочих дам разного возраста, я ничего не требовала, кроме работы и денег, точно согласно договорённости, очевидно это и вызвало перенос.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 12:54 pm
Пишите про первый год. Скорее всего там были сигналы, которые вы упустили. Не торопитесь.

Лина Вт Ноя 13, 2007 12:58 pm
Позже, когда меня стала подводить соображалка, и я не могла так быстро делать работу, особенно когда он мне передавал в конце срока, он стал прибегать к ухищрениям, давить и задерживать деньги, хотя мы договаривались, что он платит часть вперёд, когда приносит работу, при том, что он не жмот. Это меня обижало, но мои объянения не доходили.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:00 pm
Первый год был полон энтузиазма. Он оставил занятия в одной из партий, и наверно полностью рассчитывал на мою помощь в профессиональном росте.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:02 pm
Я изучала дело, строила стратегию и тактику, он получал готовый результат. Это кропотливая работа, нужно перечитать массу прецедентных решений, но от этого он отмазывался, предпочитая пустые но долгие беседы с клиентами.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 1:02 pm
Работайте.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:04 pm
Я не могла ждать, пока он соберётся прочитать сотни листов, в суде есть жёстские сроки

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:06 pm
Наверно мне было приятно его доверие и моя самостоятельность в работе. Тогда он приходил каждое утро, я рассказывала о своих находках и выводах, а он о своём романе.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:07 pm
Потом я стала сокращать эти беседы, мы установили скайп - так экономилось время и сокращались пустые разговоры, а мне надо было пристраиваться к учащающимся В.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:09 pm
Я посылала ему найденные преценденты и выписки из законов, и просила его мнения о стратегии, он же предпочитал получить готовый документ.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:18 pm
Так и сейчас. Он стал говорить: не надо копаться, клиент всё равно не поймёт. Так случалось и с предыдущим адвокатом. Поэтому ушла.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:19 pm
Наверно мамин пример мешает относиться к клиентам, как к материалу.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:20 pm
Мало кто верит, что мне стало трудно работать, как раньше - снаружи не видно, что полдня не могла подняться.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 1:24 pm
Пишите все, что приходит в голову и так как вам удобно, когда остановитесь, сообщите. Начнем анализ.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:25 pm
Наверно правильно не верят. Снаружи виднее. Наверно сама где-то глубоко это знала - и от этого тоже уходила в В. Обидно. Но проехали.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:26 pm
Давайте за анализ - это больно, но лучше чем В.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 1:28 pm
Пока мало информации для анализа. Боль можно уменьшить, если смотреть на все отстраненно, как на чужую историю. Смотреть на картинку со стороны. Вы знакомы с этим.
Продолжайте.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:41 pm
В каких проявлениях и действиях он мог увидеть сходство с отношением матери ?
* Когда вначале утешала в проигранных делах, говорила, что это опыт, что в следующий раз будет по-другому
* Потому, что не требовала свои проценты полностью, когда он не получал бонус от выигрыша или получал не полностью
* Потому, что раньше не изменила способ расчётов, назначив оплату сделанной мной работы, не зависимо от выигрыша или проигрыша
* Следывало не соглашаться спасать его, от сделанных им ошибок вопреки моему мнению ( но клиента-то жалко)
* Следовало установить, что делаем каждый свой вариант, а потом выбираем лучший или совмешаем удачные идеи в один
То есть следовало больше заботиться о своих интересах.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:42 pm
Сама перенесла на него желаемое для сына

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:44 pm
Не такая уж крутая - тоже имитация. Уже переживу.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:46 pm
Но не переживаю - когда сообразила. Попробую перстроить иначе, собственно и собиралась так сделать, но была уверена, что это кончится разрывом.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:49 pm
Странные дела - после каждого открытия хочется пива. Обычно потребляю его раз в год, не чаще, при случае с кем-нибудь. К чему бы это.

Лина Вт Ноя 13, 2007 1:52 pm
Но вообще-то стало не интересно с ним продолжать. Но наверно нет смысла менять шило на швайку. Глупая привычка начинать всё сначала. Так и жизнь прошла. подумаю.

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:07 pm
Нет никаких "криминальных" ощущений, чуть-чуть, самую малость давит вверхней части головы, и грустно. Старалась быть крутой, а оказалась к этому не годной совершенно. Я себе такая слабая не нравлюсь.
Появился слабый звон. но остальное в порядке.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:21 pm

Лина писал(а): Нет никаких "криминальных" ощущений, чуть-чуть, самую малость давит вверхней части головы, и грустно. Старалась быть крутой, а оказалась к этому не годной совершенно. Я себе такая слабая не нравлюсь.
Появился слабый звон. но остальное в порядке.

Слабость временное явление. У вас есть знания, осталось приобрести навыки и умения строить эффективные отношения. Это дело желания и времени. Тогда ваш опыт и знания плюс навыки дадут реальную вам силу, а не иллюзию.
Продолжайте вспоминать первый год отношений и анализируйте то, что можете.
Вы все очень хорошо делаете.
А с пивом интересно, кто из родителей пил пиво?

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:26 pm
Никто не пил, ни пиво, ни что другое, кроме чая и домашних компотов.
Что-то ничего в голову не приходит, поэтому оглянулась на себя сейчас, стало грустно и появился звон. Уже меньше.
Опыта не хватает, может подскажете направление, на что обратить внимание - в следующий раз уже не буду спрашивать.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:29 pm
Что именно подсказать? Про пиво?

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:42 pm
Нет, с пивом сама разберусь - ту дринк ор нот ту дринк, просто не знаю, что влияет в таких случаях, какое именно поведение вызывает такую реакцию, то есть о чём вспоминать, о каких ситуациях. Больше ничего не выползает, как ни тужусь.

Психолог Козлова Л.Н. Вт Ноя 13, 2007 2:49 pm
Пиво может давать определенное состояние вместо В. Смотрите не организуйте себе новую проблему.
Чувства ушли. Теперь методично на уровне намерений своих и А пишите начало ваших отношений в первый год. Какие были сигналы в виде чувств, которые вы не приняли в расчет.

Лина Вт Ноя 13, 2007 2:52 pm
ОК.

Лина Вт Ноя 13, 2007 10:57 pm
Такой вот получился кусок. Трудно вычленить намерения, если об этом тогда не думала. Под конец появился звон и колыхание и остановилась. Продолжить ?

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 12:45 am
Сможете быть честной с собой?
Напишите список ваших намерений, которые были у вас в отношениях с А.
Еще, чтобы разобраться с намерениями и потребностями, посмотрите у Маслоу пирамиду потребностей. Его книги есть на кубе.

Лина Ср Ноя 14, 2007 12:49 am
Постараюсь. А что сначала - Маслоу или список ? Примерно об этом и думала.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 12:51 am
С порядком сами разберетесь. Не мне вас учить, как работать с информацией
Как вы себя чувствуете?

Лина Ср Ноя 14, 2007 12:56 am
Сейчас немного озадаченно - чувствуется запах неизвестного кролика.
почему-то очень устала, сочиняя последний опус. Потом вроде отошла. Но стоит поднять глаза - с краёв окна начинает двигаться к центру серый туман, без малейшего моего на то намерения.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:05 am
МД сопротивляется, она вас защищает. Но пока мы не подготовим базу, в транс не пойдем. Сейчас вы вырабатываете новые навыки, учитесь видеть вещи такими какие они есть. Учитесь достигать своих целей, осознавая свои и чужие намерения. Когда вы примерно построите каркас нового поведения, тогда через скальпели разрушим детский сценарий. Хотя уже сейчас он трещит по швам. Эта работа нужна для того, чтобы вы не оказались на руинах.
Вы согласны с таким планом?

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:17 am
Да. Сейчас менее страшно.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:23 am
И заметьте, что вы все это делаете сами: сами рассматриваете, сами анализируете, сами делаете выводы и т.д.
Моя задача только задать вопрос.
Мы еще с вами отработаем, как менять отношения, чтобы достигать своих целей, не разрушая их. Потренируемся на А здесь.
Были ли сегодня В? Как работала голова?

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:28 am
Просмотрела наискосок. В принципе подходит. Доказательства и аргументы - некоторые спорные, но конечно, надо читать внимательно.
Могу сразу:
Главная. внутренняя - самоутверждение и самовыражение. После всех неудач требовалось доказать себе, что я умнее, сильнее и лучше, чем мои злодеи. И именно на этом зарабатывать.

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:31 am

Козлова Л.Н. писал(а): Были ли сегодня В? Как работала голова?

В не было, но пару раз сигналы предупреждали. Останавливалась, занималась другим. Голова сравнительно лучше, хотя сегодня довольно холодно.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:33 am

Лина писал(а): Главная. внутренняя - самоутверждение и самовыражение. После всех неудач требовалось доказать себе, что я умнее, сильнее и лучше, чем мои злодеи. И именно на этом зарабатывать.

Я тоже думала так. И у вас это получится.
Маслоу интересный автор, он изучал жизни великих и успешных людей, в т.ч. своих современников, пытаясь понять, как они такими становятся.

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:36 am
Я бы ещё почитала, как становятся злодеями.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:45 am
Надо как кот Леопольд пить "озверин".

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:45 am
Козлова Л.Н. писал(а): Моя задача только задать вопрос.
Когда то, именно на занятиях по физике, усвоила, что в правильно сформулированном вопросе уже содержится ответ.

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:47 am
Козлова Л.Н. писал(а): Надо как кот Леопольд пить "озверин".

Надо же понять, на чём стоит злодей, чтобы выбить из под ног его фундамент, чтоб больше никогда не встал.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:49 am
Не будем отвлекаться. Уже поздно.
Партнера на некоторое время меняете: Ф на М. Задание есть.
Когда вам будут регулярно запоминаться сны, значит вы уже сотрудничаете со своим подсознанием.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:51 am

Лина писал(а): Надо же понять, на чём стоит злодей, чтобы выбить из под ног его фундамент, чтоб больше никогда не встал.

Если начнете понимать намерения людей (а это будет, когда свои поймете), то будете злодеев с руки кормить.

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:51 am
Секунду. Задание - это намерения адвоката и мои ? Или что-то другое ?
Страница 78 из 122
Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:52 am
Лина писал(а): Секунду. Задание - это намерения адвоката и мои ? Или что-то другое ?
Ваши

Лина Ср Ноя 14, 2007 1:54 am

Козлова Л.Н. писал(а): Если начнете понимать намерения людей (а это будет, когда свои поймете), то будете злодеев с руки кормить.

Точно не буду - пусть дохнут, а я посмотрю.
ТАк вроде ясно с намерениями. Адвокат скорее должен был стать мостиком - да мостик оказался ненадёжным.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 1:58 am
С вас табличка. Не забывайте ее вести, а то как будете претензии предъявлять терапевту?
Спокойной ночи.

Лина Ср Ноя 14, 2007 2:00 am
Сейчас подвешу.
Эти намерения я прекрасно понимала, только ж не кому не скажешь - не поймут.

Лина Ср Ноя 14, 2007 2:05 am
Ф лаконичнее. Но ничего, одолею и М.
Спокойной ночи.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 2:09 am

Лина писал(а): Эти намерения я прекрасно понимала, только ж не кому не скажешь - не поймут.

Намерения всегда позитивные. И надо до них докапываться.

Лина Ср Ноя 14, 2007 2:11 am
На такой оптимистической ноте приятно завершить день. Спасибо

Лина Ср Ноя 14, 2007 2:18 am
Сразу наткнулась у М на злободневное :

" ... для того чтобы достичь этих внутренних ценностей и животные, и люди готовы научиться чему угодно, лишь бы новые знания или новые навыки приближали их к этим главным, конечным ценностям".

Лина Ср Ноя 14, 2007 3:08 am
Читала М. Вначале нравилось - приятно находить подтверждение собственным мыслям. Потом стал менее интересно, потому, что хотелось открытий, а не очевидностей. Он пытался объять необъятное во всех проявлениях в одной книге - а это вопрос непрерывно растущего количества, но не качества нового знания.
Здорово выдираются цитаты, хорошо, что вовремя остановилась. Дочитаю, но не сразу всё подряд, чтоб не разочаровываться не найденными открытиями.
Оно конечно, открытия разные случаются, уж я то в последнее время это хорошо прочуствовала, но и совсем без них становится скучно.

Лина Ср Ноя 14, 2007 9:57 am
Доброе утро!
Отчитываюсь: хорошо спала, снов не помню, но проспала лишних два часа, против обычного, может и вправду беспокойство поднимало ни свет ни заря. Что хорошего для себя нашла в книге М, так это положение самоутверждения и самовыражения на высших уровнях пирамиды. Очень уж не нравилось сравнивать себя с рыбкой в аквариуме под умильным взглядом комнатного исследователя: во первых не люблю закрытых помещений, простору хочется, во вторых у рыбки несчастной все пути к самосовершенствованию закрыты по положению.
Я отдавала себе отчёт в этих намерениях, не формулируя именно такими словами, но могла это выразить хоть как-то только сыну, и чувствовала, что он это понимает и разделяет, хоть это выражалось скорее в попытках планировать конкретные действия против злодеев.
но это намерение ни в коем случае не должно было проступать в тех практических действиях, которые мы с ним или я одна пыталась планировать, поскольку у суда задачи и полномочия вполне конкретные и весьма ограниченные, и вопросы самоутверждения и самовыражения личности вызвали бы однозначно негативную реакцию. Возможно мне недостаточно удалось скрыть эти намерения, где-то они прочитались на подсознательном уровне и это тоже сыграло свою роль, в отказе от рассмотрения дела всеми средствами, как лигитимными, так и драконовскими.
Наверно такие намерения присутствовали и у А, но вот делать что-то для этого он почему-то не стал.

Лина Ср Ноя 14, 2007 10:22 am
И опять же встает вопрос о первичности самоутверждения или самосовершенствования: для самоутверждения требуется самосовершенствование, а для самосовершенствования необходим какой-то уровень самоутверждения. Две стороны одной медали. Дорога без конца, что само по себе замечательно, особенно для агарофобцев - или агарофобия это маска проблем на пути самосовершенствования ?
Нравится такое направление - это относится к понятию согласия с миром?

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 10:44 am
На вершине пирамиды потребностей стресса предостаточно. Обратите внимание, почему от вершины отказывается так много людей? Почему там так непросто?

Лина Ср Ноя 14, 2007 10:59 am
От незнания меры пропорциональности между стрессом и дувлетворением высших потребностей.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 11:12 am
Там работает по- другому механизм удовлетворения потребности. Читайте у Маслоу.
А что у вас с другими потребностями? Все удовлетворены?

Лина Ср Ноя 14, 2007 11:14 am
От бедности желаний, ограничения уровня потребностей, внешного или внутреннего.

Лина Ср Ноя 14, 2007 11:16 am
Ещё как нет. Но это не предмет тревоги, а поиска. Основа беспокойства - недостаток сил и уменьшение способностей.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 11:16 am

Лина писал(а): От бедности желаний, ограничения уровня потребностей, внешного или внутреннего.

Это про что ?

Лина Ср Ноя 14, 2007 11:20 am
Когда низко поставлен барьер предела желаний - например: хочу много денег, и это удовлетворит все мои потребности, а потом мне всегда будет хорошо.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 11:24 am
Я уже не понимаю, на какие вопросы мои и свои вы отвечаете.

Лина Ср Ноя 14, 2007 11:27 am

Козлова Л.Н. писал(а): На вершине пирамиды потребностей стресса предостаточно. Обратите внимание, почему от вершины отказывается так много людей? Почему там
так непросто?

На этот.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 11:32 am
Разве об этом у Маслоу речь? Вот никогда бы не подумала. Интересные у вас фильтры.
Вы сами постарайтесь пообщаться с Маслоу и понять его, как понимаете.
Дискуссию не будем широко разворачивать, у нас другие задачи.

Лина Ср Ноя 14, 2007 11:44 am
И об этом тоже, и немало. Я вначале читала выборочно. По мне он несколько излишне многословен, но дочитаю. Я только про любовь бросаю на пятой странице.
Переходим к задачам ?

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 11:50 am
У вас есть задание.

Лина Ср Ноя 14, 2007 11:54 am
Намерения относительно А? Просто думала, что уже ясно. ОК.

Лина Ср Ноя 14, 2007 4:38 pm
Пока читаю М вперемешку с работой. Задание доделаю к вечеру, прежде ещё почитаю. Неужели не будет у М ничего удивительного ? Убедится, что внутренние надежды были вернее привычек полезно, но не так вкусно, как новые идеи.

ДНЕВНИК 14.11.
Событие – стала с хорошим настроением и предчувствием чего-то интересного.
чувства – удовлетворение от вчерашнего чтения Маслоу – это хорошо, что моё намерение перебороть злодеев легитимно и достойно. Смешно, что меня это так радует.
реакции тела – тело занималось своими делами, и не отвлекало голову на жалобы.

Событие – запустила поиск в гогле для работы, и почитывала кусочки из М.
чувства – нетерпение, слишком много слов, слишком много упрощённых объяснений, а идея ещё недостаточно чётко вырисовывается.- почему так, а не иначе.
реакции тела - помалкивает

Событие – прочитала написанное вчера об А, стала вспоминать его и мои намерения относительно Большого Злодея (банка)
чувства – вначале досада, вроде всё ясно, затем разозлилась, что ошиблась в А, на его несоответствие моему представлению о нём. Как о подходящем соратнике против ВЗ,
реакции тела - быстро появился звон, сдавило голову сверху, стало очень холодно – и В на два с лишним часа.

Событие – вышла пройтись и купить всякие мелочи – на улице теплее, чем в доме.
чувства – вялое огорчение, из-за потери времени и настроения в В, потом развеялось
реакции тела – ещё чувствуется слабость, вялость, но гораздо меньше, звон не ушёл, немного давит голову вверху.

Событие – сижу, куру, набираюсь духу взяться за задание, заглядываю в М.
чувства – раздражает слабость и звон, словно он караулит меня, ,
реакции тела – лёгкая ломота всюду, трудновато дышать.

Событие – думала, о реакции Л на мои слова о желании пива – не похоже, что есть какая-то опасность от двух банок за месяц раз в 2-3 года
чувства – сомнение,
реакции тела – хочется пива, словно там есть что-то, что мне не хватает.

Событие – читала М
чувства – знакомо и правильно, и именно это раздражает, хочется удивиться чему-нибудь
реакции тела – слабость уменьшается, но звон остался.

Событие – ура, солнце садится, не будет бить в глаза, можно открыть жалюзи
чувства – облегчение от потока воздуха в окно,
реакции тела – глубоко дышу, слабость и вялость вроде уменьшаются.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 5:17 pm

Цитата: Событие – прочитала написанное вчера об А, стала вспоминать его и мои намерения относительно Большого Злодея (банка)
чувства – вначале досада, вроде всё ясно, затем разозлилась, что ошиблась в А, на его несоответствие моему представлению о нём. Как о подходящем соратнике против ВЗ,
реакции тела - быстро появился звон, сдавило голову сверху, стало очень холодно – и В на два с лишним часа.

От какой мысли и чувства вас "спасло" В? Чего вы не додумали и не дочувствовали?

Лина Ср Ноя 14, 2007 5:25 pm
Мне последнее время начало казаться, что ещё более ранний предвестник В - неадекватное событиям внезапное повышение настроения.
Если и "спасло", то это что-то касающееся БЗ, а не А. А как Вы полагаете ?

Лина Ср Ноя 14, 2007 5:30 pm
Сейчас пришло : может быть как-то почувствовала, что решение разрыва было преждевременным, и его потенциальные возможности просто ещё не раскрылись ? Обдумаю.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 5:38 pm
Может В вас спасло от агрессии на саму себя, а перед этим от какой-то оценки себя?

Лина Ср Ноя 14, 2007 5:41 pm
Не похоже. Сейчас это не вызвало малейшей агрессии на себя, скорее некоторое облегчение.

Лина Ср Ноя 14, 2007 5:46 pm
Когда я оцениваю свои поступки и даже когда злюсь на себя, это вызывает желание изменить ситуацию, пусть и не всегда верными средствами. Моя злость на себя конструктивна. В тормозит это, вызывает забывание именно конструктивных моментов. Не смотря ни на что, я к себе хорошо отношусь

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 5:49 pm

Цитата: Событие – запустила поиск в гогле для работы, и почитывала кусочки из М.
чувства – нетерпение, слишком много слов, слишком много упрощённых объяснений, а идея ещё недостаточно чётко вырисовывается.- почему так, а не иначе.
реакции тела - помалкивает

Вы упорно хотите "волшебной таблетки" или идеи (как в Дворнике)? Нет этого.
Ваш темп, нетерпение тоже принадлежит МД. Как будто хотите за темпом убежать от какого-то ощущения. Замедляйтесь.

Лина Ср Ноя 14, 2007 5:54 pm
Хочу найти, но не таблетку, а неизвестную мне прежде идею. А способ её воплощения это уже потом. А тезисы М слишком узнаваемы. Может дальше что-то сложится. Ещё не вытанцовывается задание. Дочитаю прежде.

Психолог Козлова Л.Н. Ср Ноя 14, 2007 6:36 pm
Идея не поможет. И если что-то и искать, то внутри вас.

Лина Ср Ноя 14, 2007 6:42 pm
Идею, относительно того, что именно искать. Тогда станет понятно, где искать.

[Лина]

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 4:20 pm
Следите за реакциями тела Сообщите мне о них, а потом думайте.
После изгнания из рая у Адама и Евы стали рождаться дети: сыновья и дочери.
Первого сына они назвали Каином, а второго Авелем. Каин занимался земледелием, а Авель пас стада.
Однажды они приносили жертву Богу: Каин — плоды земные, а Авель — лучшее животное из своего стада.
Авель был нрава доброго и кроткого, он приносил жертву от чистого сердца, с любовью и верой в Спасителя, с молитвой о помиловании и надеждой на милость Божью; и Бог принял жертву Авеля — как полагают, дым от нее вознесся к небу.
Каин же был нрава злого и жестокого, он приносил жертву только как обычай, без любви и страха Божьего. Господь не принял его жертвы; это, как думают, было видно из того, что дым от его жертвы расстилался по земле.
После этого Каин стал завидовать своему брату, вызвал Авеля в поле и там убил его.
Бог обратился к Каину, желая, чтобы он покаялся, и спросил его: «Где брат твой, Авель?».
Каин дерзко ответил: «Не знаю, разве я сторож брату моему?»
Тогда Бог сказал ему: «Что ты сделал? Кровь твоего брата вопиет (взывает) ко Мне от земли. За это ты будешь проклят и будешь скитаться по земле». И Каин, мучимый совестью, с женою бежал от своих родителей в другую землю.

Лина Пт Ноя 16, 2007 4:20 pm
Тогда буду писать у себя и потом подвешу, а то в маленьком окне неудобно, отвлекает. Или как ?

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 4:22 pm
Напишите чувства, телесные реакции, а потом работайте так, как вам удобно.

Лина Пт Ноя 16, 2007 4:33 pm
Вроде телесных реакций никаких, история-то жёваная пережёваная, но не так проста, как в переводах. Конкретные реалии предполагаемого времени имеют значение, но толкований вагон и маланькая тележка. Это из очень древних хроник осталось, может из предыдущей цивилизации

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 4:34 pm
Нужны ваши мысли и ассоциации. Чужие не интересуют.

Лина Пт Ноя 16, 2007 5:00 pm
Как у меня это сложилось из оригинала и разных трактований.
Каин был первенец, и полагал, что у него право выбора, больше чем у младшего брата. Когда они договорились разделить "сферы влияния", он выбрал земледелие, как более древний и устойчивый вид деятельности, предполагающий жизнь дома., но потом решил, что промахнулс в выборе, потому, что мясо - продукт занятий Авеля, ценился выше среди людей, и тоже бог предпочёл мясную жертву. Свою недовольство собой он спроецировал на брата, которому по роду деятельности можно было убиваиь и было кого убивать, а ему, Каину не кого убить, разве что брата, что могло казаться ему справедливым в таких обстоятельствах.
Убийства людей не случалось прежде, но животных Авель убивал.
По книге ветхого завета, бог не наказывал людей, они САМИ наказывали себя, и Каин выбрал наказание наиболее тяжёлое для него, первенца - он оставил дом и землю, на которые имел преимущественные права по тогдашней традиции. Тяжелей наказания для него не было.
Если бы было наоборот, для Авеля, привыкшего кочевать со стадами, это не было бы таким суровым наказанием, как например темница.
Судя по тексту источника, не бог, а сам человек наказывает себя, совершая нарушение, не удержав себя от нарушения, ибо правила ему знакомы изначально.

Лина Пт Ноя 16, 2007 5:04 pm
Авель - переводится ка что-то вроде "страдание", причём несправедливое. ОН приносил страдания животным стада.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 5:05 pm
Не останавливайтесь, продолжайте дальше.
Я уйду с форума часа на 2.
Страница 87 из 122
Лина Пт Ноя 16, 2007 5:06 pm
Я попробую добавить, но это уже давно сложившееся.

Лина Пт Ноя 16, 2007 5:20 pm
В коротком тексте источника простые слова и понятия. Каждый может добавить, исходя из своего опыта. Возможно Каин считал, что Авель не был искренен в выборе и скрыл предполагаемую большую выгоду от занятий скотоводством, тогда, как по традиции он был должен уступить лучшее старшему брату, и не сделав так, Авель высказал своё неуважение не только к брату, но и к традиции. К. возможно посчитал, что хитрость и неискренность ради выгоды опасна своим развращающим примером и считал себя обязанным предотвратить развращение выгодой других членов общины, показать им чем может закончится нечестность и неискренность.
Работа землепашца однообразней и тяжелей вольной жизни скотовода, по крайней мере к. мог так думать, и полагать, что Авель не только подал соблазнительный пример преимуществ материальной выгоды другим членам общины, но и соблазнил бога на несправедливое предпочтение. Он судил брата и бога, но наказал себя.

Лина Пт Ноя 16, 2007 5:23 pm
Он пожертвовал всем, что было для него ценно: братом, семьёй, привязанностью к дому, соблюдению традиции, своим удобством и удобством своей семьи, чтобы предостеречь других.

Лина Пт Ноя 16, 2007 5:28 pm
Это очень трудный выбор и очень большая жертва. Но мало, кто об этом задумывается. По крайней мере, среди моих знакомых таких нет. Большинство комментариев рассматривают только событийный элемент: Каин первый убил человека и был наказан богом, как будто бог нянька в детском саду.

Лина Пт Ноя 16, 2007 5:32 pm
Наверно в то время не было Т, научить его быть в согласии с миром, какой он есть. К. хотел, чтобы мир не стал хуже, но как всегда вышло всё ровно наоборот, как бывает всегда с добрыми намерениями научить других жить правильно. Они всегда опаздывают.

Лина Пт Ноя 16, 2007 6:16 pm
Почему опаздывает, относительно этого сюжета? Потому, что осознание разницы между своей выгодой и нашей выгодой уже случилось. То ли созрело и проявилось, будучи изначальной частью разума, то ли было внесено и добавлено, не важно кем.
Жертва тугодума Каина была бессмысленной, но это мы сейчас такие умные. У него не было выбора, а у Авеля был, и выбор этот принёс страдание всем, страдание неотделимое от самого Авеля или в нём заключённое.
Хитрован Авель, имевший время для размышлений, следуя за стадом, предполагал получить долговременные преимущества от уловки умолчания о мясной выгоде при выборе, лишился их вместе с жизнью. Выбирая мясную (материальную) выгоду для себя Авель не ожидал проявление инициативы Каином, к которому относился примерно как у животным своего стада, не обладающим разумом, и способностью проявить инициативу для изменения его, Авеля, распределения выгоды.

Лина Пт Ноя 16, 2007 6:23 pm
То есть Авель не обеспечил безопасность сохранения результатов своего хитрого выбора, а значит был ещё недостаточно предусмотрителным для хитреца, или недостаточно хитрым, не подумал о множестве вариантов последствий своего выбора - и поплатился жизнью. Это к слову о необходимости мер безопасности ДО ТОГО, то есть до заключения любого соглашения. Rolling Eyes Twisted Evil Very Happy

Лина Пт Ноя 16, 2007 6:26 pm
Это было во мне одним целым ощущением и постепенно выползало по частям, может ещё что проявится на тему меры безопасности при выборе, но уже утомилась пересказывать своими словами таблицу умножения Shocked

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 8:00 pm
Т.е. Каин своеобразный "санитар леса"

Цитата: Он пожертвовал всем, что было для него ценно: братом, семьёй, привязанностью к дому, соблюдению традиции, своим удобством и удобством своей семьи,чтобы предостеречь других.

И Каин решил стать Богом, вдруг тот сильно занят.

Цитата: К. возможно посчитал, что хитрость и неискренность ради выгоды опасна своим развращающим примером и считал себя обязанным предотвратить развращение выгодой других членов общины, показать им чем может закончится нечестность и неискренность.

Лина Пт Ноя 16, 2007 8:23 pm
Если бог оказался слаб

Лина Пт Ноя 16, 2007 8:26 pm
В источнике нет заглавных букв. Есть человек, есть поле, есть дом, есть бог.

Лина Пт Ноя 16, 2007 8:40 pm
И следует, наверно, сказать, что я пыталвсь смотреть снаружи на возможные намерения обоих. Фантазировала на основе сюжета и моих впечатлениях от источника. Там несколько иначе, чем в известных вторичных переводах с перевода на греческий. Меньше от религии, от Веры, больше похоже на хроники жизни под руководством опытного Т.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 8:51 pm
Мне казалось, что это Адам и Ева решили, что кому достанется.
Разве не так? Всегда такие вопросы решают и решали родители.

Лина Пт Ноя 16, 2007 8:54 pm
Нет. Каин и Авель договорились между собой, каждый из них выбрал с согласия другого.

Лина Пт Ноя 16, 2007 8:59 pm
Есть малоизвестный перевод Штейнберга, рассматривающий книгу Ветхого Завета как исторические хроники. Ортодоксы обеих религий его игнорируют и используют варианты перевода на русский язык с греческого перевода. Уже греческий был сильно идеологизирован.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:01 pm
В самом оригнале, на мой дилетантский взгляд, сказано только то,что сказано словами, без идеологии.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 9:02 pm

Лина писал(а): Нет. Каин и Авель договорились между собой, каждый из них выбрал с согласия другого.

Не встречала такого ни в одной культуре, чтобы дети распоряжались имуществом

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:07 pm
Они и не распоряжались в полном смысле слова. Имущество было семьи. Они выбрали в какой сфере работать, приносить пользу - бог должен был бы оценить результат работы, что и сделал, сточки зрения материальной ценности результата, а поняли это, как оценка значительности каждого из братьев. Распространённая ошибка.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 9:10 pm
не поняла, имущество семьи, а оценку дает Бог. А имущество для чего?
Зачем все это делают А и К? Для кого?

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:13 pm
А для кого прносят в дом зарплату родители и взрослые дети, живущие вместе с ними? Каждый для себя или каждый для всей семьи ?

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:14 pm
А семейный Т заботится о целостности и благополучии всей семьи.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 9:15 pm
Вот и ответьте на этот вопрос.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:16 pm
А уж воспринимают необразованные подопечные - это другой вопрос.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:22 pm
Это выгодно для всей семьи и для каждого, как части целого. Каждый в отдельности не смог бы достичь такого уровня благополучия - я имею виду в результате работы, а не жульничества или отнимая у других. Одного унитаза хватит на четверых, в другом варианте каждый в отдельности будет вынужден заплатить за унитаз для себя.
А к чему эти азбучные истины ? Даже древний Т это уже знал.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 9:25 pm
В библии есть правила и очень четкие
отец и мать определяют порядок и никакой демократии
А и К не могли выбирать, этот выбор делали родители

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:29 pm
Можно исходить и из Библии. Просто это другая книга, чем та, что я имела ввиду. Ремикс, имеющий самостоятельную ценность, для тех, кто его принял.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:33 pm
Наверняка у историков есть что-нибудь на тему оригинала, поищу, если Вам интересно. Просто дореволюционного перевода Штейнберга ещё нет в сети, я искала.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 9:35 pm
Вы настаиваете, что была демократия когда-то?

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:41 pm
В описываемые времена не было ни демоса, ни кратоса, ни даже этих понятий. Были равные среди равных, с разными физическими и прочими возможностями, что и бралось в расчёт. Все были равно заинтересованы выжить, и уже сообразили, что вместе легче, распределяли обязанности по возможностям, как явно и в этом случае, где каждый из братьев соответсвовал избранным занятиям. Может Т и подсказал, но не приказывал.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:43 pm
Завтра с утра почитаю, давно не перечитывала за суетой. Очень увлекательная книжка, почти детектив.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:45 pm
Там есть глава "В пустыне" - так это просто очень точная и подробная инструкция по выживанию в пустыне, очень подробная, без грамма мистики.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 9:47 pm
Мы сейчас говорим о библии. Других источников у меня нет. Это большой пласт культуры, которого придерживаются до сих пор.
С чего вы взяли, что у А и К был выбор?

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 9:52 pm
Это вы об идее равенства и справедливости?

Цитата: Все были равно заинтересованы выжить, и уже сообразили, что вместе легче, распределяли обязанности по возможностям, как явно и в этом случае, где каждый из братьев соответсвовал избранным занятиям.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:55 pm
Так в оригинале, что они договорились между собой. Но можно исходить из варианта, что у них не было выбора. Это же пример, как история с А.
Если выбора не было, это меняет только исходные предпосылки. То есть проблема, на мой взгляд, в неверной оценке принятия одной жертвы и непринятия другой. Запах жареного мясо показался вкуснее, запаха горелого проса. Или погода была другая, или место жертвы одно в низине, а другое на возвышении. Прочее - вопрос трактовки. Трактовал явно Авель, похоже он был умом пошустрее.

Лина Пт Ноя 16, 2007 9:56 pm

Козлова Л.Н. писал(а): Это вы об идее равенства и справедливости?

Нет. О равноценности разных.

Лина Пт Ноя 16, 2007 10:00 pm
А у Каина с аргументами было туговато. В таких случаях лом - лучший аргумент. Или соха - что там у них было неизвестно.

Лина Пт Ноя 16, 2007 10:02 pm
А тогдашний Т, как обычно, прямых советов не давал, предлагал самим додуматься. Вот и додумались.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 10:03 pm
А кто вам ближе из этих двоих: А или К?

Лина Пт Ноя 16, 2007 10:09 pm
Да уж стала догадываться, что будет такой вопрос. Никто.
На месте К я бы не стала убивать, но ушла бы наверняка, дескать, подавись ты всем, я себе работу найду. А на месте А, не стала бы вообще морочить кое-что с жертвами, а просто пригласила бы К на шашлыки.

Лина Пт Ноя 16, 2007 10:11 pm
А будь я тамошним Т устроила бы фейервек в честь обоих.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 10:19 pm
Мне надо подумать, очень много информации .

Лина Пт Ноя 16, 2007 10:22 pm
Похоже тогдашний Т был большим гуманистом и решил дать шанс погибшей цивилизации пройти другим путём, клонировав первую пару из сохранившегося после катастрофы биологического материала, но очевидно стремление к гибели оказалось в генетической основе.

Лина Пт Ноя 16, 2007 10:30 pm
Надеюсь, что я Вас не шокировала и не обидела. Не хотела, просто увлеклась давно интересующей темой НАЧАЛА.

Психолог Козлова Л.Н. Пт Ноя 16, 2007 10:41 pm
Вы еще не поняли, что меня обидеть и шокировать невозможно.
Это непрофессиональные чувства в работе

Лина Пт Ноя 16, 2007 10:43 pm
ОК. Но тем не менее.

Лина Сб Ноя 17, 2007 8:38 am
Доброе утро!
Подумала о Вашем вопросе о том, кто определил выбор. Представила ситуацию,когда родителя сказали сыновьям: ребятки, на вас заниматься огородом и козами (вроде тогда были именно козы). Сами разбирайтесь кто пойдёт пасти коз, а кто будет гусениц с олив обирать и ячмень пропалывать (или что там с ним делают). Скорее всего, тот кто похитрее выберет шастать на свободе с козами, а второй предпочтёт работу ближе дому и заниматься простым делом, не требующим особой инициативы. Мне кажется корень проблемы в том, кто дал оценку результатам работы - по дыму.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:06 am
Я думаю, что К, выбрав наказание изгнанием, отказался не только от конкретного дома, конкретного места на земле, он отказался от привязанности к дому, как ценности первой значимости, которая не оправдала его потребности в безопасности и справедливости.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:19 am
Это можно вывести из другой ошибки в греческом переводе, врядли случайной, и противоречащей основным тенденциям текста, призвающего к смирению и безоговорочной вере. Известное выражение глаз за глаз, которое в общепринятом толковании означает месть, возмездие, что не вяжется с призывом из того же перевода подставлять вторую щёку. В оригинале это ровно наоборот. Там говориться, что если человек повредил глаз рабу своему (а статус тамошних рабов тоже иной, чем был в Греции времён перевода), то виновник должен возместить, восполнить потерю пострадавшему. Относительно истории с А и К, у К была возможность выбрать наказание возмещением, отказавшись, от того, что считал своим по праву первенца в пользу кого-то конкретного или семьи в целом и остаться отрабатывать, восполнять, возмещать потерю семьи, но наверно он находил это несправедливым, разочаровавшись в семье, как основе безопасности.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:24 am
Поскольку в той общине, семье не было понятия смертной казни, К, отказавшийся возместить нанесённый семье ущерб, обвиняется по традиции иного толкования событий, в убийстве из корысти, из ущемлённого самолюбия, а его вину следует рассматривать, как отказ от уплаты долга.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:31 am
Идея глаз за глаз - это идея компромиса, позволющего не разжигать конфликт, а погасить. Позднее толкование этого положение ведёт к к раздуванию конфликта до бесконечности. см. cui prodest.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:36 am
Если вернуться к разговору об аналогии, то в истории с большим злодеем, я вела себя как К, отказавшись возмещать, то что считала несправедливым. И считаю. Тогда причиной конфликта оказался толкователь дыма. Судья неправедный.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:38 am
Фрустация потребности в справедливости, как основе безопасности.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:42 am
Звон исчез, но дышать трудно. давит что-то сверху на голову, руки стали немного чужими, но меньше чем бывало прежде.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:06 am
Добрый день!
А где табличка? Когда возник звон?

Лина Сб Ноя 17, 2007 11:24 am
Добрый день!
Звон услышала, когда дописала утром. Может был и до этого, но не замечала, было состояние похожее на транс, но не совсем. Что-то новое.

Лина Сб Ноя 17, 2007 11:34 am
Почему-то очень волнуюсь. Началось немного, когда перечитала написанное сегодня, и всё усиливается.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:34 am

Лина писал(а): Добрый день!
Звон услышала, когда дописала утром. Может был и до этого, но не замечала, было состояние похожее на транс, но не совсем. Что-то новое.

Опишите подробнее это состояние. В чем оно было новым?

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:38 am
Лина писал(а): Почему-то очень волнуюсь. Началось немного, когда перечитала написанное сегодня, и всё усиливается.

Пытайтесь понять от какой мысли хотите убежать. Как только вы решитесь принять эту мысль, готовы будете ее разглядеть, В отступит.

Лина Сб Ноя 17, 2007 11:39 am
Козлова Л.Н. писал(а): Опишите подробнее это состояние. В чем оно было новым?

Писала очень спокойно, приходило всё само. А прежде, было возбуждение перед входом в транс. Когда закончила писать, резко, словно включили, услышала звон и начала волноваться, потом сильнее. О чём волнуюсь не понимаю. Вроде не с чего.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:41 am
Вы сейчас ходите около границы. За границей то, что вытесняется. Около границы симптомы. Вы можете остаться по эту сторону границы, тогда будет В, можете шагнуть по другую сторону, через усиление симптомов и войдя в транс, тогда поймете суть.

Лина Сб Ноя 17, 2007 11:42 am
Словно вот-вот придётся делать что-то совершенно неизвестное, но важное, и не знаю что и как.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:44 am
Усиливайте симптомы и идите, вы уже умеете это делать. Вы дцать лет ходите около этой границы, решайтесь.

Лина Сб Ноя 17, 2007 11:44 am
Козлова Л.Н. писал(а): Вы сейчас ходите около границы. За границей то, что вытесняется. Около границы симптомы. Вы можете остаться по эту сторону границы, тогда будет В, можете шагнуть по другую сторону, через усиление симптомов и войдя в транс, тогда поймете суть.

Не чувствую куда шагнуть, словно уперлась в стенку.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:46 am
Лина писал(а): Не чувствую куда шагнуть, словно уперлась в стенку.

Чувствуйте свое тело, найдите сигнал от тела, симптом, усильте его и идите.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:01 pm
тесная загородка и всё сильнее сжимается, мечусь, в бешенном темпе, чтоб вырваться, нечем дыщать, со всех сторон удары хлыстов, что-то должно выйти из меня и взлететь, это и буду я, там простор, там жизнь. Никак не может вырваться, бьётся и слабеет.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:01 pm
Сама не выпускаю.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:02 pm
Лина писал(а): тесная загородка и всё сильнее сжимается, мечусь, в бешенном темпе, чтоб вырваться, нечем дыщать, со всех сторон удары хлыстов, что-то должно выйти из меня и взлететь, это и буду я, там простор, там жизнь. Никак не может вырваться, бьётся и слабеет.
Пробуйте увидеть, визуализировать, что хочет вырваться, пусть появится образ.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:04 pm
Живой и горячий комочек в резиновом полумёртвом теле.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:05 pm
Ему больно от боли тела, он должен вырваться и бьётся

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:06 pm
Лина писал(а): Живой и горячий комочек в резиновом полумёртвом теле.

Он находится в вашем теле? В какой части тела?

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:07 pm
это так вечность. только музыка может вырваться, не живое тело.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:09 pm
Лина писал(а): это так вечность. только музыка мжет вырваться, не живое тело.

Слушайте музыку, какая она? Какая это мелодия? Задействуйте голос, кричите эту музыку.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:11 pm
в груди, в горле, больше ничего нет, всё остальное белое и остывшее. горячо в голове и груди, сдавливает голову и сжимает грудь
только холодное тело сжимаемое снаружи хлыстами и всё теснее внутри почти нечем дыщать и не вырваться в простор

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:13 pm
Кричите! Помогите этому выйти! Не включайте голову!

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:15 pm
Музыка улетала и улетела от хлыстов, а тело не может, не пускают хлысты со всех сторон и не пускает на волю горячий упругий комочек
он выйдет, когда хлысты разорвут тело

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:15 pm
Лина писал(а): в груди, в горле, больше ничего нет, всё остальное белое и остывшее. горчо в голове и грудии, сдавливает голову и сжимает грудь
только холодное тело сжимаемое снаружи хлыстами и всё теснее внутри ипочти нечем дыщать и не вырваться в простор

Можете усилить давление на грудь. Найдите способ. Перетяните себя шарфом, усильте это давление на грудь. Пусть его станет больше.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:16 pm
наверно хлысты для этого, чтобы разорвать и дать выход живому

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:19 pm
Да, это то живое, что в вас всегда было, но кто-то научил вас подавлять его. Как вы ощущаете хлысты? Станьте этим хлыстом, бейте что-нибудь!
Не останавливайтесь.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:20 pm
Мне внутри не выйти из целого тела
только музыка может выйти из целого
нет выхода из живого тела

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:24 pm
хлысты это всё
всё делает больно, когда приближается
Телу почти не больно, никак, мне внутри больно за него
если разорвётся тело и умрёт насовсем, я горячая и живая освобожусь

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:25 pm
Лина писал(а): Мне внутри не выйти из целого тела
только музыка может выйти из целого
нет выхода из живого тела

Сейчас в вас идет борьба двух частей. Одна часть подавляющая, она же хлыст, другая часть- живая, искрометная.
Вам нужно побывать и в одной и другой части. Часть, которая подавляет содержит много энергии. Станьте этим подавителем, тогда эта энергия станет вам доступна. Возьмите одеяло, и скручивайте его так, как делает эта сила с вашим телом. И рычите обязательно. И периодически бейте это одеяло-тело. Идите на сторону подавления и возьмите эту энергию.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:25 pm
это будет другое место, без заборов без хлыстов

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:27 pm
Не сдерживайтесь, не останавливайтесь, убивайте это одеяло-тело, доставайте эту разрушающую вас энергию, выносите ее наружу. Выбрасывайте ее на одеяло, почувствуйте свою мощь.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:30 pm
Не так. это было просто скрутить. всё вместе. Полумёртвое с живым внутри. Так делала всегда и сразу получилось.
волнение почти прошло. опять трудно дышать. жарко.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:32 pm
Лина писал(а): Не так. это было просто скрутить. всё вместе. Полумёртвое с живым внутри. Так делала всегда и сразу получилось.
волнение почти прошло. опять трудно дышать. жарко.

Не подавляйте энергию, выносите ее наружу, иначе она вас будет разрушать, не останавливайтесь. Слушайте тело и делайте то же самое с одеялом.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:34 pm
Ушёл туман. Устала. Пить хотелось, выпила воды. Разлила половину.
Что-то не так надо. Не знаю как.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:34 pm
Сделайте так, чтоб одеялу-телу было трудно дышать. Будьте в симптоме и переносите эти ощущения на одеяло, усиливайте их и говорите то, что хочется говорить. Кричите. И смотрите картинки-образы. Не поддавайтесь В.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:36 pm
Что сейчас происходит? Что чувствуете? Что в теле?

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:38 pm
НЕ выйдет сейчас ничего. Устала.
Там не было звуков у тела. Кричали хлысты. И музыка ушла от их крика. Без неё не выйти.

Лина
Сб Ноя 17, 2007 12:39 pm
Дышу. немного болит голова. Уходит напряжение. Попроую позже ещё.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:41 pm
Лина писал(а): Дышу. немного болит голова. Уходит напряжение. Попроую позже ещё.

Голова болит, потому что сдерживали чувства. Самое главное вы не дали возможности В вас скрутить. Пробуйте и дальше так поступать с симптомами.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:42 pm
НАверно что-то такое проиходит в В. ломит тело, как после В, усталость и жажда.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:43 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Голова болит, потому что сдерживали чувства. Самое главное вы не дали возможности В вас скрутить. Пробуйте и дальше так поступать с симптомами.

Это ничего не изменит. Результат тот же, только помню.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:45 pm
Лина писал(а): Живой и горячий комочек в резиновом полумёртвом теле.

Вам нужен этот комочек, там ваша жизнь.
Попробуйте потом написать ассоциации на этот образ комочка в резиновом теле. Поток сознания.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:45 pm
Не то тело и не тот мир. Слишком тесный, без выхода.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:47 pm
Вся теснота внутри вас, вы сами себе создаете тесноту, точнее ваша психика.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:49 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Вам нужен этот комочек, там ваша жизнь.
Попробуйте потом написать ассоциации на этот образ комочка в резиновом теле. Поток сознания.

Попробую. Сейчас его лучше чувствовала, чем когда личинки. Тогда был страх снаружи и безопасность внутри. В этот раз внутри не осталось чем дышать.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:50 pm
У меня появилась ассоциация:
есть такое поведение у насекомых и у млекопитающих: притвориться мертвым, чтоб спасти свою жизнь.

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:54 pm
Тоже может быть. Не только насекомые.
Что-то очень сопротивляется всему происходящему, от этого и давление в голове и боль. Она не хочет участвовать в этом спектакле.
Тем не менее будет думать, куда денется.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 12:58 pm
Ваша задача сейчас усиливать симптомы и выносить их наружу. Быть той силой (вашей внутренней силой), чувствовать энергию этой силы. Не надо включать голову. Имейте под рукой аналог вашего тела и скручивайте его, убивайте его, бейте хлыстами. Не надо пока понимать, надо действовать. Понимание придет позже.
Задача ясна?

Лина Сб Ноя 17, 2007 12:58 pm
Вот уже и сварила, голова то есть, что средство обеспечения безопасности стало когда-то тюрьмой. Или просто Вашей шпаргалкой воспользовалась.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:00 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Ваша задача сейчас усиливать симптомы и выносить их наружу. Быть той силой (вашей внутренней силой), чувствовать энергию этой силы. Не надо включать голову. Имейте под рукой аналог вашего тела и скручивайте его, убивайте его, бейте хлыстами. Не надо пока понимать, надо действовать. Понимание придет позже.
Задача ясна?

Нет сил даже встать. Чуть позже. Симптомы остались, похоже сами не уйдут. Наверно не дышала, когда крутила плед.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:02 pm
Лина писал(а): Вот уже и сварила, голова то есть, что средство обеспечения безопасности стало когда-то тюрьмой. Или просто Вашей шпаргалкой воспользовалась.

Может быть. Действуйте и думайте. Работа будет идти циклами. То будет ясная голова, потом будет вытеснение(подойдете близко к границе), начнется симптом, выносите его наружу(уже знаете как).
Это понятно?

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:04 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Ваша задача сейчас усиливать симптомы и выносить их наружу. Быть той силой (вашей внутренней силой), чувствовать энергию этой силы. Не надо включать голову. Имейте под рукой аналог вашего тела и скручивайте его, убивайте его, бейте хлыстами. Не надо пока понимать, надо действовать. Понимание придет позже.
Задача ясна?
Лина писал(а): Нет сил даже встать. Чуть позже. Симптомы остались, похоже сами не уйдут. Наверно не дышала, когда крутила плед.

Надо не то что дышать, надо кричать. Обязательно! Страх заставляет затаивать дыхание. Переводите страх в агрессию через крик и усиление действия.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:04 pm
Попробую посмотреть снаружи, откуда отгоняют хлысты. Такое осталось ощущение. Может именно забор иллюзия тюрьмы. Просто взять и выйти. Всё время скручивала и прятала внутри. Может надо просто перестать.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:05 pm
Хорошая идея, надо пойти навстречу страху.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:09 pm
Раньше так и делала. А потом вдруг затаилась. Пусть картинка забора проявится, приблизится и растает вместе с хлыстами. Бяка-закаляка кусачая, которую МД из головы выдумала.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:13 pm
Похоже так, что эти ограничения(забор) придуманы МД, но тогда ей они были нужны. Они ей обеспечивали удовлетворение каких-то потребностей.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:14 pm
Из-за непонимания, как могло произойти, то что произошло. делать, как К - не принял неправедное решение и вышел за ограду безопасности на свободу.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:17 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Похоже так, что эти ограничения(забор) придуманы МД, но тогда ей они были нужны. Они ей обеспечивали удовлетворение каких-то потребностей.

Безопасность в тесном тёмном закрытом месте под толстым одеялом.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:19 pm
Толстое тяжёлое ватное одеяло так и осталось символом болезни. Укрытием.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:22 pm
Там было трудно дышать и темно, но не слышно мира вокруг. Поэтому наверно идея с одеялом сработала не так, как предполагалась.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:22 pm
Лина писал(а): Толстое тяжёлое ватное одеяло так и осталось символом болезни. Укрытием.

Отчего укрываемся? Защищаемся?

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:23 pm
Оно было одновременно бескрайним и тесным.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:25 pm
Пишите сюда все.
Я потом почитаю. Описывайте процесс.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:31 pm
От несправедливости. От неправедного суда. От страха выйти на свободу голым и безоружным, как К. Наверно это сравнение в конце записей справоцировало В, и волнение было сигналом. Просто входила в него уже с внутренним пониманием сюжета, поэтому не отключилось сознание и не забыла. Уцепилась за логику событий на примере К,

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:33 pm
И в лучшие времена не запоминала информацию, не имеющую внутренней логики, внутренней структуры, как например историю КПСС и педагогику.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:40 pm
Мало начиталась или читала не то. Не стала читать М, когда появлялся в поиске, не понравилась откровенная транскрипция фамилии, решила, что пишет пустой выпендрёж. Если бы раньше прочитала про потребность в безопасности, как базовую, может понимание пришло бы раньше.
Прислушиваюсь к себе и всё больше убеждаюсь, что имнно потребность безопасности загоняла под одеяло В.
Мне нужно отвлечься на что-то, пусть поварится само. Пусть весёлая компашка тоже переварит недавние открытия и прекратит строить виртуальные заборы.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:42 pm
Допустим забор исчез вместе с хлыстами - что изменится ?

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:43 pm
Анализируйте еще ранние В, в детстве. И ищите, кто закрепил это поведение. Что МД получала, демонстрируя это. Кто решал ее проблемы, после такой демонстрации? Почему стало выгодно В?

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 1:45 pm
Лина писал(а): Допустим забор исчез вместе с хлыстами - что изменится ?

Не надо тоговаться(эту торговлю ведет МД), будьте в процессе.

Лина Сб Ноя 17, 2007 1:59 pm
Это обычное любопытство: что будет в ещё не напечатанном продолжении детектива.
Напишу, пожалуй детектив.
Теперь понятно, почему ломили плечи и спина - с одной стороны горбилось и ежилось из всех сил, в метаниях, с другой стороны непрерывные Удары хлыстов. И усталость от судорожных метаний в тесном пространстве. Вариант стигматов.
Вот со звоном пока неясно, что же так странно звенело всё время, как тонкое стекло.

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:10 pm
Голос подала потребность более базовая - есть захотелось. С семичасового стакана кофе даже не вспомнила, что не позавтракала.
Напонятно откуда взялись хлысты, никогда ничего подобного не видела. Одни хлысты без людей, возникающие из воздуха всюду. Не из ремня, а вроде прутьев, только все совершенно одинаковые и очень симметричные, искуственные.
А забора не видела за хлыстами, но ЗНАЛА, что он постепенно сдвигается внутрь, вслед за хлыстами, которые загоняли меня в середину чего-то вроде круглого загона, вроде арены предвижного цирка.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 2:15 pm
Лина писал(а): Голос подала потребность более базовая - есть захотелось. Very Happy С семичасового стакана кофе даже не вспомнила, что не позавтракала.
Напонятно откуда взялись хлысты, никогда ничего подобного не видела. Одни хлысты без людей, возникающие из воздуха всюду. Не из ремня, а вроде прутьев, только все совершенно одинаковые и очень симметричные, искуственные.
А забора не видела за хлыстами, но ЗНАЛА, что он постепенно сдвигается внутрь, вслед за хлыстами, которые загоняли меня в середину чего-то вроде круглого загона, вроде арены предвижного цирка.

Вас в детстве ремнем не били?

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:16 pm
Вроде знала, что вырваться, освободиться можно только взлетеа с середины загона, с краю не получится, но почему-то избегала середины, к которой гнали хлысты. А то, внутри всё время отчаянно билось и кричало, но не звуком. Звуком кричали хлысты, резким о ичень громким. Стоял оглушительный шум от криков хлыстов и их свиста. А изнутри вопило живое, но не голосом, а словно невидимым светом. Бред.

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:17 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Вас в детстве ремнем не били?

Нет. Один раз отец сказал, что надо бы, когда нагрубила, но это было лет в 14.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 2:18 pm
Лина писал(а): Вроде знала, что вырваться, освободиться можно только взлетеа с середины загона, с краю не получится, но почему-то избегала середины, к которой гнали хлысты. А то, внутри всё время отчаянно билось и кричало, но не звуком. Звуком кричали хлысты, резким о ичень громким. Стоял оглушительный шум от криков хлыстов и их свиста. А изнутри вопило живое, но не голосом, а словно невидимым светом. Бред.

Нет это не бред. Это могут быть пока символы того, чего не хочется знать. Внутренний цензор не пропускает к знанию, дает символы. Это сновидение наяву. Трактуйте, как сон.

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:25 pm
Внутри круга был утоптанный красноватый песок, плотный. Похоже, как на петушиных боях, что видела по дискавери когда-то. но внутри было тесно от хлыстов. Они были всюду. Как будто это продолжается вечность. И всю вечность мечусь и ищу выход, который не могу увидеть из-за хлыстов.

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:27 pm
А когда приближаюсь к середине появляется музыка и зовёт то, что внутри вырваться и улететь туда, где нет границ и края.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 2:29 pm
Лина писал(а): А когда приближаюсь к середине появляется музыка и зовёт то, что внутри вырваться и улететь туда, где нет границ и края.
Туда и надо, где нет границ

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:31 pm
Но тогда то, что мечется и принимает боль, которую чувствует то, что внутри, умрёт, и уворачивается, чтоб не оказаться в центре, и музыка исчезает.

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:35 pm
За кругом с хлыстами тоже нет границ, но это что-то другое, туда внутреннее не хочет, а только вверх вместе с музыкой. А то, что мечется, ищет выход, чтобы оказаться снаружи от хлыстов, и не хочет, чтобы внутренее ушло с музыкой.

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:38 pm
Так было и так будет вечность. какое-то дикое равновесие. И больше нет никого и ничего.

Лина Сб Ноя 17, 2007 2:51 pm
Ушла картинка.
До того, как начала писать, что пришло в голову по поводу К и А, сделала единственную запись в дневнике:
Событие – подумала: когда человек вдруг понимает, что прежние установки и ценности были иллюзией, когда подвергается сомнению всё, что казалось опорой в жизни - он может ощутить себя провалившимся в бесконечную бездну, или взлетающим в безграничное пространство. Разница в чём - мотивации, в потребностях, в предшествующем личном опыте или в наложенных проекциях воспитания ?
чувства – недоумение, любопытство,
реакции тела – слабый далёкий звон, немного трудновато дышать.

Лина Сб Ноя 17, 2007 3:06 pm
Но и это всё тоже может оказаться имитацией. С таким-то опытом
Страница 96 из 122
Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 5:46 pm
Лина писал(а): Так было и так будет вечность. какое-то дикое равновесие. И больше нет никого и ничего.

Равновесие странное. Не соответствует закону термодинамики.
Смотрите эти картинки и интерпретируйте, как сон. Пишите ассоциации, на что это все похоже. В чьих руках хлыст. Зачем нужны заборы, ограничения. Это же ваши ограничения.

Лина Сб Ноя 17, 2007 7:01 pm
Я пробовала. Эта картинка исчерпалась. Ясно, что символы, но там нет людей. Хлысты возникали из воздухи и исчезали .Кричали возникая и свистели исчезая. Как автоматы. Ничьих рук не было. Какой-то многократно повторяющийся миг, клип замкнутый в петлю. Это часть чего-то другого. Заставка. Чтобы сквозь неё пройти, надо что-то понять или представить. Что-то знакомое и простое.
Целый час не могла зайти на форум.

Лина Сб Ноя 17, 2007 7:20 pm
Осталось такое впечатление, что у того, что внутри. и у того, что снаружи разные цели и разные адреса выхода. Одно из них должно освободить другое от себя. Исчезнуть. внутри круга нет жизни, только растянувшийся миг выбора, заедающая пластинка. Им не выйти вместе. Каждое может выйти в свой выход, только убив другое. Но уже давным давно поздно выбирать. В этой картинке не выйти никому из них.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 7:25 pm
Форум зависает. Войти сложно. Лучшие умы форума над этим работают.

Цитата: Чтобы сквозь неё пройти, надо что-то понять или представить. Что-то знакомое и простое.

Вот с этим я вам не смогу помочь. Картинка ваша, "знакомое и простое " тоже ваше ощущение. Копайте. Симптомы переводите в действие.
Анализируйте В из детства, юности. Нашу работу за последние 2-3 дня.
Помните мы разрушаем детский сценарий, он вас ограничивает, это ваш забор, но это и безопасно с точки зрения МД. Надо создавать новую безопасность - взрослую.
Как ваше самочувствие? Были ли В?

Лина Сб Ноя 17, 2007 7:36 pm
Что было бы, если бы комментарий сожжения был другой ? Не результат, а именно комментарий. Сам результат не значил ничего, просто факт: это горело так, а это горело иначе. Кто наложил на факт проекцию, кто вложил смысл - и зачем ?
Есть какая-то связь. Что-то про комментарий, про оценку какого-то факта, не являющуюся его частью, дабавленную с каким-то умыслом.

Лина Сб Ноя 17, 2007 7:40 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Как ваше самочувствие? Были ли В?

Не было В, но целый день что-то вертится на краю сознания, но не заходит, и очень мешает.

Лина Сб Ноя 17, 2007 7:57 pm
Мне представляется, что само разделение целого на виртуальные фигуры деструктивно. Художников и скульпторов учат видеть целое, а потом прорабатывать детали. Иначе мизинец левой ноги может на рисунке оказаться больше тела - от слишком старательной его проработки безотносительно целого.
Что-то в этом духе и получилось.
Пора соединить искуственно разделённое, что бы там не вышло, будет лучше.

Лина Сб Ноя 17, 2007 9:16 pm
Прогулялась за кошачьим кормом, вечер тёплый, на небе месяц валяется кверху брюшком, как котёнок, настроение улучшилось и появилась мысль начать с другого конца, воспользоваться Вашим опытом, какого у меня нет и никогда не будет.
Расскажите мне, пожалуйста, чего чаще всего боятся МД, а то я исхожу из теории, когда имею собеседницу с богатой практикой. А я почитаю и послушаю, что отзовётся, и попытаюсь поимпровизировать в трансе. Мне сейчас зайти в него запросто. Надоели всякие сюры. Всё должно быть проще и обычней, но я-то со страхами МД не сталкивалась никогда.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:22 pm
Лина писал(а): Что было бы, если бы комментарий сожжения был другой ? Не результат, а именно комментарий. Сам результат не значил ничего, просто факт: это горело так, а это горело иначе. Кто наложил на факт проекцию, кто вложил смысл - и зачем ?
Есть какая-то связь. Что-то про комментарий, про оценку какого-то факта, не являющуюся его частью, дабавленную с каким-то умыслом.

Не поняла про сожжение? Это про что?

Лина Сб Ноя 17, 2007 11:31 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Не поняла про сожжение? Это про что?Это про предыдущее упражнение: про толкование результатов жертвенного сожжения Каином и Авелем.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:37 pm
Что касается мифа про К и А. Это были только ваши проекции.
В мифе нет оценок, как вы заметили. Да и критики. Мифы созданы по типу детского восприятия.
Расскажите в какой точке вы сейчас находитесь. Форум тормозил весь день. И у вас процесс шел без моего "пригляда". Введите в курс дела.

Лина Сб Ноя 17, 2007 11:48 pm
Процесс застрял на картинке с хлыстами, да и она стёрлась и заездилась, как старая пластинка. Нет в ней ничего больше, кромея застрявшего мгновения. Не получилось войти в продолжение. Потом появилось ощущение, что не там ищем. Потом спросила Вас, про обычные и часто встречающиеся страхи МД, от которых они обычно куда-нибудь прячутся, поскольку я этого не знаю из-за отсутствия опыта общения с ними. Думала попробовать почитать чего они боятся, и послушать себя, может что откликнется. А потом вообще перестала понимать, зачем всё это, и стали всплывать аналогии с темой К и А, о толковании дыма.

Психолог Козлова Л.Н. Сб Ноя 17, 2007 11:59 pm
Мы вышли на эти картинки случайно. Появился симптом, что называется в прямом эфире, мы с ним поработали, чтобы поучиться противостоять В.
Как побочный эффект появились картинки.
Напоминаю нашу цель. У нас есть детский сценарий, который содержат мощные защиты, выключающие ваши КС, и уводящие в В.
Мы его хотим разрушить. Для того, чтобы это произошло эффективно и без лишней боли, мы создаем сначала концепцию нового поведения без этих защит. Я увидела точки напряжения вашего сценария , вы только доверяете моему видению(но по вашему сопротивлению в начале этого этапа работы и появлению симптоматики точки выбраны верно). По этим точкам я задала вопросы. Вы можете взглянуть на них опять.
Надеюсь, у вас появился опыт противостояния В в результате сегодняшнего исследования.

Лина Вс Ноя 18, 2007 12:33 am
В случались каждый день и не по одному разу задолго до вопросов. И нельзя сказать уверенно, что даже последние - результат вопросов. Может быть реакция на что-то из еды, как бывало раньше. Эти два месяца всё перепуталось в обычном режиме, кроме В. Да и выбора, от которого следует прятаться в В не осталось. Получается, что В случаются на ровном месте.
Я перечитала ещё раз вопросы и не нашла принципиально других ответов. Ничего не изменилось.
1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

Поскольку стать миллиардером мне не грозит, то это означает, что я уже не живу.

2. Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?

Я и так одна из многих разных. Критерии нормы не заданы. По мне – я вполне нормальная.

3. Что вы будете делать, когда дадите себе право на ошибку, разрешите себе ошибаться?

Когда ошибка сделана, не имеет смысла разрешать её или не разрешать. Можно постараться изменить последствия, если нельзя плюнуть и забыть.

4. Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и прочитать его мысли?

Можно, но как правило, ретроактивно, по результатам действий.

Если да, то как вы видите себя и другого человека? Отдельно и как можно дальше.

Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека?

Я себя ничем не наделяла и не наделяю, и ни от кого мне ничего не надо, кроме заработка.

5. Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?.

не стану жить вообще.

6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

Если Вы имеете ввиду подстраиваться под чужое мнение, так это только там, где правила иного не предусматривают, например в суде. Там непослушных девочек уводят охранники. Для меня нет значимых людей, кроме сына, но для него я не девочка, и тем более не непослушная, это и выглядит глупо. Мы на равных.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 12:43 am
Цитата: Я перечитала ещё раз вопросы и не нашла принципиально других ответов. Ничего не изменилось.

Этот ответ был виден из ваших сегодняшних картинок.

Лина Вс Ноя 18, 2007 12:48 am
Я нахожу это печальным. Мне казалось, что что-то сдвигается. Меняться - так меняться

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 1:01 am
Иногда я своим клиентам, которые привычно долго находятся в депрессивном состоянии, говорю делать "как будто бы". Как будто бы :
- им нравится жить
- они хорошо к себе относятся
- они замечают свои достоинства и их это радует
- им хочется что-то делать
- они замечают свои победы и т.д.
Вот и вас я хочу попросить ответить на эти вопросы "как будто бы".

[Лина]

Лина Вс Ноя 18, 2007 1:52 am
Прежде я всё таки считаю нужным повторить, сказанное два месяца назад: у меня нет депрессии, а просто очень трудные жизненные обстоятельства и я ищу любую соломинку. Ожидать от меня много веселья было бы странно. Я сочла нужным отказаться от действий, которые меня не смущали и не пугали, только потому, что врядли они принесли бы какой-то результат. Я преодолевала ежедневно свое сопротивление и очень старательно выполняла задания, но это тоже ни капли ничего не изменило.
Я трижды пыталась найти другие ответы на те шесть вопросов, но они не стали иными, чем прежде.
Итак, попробую написать, как будто бы :
---мне нравится жить, каждый день теряя сознание и иногда не раз, нравится быть не в состоянии выполнять работу в срок, нравится раздражаться от вида людей и их разговоров. мне ещё нравится забывать назначенные встречи и прочитанные тексты. Мне нравится когда меня десять раз на день кидает то в жар то в холод. Мне нравится, когда мне не хочется ничего, даже слушать узыку.
--- я очень хорошо к себе отношусь, и считаю себя умной и удачливой даже когда мои поиски и старания не увенчались успехом, когда я не могу регулярно заниматься делом, и особенно, когда я узнала, что возможно всю жизнь симулировала болезни.
--- я замечаю свои достоинства, мятую кожу лица, поредевшие седые волосы, я подчёркиваю их привычной одеждой и обувью, и мне не нужна косметичка, настолько у меня много естественных достоинств.
--- мне очень хочется что-то сделать, чтоб изменилось, хоть что-то в моей жизни, и я радуюсь, что до сих пор ничего не изменилось, это даёт мне возможность продолжать мои бесполезные занятия, а не впадать в депрессию от безделья и благополучия.
--- я замечаю свои победы, несмотря на то, что это не взаимно, я стараюсь разглядеть их в большую лупу, и верю, что когда нибдь они мне приснятся.
--- Я как будто не забочусь и не переживаю, что не могу найти решение своих проблем, как ни стараюсь сделать всё возможное, и я не тревожусь, что со мной будет завтра, точнее уже сегодня.
Но когда я не сочиняю всякие как-будто, я ломаю голову с утра до вечера, чтобы остатками мозгов найти хоть какое-то решение проблем, использую всё, что мне видится возможным и невероятным, надеясь ухватить самый неожиданный шанс, хватаюсь за любые способы использую все попадающиеся средства, чтобы что-то изменить, потому, что когда нет выхода кроме ухода, его нужно найти.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 2:10 am
Я с самого начала тоже считала, что у вас нет депрессии.
Клиенты с депрессией - это как пример людей, находящихся в длительном пребывании болезни. У вас же тоже давно эти симптомы.
И там вопросов не было, только утверждения.
А вопросы, на которые я жду ответа "как будто" другие, те, на которые у вас не меняются ответы.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 2:18 am
Сегодня ужасно работает форум. Тормозит. По-моему я уже от него заразилась.
Спокойной ночи.

Лина Вс Ноя 18, 2007 2:38 am
Я как всегда слегка переделала вопросы, чтобы понимать, что я делаю:

1. Что вы будете делать, когда не нужно будет огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

Придумаю себе интересное занятие, чтобы видеть результат. Может быть открою некомерческую организацию, для помощи жертвам тироксиномании врачей. Нужно же с эти разобраться. Или ещё что-то.

2. Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?

Я и так одна из многих РАЗНЫХ. Критерии нормы Вы не задали. В чём-то я лучше многих, в привычке учиться новому например. ТАК и буду, искать новое.

3. Что вы будете делать, когда не будете чрезмерно мучить себя за совершённые ошибки ?

Вы неверно меня понимаете. Я не мучаю себя за уже совершённые ошибки, которые принесли вред только мне, но учитываю их в дальнейшем. Ошибки, от которых нанесён вред другим, ищу возможность исправить, если нельзя – живу с этим. Так буду и дальше.

4. Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и прочитать его мысли?
Можно, но как правило, ретроактивно, по результатам действий.

Если да, то как вы видите себя и другого человека?
Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека?

5. Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?.
НЕ ЗНАЮ, это буду уже не я. В безопасности только мёртвые.

6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.
О господи, ну не понимаю вопрос, сформулируйте, плз. взрослыми словами. ЧЕСТНОЕ СЛОВО не понимаю, что Вы спрашиваете.

Лина Вс Ноя 18, 2007 2:51 am
Даже форум тормозит, что уж мне говорить. Пример, что никто и ничто не бывает в безопасности, только если временно.
Всё пройдёт.
Спокойной ночи.
P.S. У меня была когда-то приятельница, которая всегда говорила: не надо думать, что будет - что-нибудь да будет, потому-что ещё никогда не было, чтоб ничего не было. Её папа был генерал от строительства, ей можно.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:16 am
Ещё раз переделала вопросы, чтобы понимать, что я делаю:

1. Что вы будете делать, когда не нужно будет огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

Придумаю себе интересное занятие, чтобы видеть результат. Может быть открою некомерческую организацию, для помощи жертвам тироксиномании врачей. Нужно же с эти разобраться. Или ещё что-то.

2. Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?

Я и так одна из многих разных. Никогда не считала себя такой, как все среднестатистической, но считала и считаю себя вполне соответствующей моим нормам, а не чьих бы то ни было, даже после заметного ухудшения КС. Это совсем другое.

3. Что вы будете делать, когда не будете чрезмерно грызть себя за совершённые ошибки ?

Вы не верно меня понимаете. Я не мучаю себя за уже совершённые ошибки, которые принесли вред только мне, но учитываю их в дальнейшем. Ошибки, от которых нанесён вред другим, ищу возможность исправить, если нельзя – живу с этим. Так буду и дальше.

4. Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и предположить с достаточной долей вероятности его мысли по конкретному поводу (но не все его мысли)?

Можно, но как правило, ретроактивно, по результатам действий.

Если да, то как вы видите себя и другого человека? Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека?

Себя – как обладающую ценным практическим опытом по обеспечению безопасности жизни от часто встречающихся неприятностей.

Другого – изначально предполагаю, что ему повезло не сформировать этот опыт и стараюсь его этому научить применительно к его конкретным обстоятельствам.

5. Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, если освободитесь от существующих сегодня проблем или будете чувствовать себя защищённой от них ? Откажетесь ли от использования сверчувствительности и перестанете ли предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги ?.

( Чтобы переделать этот вопрос именно попыталась представить намерения Т исходя из сказанного и сделанного Т прежде, и предположив, что ответ требуется для достижения целей, которые Т считает предварительным условием для достижения целей контракта.и/или для выбора инструментов достижения)
5.1…расскажу сыну о хороших новостях, обсужу с ним дальнейшие планы, может быть совместные, если он захочет.
5.2…сохраню прежние отношения с немногими хорошими приятелями.
5.3…сохраню прежнее отношение к клиентам, используя прежний опыт.
5.4... постараюсь найти способ зарабатывать на жизнь, без тупого босса на шее.
5.5… восстановлю отношения с приятными мне людьми, прерванные или ограниченные из-за того, чтобы не огорчать их невольно бывшими у меня прежде проблемами.
5.6… возможно немного расширю круг общения,за счёт новых интересных и симпатичных мне людей.
5.7… напишу моим дальним немногим друзьям и близким и порадую их хорошими новостями.
5.8…найду возможность поездки в Россию, побываю у брата и друзей. Погуляю по Москве.(реву)
5.9…позанимаюсь английским и французским, и наконец съезжу в Париж погулять по музеям, выставкм и концертам.
5.10… буду ходить на концерты и выставки.
5.11… допишу начатый детектив и может быть ещё несколько.
5.12…может быть брошу курить, но наверняка стану курить намного меньше.

6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

О господи, ну не понимаю вопрос, ни про послушную, ни про непослушную. Детский сад получается. Что Вы имеете ввиду ? Есть же какие-то термины, я уже знаю, где искать их объяснения, разберусь. Ориентация на чьё-то мнение ? Работа МД или с собаки сверху ?

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 11:05 am
Доброе утро!
Ваши ответы нужны для того, чтобы договориться с подсознанием. Вы будете в жизни действовать так, как считаете нужным. Это вы понимаете.
Предлагаю вернуться к первому вопросу и к истории с А.
Мы так долго анализировали эти отношения с определенной целью: извлечь опыт, научиться быть более эффективной в достижении своих целей, понимая свои и чужие намерения. Тогда отпадет необходимость в такой сильном сигнале, как тревога и огорчение.
Что вы сейчас думаете по этому поводу?

Лина Вс Ноя 18, 2007 11:21 am
Доброе утро!
Во-первых мне хотелось бы прежде знать правильно ли я поняла вопросы, в том числе и первый.
Я согласилась идти по предложенному Вами окружному и длинному пути решения моих проблем, хотя предпочла бы более прямой путь - повышение эффективности КС, чтобы было найти решение своих проблем самостоятельно. Но пока его не вижу. Поскольку Терапевт Вы - продолжим, как Вы считаете нужным, а свои сомнения, я буду высказывать по мере их возникновения.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 12:05 pm
Вы правильно поняли вопросы.

Лина Вс Ноя 18, 2007 12:12 pm
Ок. Тогда попробую подумать над последним.

Лина
Вс Ноя 18, 2007 9:40 pm
6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

То есть 10 способов принимать решения самостоятельно, не оглядываясь на тех, чей образ жизни и поведения считаю правильным ?
Преже всего следует сказать, что сознательно я никогда не оглядываюсь на кого бы то ни было перед принятием решений, но у меня безусловно сложились некоторые методы и принципы принятия решений, под влиянием моих родителей в первую очередь.
1…Перед принятием решения тщательно изучить все подробности и обстоятельства проблемы требующей решения.
2… --"—провести подробный сравнительный анализ и определить разницу между желаемым результатом и вариантами возможных.
3… Поискать в инете и разобрать подобные ситуции, решения и последствия выбора тех или иных решений в похожих ситуациях, отделить крайние случаи от распространённых.
4… постараться оценить последствия ошибочности желаемого решения
5… посоветоваться с профессионалами в данной сфере и сравнить собственные выводы с их решениями
6…послушать собственную интуицию
7… в случае, когда возможность выбора решения ограничена конкретными правилами, внести изменения в выбор решения в соответствии с ними
8…обсудить с сыном и учесть его мнение
9…если мой выбор отличается от рекомендаций профессионалов или сына, разобраться в причине отличий
10…в зависимости от ситуации выбрать сообщать им о принятом решении или не сообщать, а поставить перед фактом, как посчитаю нужным, но никогда не оправдываться

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 9:42 pm
Цитата: Ваши ответы нужны для того, чтобы договориться с подсознанием. Вы будете в жизни действовать так, как считаете нужным. Это вы понимаете.
Предлагаю вернуться к первому вопросу и к истории с А.
Мы так долго анализировали эти отношения с определенной целью: извлечь опыт, научиться быть более эффективной в достижении своих целей, понимая свои и чужие намерения. Тогда отпадет необходимость в такой сильном сигнале, как тревога и огорчение.
Что вы сейчас думаете по этому поводу?

Я ждала ответ на этот пост.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 9:49 pm
Я не думала, что вы будете отвечать на это

Цитата: 6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

Поясню, почему я задала такой вопрос. Раньше я уже об этом говорила.
У меня создалось впечатление, что вы пытаетесь меня просчитать, ответить как бы вперед, предугадать какой я ответ жду. Когда вам это не удавалось, вы явно расстраивались. Так поступают обычно "послушные" девочки. Цель такого поведения отнюдь не проявить послушание.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 9:56 pm
Опишите, пожалуйста, ваш сегодняшний день. Мысли, чувства. Хочу понять причину изменения КС.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:10 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Цитата: Ваши ответы нужны для того, чтобы договориться с подсознанием. Вы будете в жизни действовать так, как считаете нужным. Это вы понимаете.
Предлагаю вернуться к первому вопросу и к истории с А.
Мы так долго анализировали эти отношения с определенной целью: извлечь опыт, научиться быть более эффективной в достижении своих целей, понимая свои и чужие намерения. Тогда отпадет необходимость в такой сильном сигнале, как тревога и огорчение.
Что вы сейчас думаете по этому поводу?
Я ждала ответ на этот пост.

Мне показалось, что я ответила в посте в 12.21,
Цитата: Поскольку Терапевт Вы - продолжим, как Вы считаете нужным, а свои сомнения, я буду высказывать по мере их возникновения
но очевидно получилось недостаточно чётко.
Я полагаю, что узнала в процессе терапии много нового и многому научилась, но не могу пока оценить эффективность этого для достижения своих целей, поскольку не очень понимаю связь между нашими занятиями и улучшением КС. Вопросы, в том числе первый или связанные с А - это инструменты решения проблем, не улучшающие сами способности. Голова по прежнему периодически отказывает, в зависимости от кучи известных и неизвестных факторов, и тогда не работают ни новые и ни старые инструменты решения проблем.
Напрмер с теми же вопросами - на мой взгляд я слишком долго не могла понять, что от меня требуется. Читала вопросы - и не понимала, что нужно сделать, словно по китайски написано., Вы наверно заметили по ответам. А вчера вдруг голова включилась. Я именно это имела ввиду, когда писала об ухудшении КС.

Пока писала, увидела новые Ваши посты.
Вчера весь день волновалась и дёргалась. Бралась за работу, но ничего не сделала. То жарко, то холодно - раз 20 за день.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:15 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Я не думала, что вы будете отвечать на это
Цитата: 6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.
Поясню, почему я задала такой вопрос. Раньше я уже об этом говорила.
У меня создалось впечатление, что вы пытаетесь меня просчитать, ответить как бы вперед, предугадать какой я ответ жду. Когда вам это не удавалось, вы явно расстраивались. Так поступают обычно "послушные" девочки. Цель такого поведения отнюдь не проявить послушание.

Вовсе нет, я не на Вас пыталась ориентироваться. Я очень стараюсь понять что мы делаем. Для меня это совершенно новая сфера, словно на другом языке. Есть такой способ учиться совершенно незнакомым вещам: делать положенные упражнения, обретая навык, чтобы пришло понимание из практики.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:19 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Опишите, пожалуйста, ваш сегодняшний день. Мысли, чувства. Хочу понять причину изменения КС.

Как писала, вчера издёргалась. Сегодня почти спокойно, только изредка вдруг "замирала душа", как будто что-то сейчас произойдёт.
Полдня думала и писала ответ на шестой вопрос, но только после того его сформулировала по своему, как и первые.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:25 pm
Я в самом деле не понимала, что от меня требуется в этих вопросах и очень злилась - и на себя и на Вас. Почему именно вчера и сегодня получилось сформулировать вопросы - не имею представления. Может пришёл срок им свариться, может какой другой фактор.
Я в работе привыкла осторожно относиться к формулировкам, по принципу запятой в "казнить нельзя помиловать".

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:28 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Хочу понять причину изменения КС.

А я как хочу! Может Вам со стороны увидится какая-то зависимость. До сих пор никто не понимал, на что я жалуюсь.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:35 pm
Для меня разница в КС очень заметная - то быстро и чётко соображаю, не замечая как и из чего приходят решения, то мусолю долго и бесполезно, злюсь, выпадаю, но сообразить не могу.
А докторишки - каждый видит меня в каком-то одном состоянии и считает, что я всегда такая. Вы первая заметили разницу.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:37 pm
Причём в "тупом состоянии - я вредная, недоверчивая, подозрительная ко всем и всему, а в хорошем - легкая, общительная и быстрая.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 10:39 pm
Какое основное чувство у вас в эти дни? Ведущее чувство?

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:46 pm
Вроде никаких специфических чувств. Сегодня нет ощущения висящего над головой камня, хотя ничего не изменилось. А на той неделе висел.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 10:49 pm
Я не о симптомах, а о чувствах.

Лина Вс Ноя 18, 2007 10:55 pm
Не знаю, что и сказать. Просто было легче, чем в те дни. Думала над вопросом, но без раздражения. Просмотрела кое-что по работе, сразу сообразила, что делать. Проще сказать, каких чувств не было - безысходности, подозительности, злости. Если есть такое - чувство нормальной жизни - так вот это было.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 11:11 pm
И при этом были нарушения КС?

Лина Вс Ноя 18, 2007 11:14 pm
Вот сейчас чувствую, что не всё потеряно, что-то сдвинется к лучшему, шанс впереди, толко его нужно постараться увидеть и понять. Надежда это, что ли ?
Страница 99 из 122
Лина Вс Ноя 18, 2007 11:15 pm
Козлова Л.Н. писал(а): И при этом были нарушения КС?
Нет. Не было. И В не было, даже сигналов. И дышала нормально.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 11:18 pm
Лина писал(а): Причём в "тупом состоянии - я вредная, недоверчивая, подозрительная ко всем и всему,
Цитата: а в хорошем - легкая, общительная и быстрая.

Как будто два разных человека.
Напишите отдельно про каждого, как про отдельного человека.
Как он выглядит, какие у него привычки, как он общается с людьми, что любит, что умеет делать лучше всего, какую одежду предпочитает.
Какие у него мысли и чувства.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 11:19 pm
Козлова Л.Н. писал(а): И при этом были нарушения КС?
Лина писал(а): Нет. Не было. И В не было, даже сигналов. И дышала нормально.

А в табличке отмечены нарушения КС.

Психолог Козлова Л.Н. Вс Ноя 18, 2007 11:29 pm
В табличке отмечены и предвестники В. На что мне опираться? Давайте вводить новые критерии. Я уже потеряла ориентир, а вы?

Лина Вс Ноя 18, 2007 11:55 pm
Когда Н - (нормальное состояние)
Деловая, организованная, но не зацикленная на этом. Общительная, доброжелательная, сочувствующая. Все получается с первого раза, всё успеваю вовремя, легко и весело. И люди, что рядом этим заряжаются. Много энергии, ничего не пугает и не огорчает. Ни на что не обижаюсь. Запросто могу обнять, прикоснуться. Если что и не получилось, посмеюсь над собой и тут же переделаю.
Когда Н - хочется выглядеть хорошо, купить или одеть что-то новое, куда-то сходить. Заметила, что в это время предпочитаю, как в юности, тёплые цвета - золотисто-бежевые, светлые, белый. Лучше вижу, могу обходится без очков. Быстро говорю, как прежде, схватываю сказанное или прочитанное на лету, запоминаю с первого раза.

Когда Т -(торможусь)
Не могу вспомнить, что собиралась делать, плохо понимаю прочитанное или сказанное или понимаю неправильно. Слабость, головокружения, мир подплывает почти беспрерывно, забываю только что прочитанный абзац, не смогу связать с общим содержанием текста.
Все раздражают и очень утомляют, хочется нагрубить, огрызнуться, но нет сил и на это. Хочется лечь и никого не видеть. Звуки раздражают, как и яркие цвета. Ухудшается зрение, мелкие детали, буквы рябят и расплываются. Кажется, что сплошное невезенье, что всё бесполезно и опасно, что все делают назло или из-за выгоды.
Сочувствие раздражает ещё больше. Любая неожиданность вводит в ступор. Жизнь кажется сплошной неудачей, бесполезной и ненужной.
Предчувствия неведомых и известных бед. Хочется быть незаметной, никакой. Одеваю старое, новые вещи раздражают вульгарностью. Не хочется даже умываться, причёсываться.

Насчёт нарушений КС - это менялось в течении дня. К вечеру заметно улучшалось. Табличку делала ночью, но не вышло подвесить. Сейчас уж не вспомню, почему так именно отметила. Обычно, заполняя, стараюсь вспомнить по пунктам конкретные действия.
Мне кажется, что норофен улучшает и КС, и успокаивает. Доктора не верят.

Лина Вс Ноя 18, 2007 11:59 pm
Козлова Л.Н. писал(а): В табличке отмечены и предвестники В. На что мне опираться? Давайте вводить новые критерии. Я уже потеряла ориентир, а вы?

А у меня и не было ориентира. Я просто стараюсь отмечать как можно точнее, но в плохом состоянии могу и забыть или перепутать.
Когда начинаются улучшения, предвестники ещё какое-то время пугают, но не переходят в В. А потом исчезают и они. Сегодня не было ни того, ни другого.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:00 am
Когда вы увидели и поняли четкую разницу между Н и Т ?

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:03 am
Как Вам, снаружи, видятся новые критерии? Очень трудно представить изнутри. Я думаю, конфликты происходили именно в плохое время, это тоже признак, но мне в это время не сообразить, заклинивает.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:04 am
Козлова Л.Н. писал(а): Когда вы увидели и поняли четкую разницу между Н и Т ?

Примерно год назад или чуть больше. Думала связано с гормоналными выбросами.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:05 am
Лина писал(а): Как Вам, снаружи, видятся новые критерии? Очень трудно представить изнутри. Я думаю, конфликты происходили именно в плохое время, это тоже признак, но мне в это время не сообразить, заклинивает.

На уровне интуиции я уже различаю Н и Т . По поведению, по реакциям на меня. Но нарушения КС я не замечала.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:06 am
Козлова Л.Н. писал(а): Когда вы увидели и поняли четкую разницу между Н и Т ?
Лина писал(а): Примерно год назад или чуть больше. Думала связано с гормоналными выбросами.

Почему вы об этом мне раньше не говорили?

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:11 am
Как-то не пришлось. Да и ведь сказали эндокринологи, что щитовидку просто глушили тироксином. От большого усердия в наших занятиях отвлеклась от гормональных проблем. Да и доктора всгда отрицали связь.
Мне кажется после уменьшения дозы тироксина периоды Т стали короче и реже.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:14 am
Козлова Л.Н. писал(а): На уровне интуиции я уже различаю Н и Т . По поведению, по реакциям на меня. Но нарушения КС я не замечала.

Наверно конфликт и связан с нарушениями КС - вдруг переставала понимать Вас и пугалась, вот и начинала подозревать, что скрываете что-то.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:15 am
Когда вы планируете сдавать анализы на гормоны?
Нарушения КС и В у вас были и в юности, вы описывали мне эти эпизоды.
Тогда вы не принимали гормоны.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:19 am
Тогда были очень редко, как реакция на стресс - а может наоборот, стрес был следствием Т, причины ведь не стоили такой реакции. В молодости всё быстрее восстанавливается. От моих попыток это связать доктора отмахиваются.
Страница 100 из 122
Лина Пн Ноя 19, 2007 12:21 am
Анализы буду сдавать в конце этого месяца, завтра пойду брать очередь в лабораторию.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:25 am
Лина писал(а): Тогда были очень редко, как реакция на стресс - а может наоборот, стрес был следствием Т, причины ведь не стоили такой реакции. В молодости всё быстрее восстанавливается. От моих попыток это связать доктора отмахиваются.

Я от вас не отмахиваюсь и Ирина Геннадьевна не отмахивается, список продолжить?

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:29 am
Только Вы и она. На этом список кончается.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:30 am
А другие врачи с РМС? И с тиронет?

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:33 am
При всей благодарности к Галине Афанасьевне, она не стала особенно разбираться, обозвала тироксиноманкой и отправила к Вашим коллегам. Сейчас найду ту тему, скопирую и подвешу.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:34 am
В этом нет необходимости. Я читала все.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:35 am
А к какому мнению склоняетесь вы, когда размышляете о своих симптомах? На чьей вы стороне?

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:41 am
Когда в прошлом году я начиталась в инете на серьёзных сайтах, я подумала, что это связано с гипотплпмусом. Где-то упоминалось редкий вариант, который в начале могут принять за гепатит, а позже меняется функция щитовидки с гипо на гипер и обратно. Но мой английский убог, онлайновский перевод не аргумент, а мои приставания к эндокринологам живым и интернетным результата не дали - все видели в моих попытках только мнительность.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:42 am
Потом поняла, то про то, что в мозгах никто толком не знает и отстала от них.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:43 am
Не поняла вашего мнения о причинах своих симптомов.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:44 am
Г.А. Сказала, что-то вроде, что вместо того, чтоб искать отчего, нужно думать как (лечить).

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:47 am
Лина писал(а): Г.А. Сказала, что-то вроде, что вместо того, чтоб искать отчего, нужно думать как (лечить).

Это совпадает с вашим мнением?

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:48 am
Это нелюбимая Г.А энцефалопатия Хашимото., когда что-то (воспаление, опухоль, сосуды и т.д. ) мешает работе гипоталамуса, у которого обратная связь с гипофизом, а у того со щитовидкой. В результате непредсказуемый балаган с гормонами. Лечится, насколько поняла, антибиотиками по симптомам.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:50 am
Лина писал(а): Г.А. Сказала, что-то вроде, что вместо того, чтоб искать отчего, нужно думать как (лечить).
Козлова Л.Н. писал(а): Это совпадает с вашим мнением?

Нет. Хотелось бы прежде знать что лечить, а то снова будет как с тироксином.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:51 am
Лина писал(а): ЭТо нелюбимая Г.А энцефалопатия Хашимото., когда что-то (воспаление, опухоль, сосуды и т.д. ) мешает работе гипоталамуса, у которого обратная связь с гипофизом, а у того со щитовидкой. В результате непредсказуемый балаган с гормонами. ЛЕчится, насколько поняла, антибиотиками по симптомам.

Тогда это точно не ко мне. Я же не врач.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:52 am
Я ещё держу за хвост надежду, что мы с Вами справимся своими силами, но конечно, с тироксином буду продолжать разбираться.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:54 am
Что вам дает такую надежду? Попробуйте осознать и поделиться со мной.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:01 am
В первую очередь Ваша уверенность в возможности изменить ситуацию с нарушениями КС.
Во-вторых моя убежённость в том, что прежде всего нужно сделать всё, что можешь делать сама, а потом уже лекарства и пр.
Во-третьих дружный хор докторов, что мне необходима психотерапия.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:06 am
Следует ли это понимать так, что результатов терапии вы еще не замечаете7 Или все изменения не можете однозначно связать с терапией, т.к. одновременно вы понизили дозу гормонов?

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:14 am
Как минимум - я получила кучу новой информации о себе - и это не от уменьшения гормонов
Во вторых - привыкаю обсуждать и смотреть иначе, чем прежде, на свои проблемы, чему тоже не гормоны научили.
Когда голова работает, мне кажется, что я сдвинулась с мёртвой точки безнадёжности.
А Вы замечаете ?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:17 am
В любом случае мы будем продолжать свою работу. Мое мнение о ваших симптомах в результате работы с вами только укрепилось. И.Г. того же мнения.
Я прошу вас переводить все симптомы, похожие на предвестники В, в движение и эмоции. Как это мы делали в субботу утром.
Это надо для того, чтобы разорвать привычную связь.
По этому пункту есть вопросы?

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:21 am
Конкретное мнение, плз ?
Есть один глупый: только одеяльный метод, или можно подобрать самой ?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:28 am
Ваши симптомы есть результат травмирующего опыта в детстве. Это мое мнение.

Цитата: Есть один глупый: только одеяльный метод, или можно подобрать самой ?

Вопрос хороший. Можно все, что будет безопасно для вас. Критерий, что процесс закончился, ощущения потока горячей энергии внутри тела или части тела и отсутствие напряжения в теле. Как правило, начинаются движения плечами, распрямляющие спину или потягивания. Все заканчивается расслаблением и ощущением тепла в теле.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:32 am
Ещё заметила: сравнительно недавно дошло, что было глупо, хотеть вернуть КС, как было раньше. Ведь раньше никогда ни к чему не возвращалась, это и невозможно. Стало интересно узнать, какой будет новый вариант.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:35 am
Жизнь покажет. Может оказаться и лучше, чем было.
Еще раз о переводе симптомов в движение и эмоции. Надо идти по усилению симптома, переводя его во вне. Т.е. мысленно усиливать симптом в теле и одновременно усиливать внешнее движение. Следите за дыханием, лучше включить звук, т.е. рычать и кричать, тогда с дыханием проблем не будет.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:36 am
Козлова Л.Н. писал(а): Ваши симптомы есть результат травмирующего опыта в детстве. Это мое мнение.

Это про то, что уже видели или ещё искать надо ?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:37 am
Думаю есть еще один момент, который вы вытесняете. Но могу ошибаться.
Травма - это не значит злодейство.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:40 am
Я не думала, что вы так хорошо знаете Н и Т. Познакомьтесь с ними поближе и познакомьте меня. Кто из них мерзлячка, а кто "горячая женщина"? Напишите мне о них побольше.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:43 am
Козлова Л.Н. писал(а): Травма - это не значит злодейство.

Это уже сообразила.
Буду усиливать симптомы, а потом кошек придётся отводить к кошачьему Т.
А как ответ на последний вопрос - это про то, что надо, или мимо ?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:45 am
Лина писал(а): А как ответ на последний вопрос - это про то, что надо, или мимо ?
Поясните, не поняла.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:49 am
Козлова Л.Н. писал(а): Я не думала, что вы так хорошо знаете Н и Т. Познакомьтесь с ними поближе и познакомьте меня. Кто из них мерзлячка, а кто "горячая женщина"? Напишите мне о них побольше.

Я ж пыталась это докторам рассказывать, но не слушали.
Очень заметна разница в восприятии цвета: Н - насыщенные и тёплые, белый. Т- бледные, холодные серые, зеленоватые, лиловатые.
Т - мерзнет постоянно, даже в жару. Н - нормальное очущение тепла и холода. Т - не слышит запахи, нечувствительна кожа, ожоги замечает, только когда пузыри. Н - с чувствительностью и запахами гораздо лучше.
Клаустрофобия - это Т, а Н об этом обычно не помнит.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:51 am
Лина писал(а): А как ответ на последний вопрос - это про то, что надо, или мимо ?
Козлова Л.Н. писал(а): Поясните, не поняла.

Сегодня выложила ответы на шестой вопрос, про "непослушную девочку" в своей формулировке.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:55 am
Про непослушную девочку завтра.
Вы пока пишите про Н и Т.
Вы сейчас чувствуете возбуждение? Или это мой глюк?

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:56 am
Н - высыпается за 5 часов и встаёт рано и легко, Т - может свалиться в 8, с трудом поднимается к 8 утраи два часа приходит в себя после трёх чашек кофе.
Н - может совмещать дела, Т - если что-то отвлекает, раздражается и забывает, что делала.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:58 am
Сейчас явно Н. Не столько возбуждение, скорее приятный подъем, в меру. Хотела попросить задание, но подумала, что поздно

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:58 am
Попробуйте найти позитив в каждой из них.

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:05 am
Работу, что Н успевает сделать за полчаса, Т может мучать несколько дней и большого толку не будет, пока не вернётся Н.
Также и с отбором информации.
Домашние текущие дела Н делает между делом, быстро, на автомате, для Т- проблема помыть пару чашек, а на пол уже не остаётся сил.
Т - жалуется на КС, а Н - этих проблем не чувствует, а если и что забывает, то сильно не огорчается.
Н - лекгка на подъем, Т - из дому не выходит, пока возможно.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:05 am
Да, уже поздно. Задание знакомиться в деталях с Н и Т. Можете их нарисовать. Услышать. И познакомить меня.
Спокойной ночи.

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:07 am
Нет позитива в Т, не хочет жить, никого видеть, всё надоело и неинтересно. Всё и все.
Н - и есть Н, для себя и для других.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:08 am
Козлова Л.Н. писал(а): Попробуйте найти позитив в каждой из них.
Лина писал(а): Нет позитива в Т, не хочет жить, никого видеть, всё надоело и неинтересно. Всё и все.
Н - и есть Н, для себя и для других.

В Т надо обязательно найти позитив. Это золотой ключик.

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:12 am
ОК. Поищу золотой ключик. Вопрос - кто из них встанет завтра утром. Спокойной ночи.

Лина Пн Ноя 19, 2007 10:45 am
Доброе утро! Привет от Н,
Думала про обеих, искала момент расщепления и вспомнилась одна история.
Написала её прямо в окно, но нечайно щелкнуло и всё стёрлось. Может и к лучшему, напишу снова короче и чётче.
Это было когда ещё был жив Сталин. У родителей были гости. Мы с братом прочитали, стоя на табуретке, стихи Барто или Чуковского, и были отправлены в другую комнату, с компотом и пирожками. Но наверно, хотелось ещё покрасоваться, и я срисовала с календаря портрет "дедушки Ленина". Очень старалась, чтоб было похоже. Хотела ещё Маркса и Энгельса, но не получилось из-за обилия волосни – брат сказал, что это Бармалеи.
Свой рисунок не помню, а помню рисунок в календаре – знаете такой, где все три один за другим, а Ленин впереди. Я постучалась в большую комнату и сказала, что хочу показать сюрприз –новый рисунок, но сразу его отцу не показала. Реакцией на демонстрацию рисунка было мёртвое молчание. Я шкурой почувствовала общий страх. Ужас. Испугалась. Мама заплакала, отец сказл, что не надо делать, если не умеешь и быстренько выдворил меня обратно. Он объяснил, что рисовать вождей нельзя кому-попало, что на это надо получить разрешение, и конечно научиться рисовать хорошо. Что надо прежде советоваться с родителями, а потом показывать чужим людям. Что есть всякие правила, которые мне ещё рано знать, надо просто советоваться с папой и мамой. Насколько помню, я плакала и просила прощения, что их подвела, а он утешал, и говорил, что ничего страшного, просто больше так не делай. В то время родителей могли посадить запросто за глумление над образом вождя, слышала потом от знакомых родителей и читала о подобном. Но обошлось, среди гостей стукачей не оказалось.
Подумала, что что-то из этого входит в Т ли в МД. Сверхосторожность. Привычка понять с кем имеешь дело, прежде чем рассказывать о себе. Не помню, был ли ступор, после этого события пусто в памяти. Может это та заплата.

Не знаю, что позитивного в Т. Страх и непонимание, предчувствие всяких неприятностей, известных и неопределённых. Апатия. Отчуждённость от всех и вся. Sad
Пока писала, стало трудно дышать, давление сверху головы, появился звон. Ломит плечи, руки и спину. Закололо сердце. Пойду разряжаться. Shocked

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 11:24 am
Т спасает вам жизнь. Это ее намерение.
Ваше воспоминание очень важное. Вспоминайте еще про страх родителей в то время. Похоже, это то, что мы ищем. Там есть пустота, где родители не давали объяснений. Ребенок их заполнил ужасами.

Лина Пн Ноя 19, 2007 11:33 am
Пожалуй действительно было тогда чувство, что отец меня спас, уведя от гостей после инциндента в маленькую закрытую тесную комнату. Кажется, но не уверена, что тогда мы с братом спрятались под тяжелым красным ватным одеялом родителей и долго не вылезали, пока не ушли гости.
Сейчас допишу, что идёт и вставлю.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 11:36 am
Что вы делаете с симптомами сейчас? Кошкам вызывать кошачьего Т?

Лина Пн Ноя 19, 2007 11:44 am
Просто вспомнила, что у меня есть собственная разминка для таких случаев. Подобрала методом тыка. Когда крячило и глючило, сначала тянулась всеми частями как можно сильнее, потом сгибала и рагибала всё и во все сторыны, а в заключение прыгала. И при этом следила, чтобы глубоко и ровно дышать, независимо от упражнений. ЭТо просто существенно усиленный вариант моей лёгкой утренней зарядки.
Обычно помогает, если об этом не забыть. Вместо крика дышу. Стенки тонкие Laughing

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 11:49 am
И что в итоге?

Лина Пн Ноя 19, 2007 11:55 am
Помогло. Чуть-чуть ломота в плечах осталась. Дышать гораздо легче. Тепло.
Вот, что написалось:
1...Ей никто не нужен, все мешают и раздражают, даже кошки
2...Одна во вселенной, больше нет ничего и никого
3...Всё опасно, в том числе и сама себе
4...Глубоко внутри надежда, что это дурной сон и когда-нибудь удастся проснутся, если не будут мешать понять как это сделать, найти в себе неуловимое движение освобождающего мыслечувства.
5...Одновременно закрывается от всего – и ищет выход из этого закрытия, который преставляется взрывом понимания, горячей солнечной вспышкой, которая разольеётся в тепло и понимание всего навсегда
6...Чувства сжаты и перепутаны в болезненный клубок у горла
7...Тела словно нет вообще, только ощущение тяжести и неповоротливости, медлительности, что жутко раздражает, и заставляет клубок туже сжиматься
8...Нет запахов, тактильный ощущений, боль от травм доходит с большим опозданием, но если сильная, зубы например – прорывается и становится непереносимой сразу, спасает только ибупрофен, остальные обезболивающие почти не помогают, или помогают частично и действие очень быстро кончается
9...Температура понижена 35.8 -36
10...Иногда помогает вырватьсся из этого состояния неожиданное сообщение о чём-то хорошем или новом и интересном, но далеко не всегда, чаще просто не доходит смысл

*** после Вашего ответа на рассказ
11...Может быть и спасает от собственной инициативы, как в случае с рисунком.
Н-то ничего не боится и уверена, что найдёт способ справится так или иначе. Это Н искала помощь в инете. Это Н не дала очередь Т, когда та пыталась отчаяться от ответа Г.А про тироксиноманию, а расслабилась и открыла тему в разделе психотерапии
12...Если у Т и благие намерения, то как раз подходят, чтобы их передать на мощение известной дороги.
13...У Т потребности миниминиминимальные, а из желаний одно – чтоб все отстали, оставили в покое, дали сообразить как справиться с неведомой огромной бедой (с проблемами КС, как вариант), но соображать-то как раз и нечем, всё зажато в клубок у горла, и чувства и соображалка. Вот может он рвался наружу, да хлысты страха не давали, а тело от них укрывало собой.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:00 pm
Может тот горячий клубок, что метался внутри - это Н, а Т его защищала собой, снижая свою чувствительность, но выйти за музыкой не выпускала.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:03 pm
Отлично, то, что нужно. Т - ребенок, который чувствует жуткий страх родителей, но не понимает, что с этим делать, т.к. никто ее этому не научил, никто не давал толковых объяснений. Родители сами чувствовали ужас и беспомощность, от этого Т становилось одиноко. Они могли одновременно сердится на МД. Это жутко закрученный клубок чувств. И одновременно запрет на их проявление. Попытайтесь понять какому поведению в эти моменты научилась МД. Родители поощряли это поведение своим уменьшением страха.
Когда работаете с симптомом, надо идти от симптома, усиливая его. Именно это разорвет связь. Произвольные движения типа гимнастики не дадут этого эффекта.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:23 pm
Они не сердились, это точно. Но остерегались. Мы знали, что нельзя нигде рассказывать, о чём говорится дома, хотя ничего этакого и не говорилось. Папа всегда был очень скептически настроен к официальным лозунгам, но не говорил, по крайней мере при нас ничего "разоблачающего". Но когда склероз или что вызывали приступы, начинал искать всюду агентов КГБ. Это было уже после 70. Не слушали дома всякие радио свободы, не было в доме запрещённых книг. Это уже в институте, в другие времена я многое прочитала – и разочаровалась - беззубо и скандально.
Папа всегда следил, чтобы дверь была заперта, и от нас этого требовал. Он был одновременно идеалистом – и скептиком. В юности поверив в идею равенства и справедливости, воплощал её в семье, но людям не доверял. Опыт контразведки, о котором нам не рассказывал, но в старости кричал и плакал по ночам. Родители делали всё, чтоб мы были независимы, но демонстрировать независимость не следовало. У них не было ценностей, которые хранят от чужих. Только мы с братом. И нас учили, особенно не формулируя это, охранять себя, какие мы есть, от чужих. Как умные люди не хвастаются семейными драгоценностями перед чужими. Но их уже нет, только сын – и чужие.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 12:26 pm
Что нужно понять, чтобы потом изменить.
1. Точное описание ситуации, при которых включается Т. Набор признаков.
2. Описание чувств МД и действий
3. Что делали взрослые
4. Какое поведение оказалось на тот момент эффективным для всех участников этой ситуации, это и есть защитное поведение, в котором отключаются КС и есть В.
5. Какие выводы сделаны МД в результате, которые действуют до сих пор, когда она встречается хоть с одним из признаков той ситуации.

Лина Пн Ноя 19, 2007 12:36 pm
ОК. Но это трудно - когда выходит Т уже не соображаю адекватно и не запоминаю. Только от мысли об этом становится трудно дышать.
Попробую.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:03 pm
Т вы можете остановить, работая с симптомом. Когда картина станет полностью ясной, будем менять выводы у МД, изменять поведение.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:45 pm
Никаких остановок. Ими воспользуется Т. Когда приходит понимание проблемы, у Т не остаётся её оружия - страха перед непонятным.

1. Точное описание ситуации, при которых включается Т. Набор признаков.

Почти наверняка, когда происходит "облом", то есть не оправдывается надежда на улучшение какой-то важной ситуации. Когда человек, которому доверяла, на высокие личные и профессиональные качества которого надеялась, вдруг поворачивается другой стороной, недостойной его самого, как представляла. Когда дурят те, кого не воспринимаю серьёзно, Т не появляется, Н даёт отпор весело и с азартом. Пожалуй в истории с банком, Т не включалась на служащих банка или адвокатов – от них другого и не ожидала. А вот "предательства" работников суда и особенно Председателя Верховного вызвало очень сильную Т. Всё, что я о нём знала прежде, чем восхищалась - и личными качествами, биографией и профессиональностью – всё рухнуло. Не осталось на кого надеяться. И - В практически на полгода, если не больше. Жила ы тумане.
Некоторая эйфория, к которой склонна иногда Н, всегда приходит Т и включаются тяжёлые В.
Чем меньше ожиданий "правильности", логичности поступков от чужих, тем больше шансов, что дело обойдётся только сигналами В. Наверно Т включая В, защищает от импульсивных непоправимых решений и действий.

2. Описание чувств МД и действий

В ситуации с рисунком ? Сначала удовольствие от замечательной идеи порадовать родителей, аоказать какая я у них умная и способная, чтоб гости тоже видели. Потом - растерянность, непонимание, острое разочарование в себе, а потом страх от воспоминания о страхе взрослых. Чувство неисправимой ошибки, вреда, который нанесла родителям (Это я сейчас формулирую, тогда это было как удушливое леденящее облако), стало холодно в жарко натопленной комнате, залезла под одеяло родителей, отпихивая брата, который полез следом. Хотелось спрятаться от всех, чтоб ничего не знать, казалось с родителями случится что-то страшное. На этом воспоминание заканчивается, на темной душной тесноте.

3. Что делали взрослые.

Отец старался быть спокойным, как всегда, но по нему всегда было видно, что он чувствовал. Досада, огорчение, опасение чего-то непонятного. ОН не ругал, ни капли, старался успокоить и объяснить, что поскольку я маленькая, нужно было прежде чем показывать рисунок гостям, показать ему или маме. Больше к этому проишествию не возвращались и не говорили об этом. Наверно думали что я забыла. Я и вправду скоро забыла, точнее избегала вспоминать. Но мне всегда было лучше всё делать одной, и рисовать тоже. На занятиях в институте мало, что сдвигалось в работе, но когда оставалась после занятий, быстро и эффективно завершала рисунок или живописный этюд. И на работе в НИИ любила приходить по выходным, за несколько часов делала недельную работу.

4. Какое поведение оказалось на тот момент эффективным для всех участников этой ситуации, это и есть защитное поведение, в котором отключаются КС и есть В.

Замалчивание проблемы.

5. Какие выводы сделаны МД в результате, которые действуют до сих пор, когда она встречается хоть с одним из признаков той ситуации.

Все чужие и потенциально опасные, не столько от зловредности, сколько по непониманию. Никто никого понять не может. Люди как правило, не ведают, что творят. Наверно постепенно это распространилось и на родителей и брата, только без подозрений в злом умысле - этого никогда не чувствовала и от них не ожидала.
Наверно рождение сына и сопутствующие обстоятельства сформировали сокращённую копию семьи, когда все прочие – чужие.

Лина Пн Ноя 19, 2007 1:48 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Т вы можете остановить, работая с симптомом. Когда картина станет полностью ясной, будем менять выводы у МД, изменять поведение.

? ? ? ? Это на какие же ?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 1:54 pm
Вы считаете поведение МД эффективным? Забраться под одеяло? Я имею ввиду вашу сегодняшнюю жизнь. Тогда это было наиболее правильным поведением, у ребенка мало ресурсов. А сейчас оно вам надо? "Моя жизнь под одеялом" - так можно назвать ваш детектив

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:00 pm
Вы сами будет решать какие выводы вам нужны, чтобы ваша голова работала четко в подобных ситуациях.

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:01 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Вы считаете поведение МД эффективным? Забраться под одеяло? Я имею ввиду вашу сегодняшнюю жизнь. Тогда это было наиболее правильным поведением, у ребенка мало ресурсов. А сейчас оно вам надо? "Моя жизнь под одеялом" - так можно назвать ваш детектив

Не считаю. Но прежде чем менять, хотелось бы представлять на что меняю. Непонятности - любимое лакомство Т, почует - и сразу навалится.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:04 pm
Отлично, что вы уже это понимаете. Раньше вы не могли отделить от себя МД(Т). Сейчас уже можете. В какой момент это произошло?

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:05 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Т вы можете остановить, работая с симптомом. Когда картина станет полностью ясной, выводы вам нужны, чтобы ваша голова работала четко в подобных ситуациях.

С выводами можно разобраться, а вот поведение - не вижу вариантов. У теоритических выкладок собственная ценность, а практика исполнения всегда отличается от теории.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:07 pm
Вот поэтому мы несколько дней работаем над новыми способами поведения. Это началось со списка вопросов. Помните свою первую реакцию на них? Похоже, эта работа дает свои плоды.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:27 pm
Хочу вернуть к началу нашей терапии. Как в хорошо написанном сочинении, круг замыкается.
В первых же постах я вам сказала, что вас кто-то научил такому поведению (этим симптомам).
Верну вас к Лоренцу. В опасных ситуациях включается поисковая активность. Новый опыт тоже включает поиск. Поиск нового поведения, потому как старый либо не подходит либо опыта вообще нет в таких ситуациях.
У вас сломан этот механизм поиска, есть ступор. Помните из Лоренца: в таких ситуациях здоровым поведением является или убегание или нападение, это сохраняет жизнь и позволяет занять больше территории. Ступор - ведет к гибели. Похоже, мы наконец нашли ситуацию в которой это произошло.
Перечитывайте нашу работу, Лоренца, думайте.

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:29 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Отлично, что вы уже это понимаете. Раньше вы не могли отделить от себя МД(Т). Сейчас уже можете. В какой момент это произошло?

После Вашего задания на стр. 99 :
Цитата: Как будто два разных человека.
Напишите отдельно про каждого, как про отдельного человека.
Как он выглядит, какие у него привычки, как он общается с людьми, что любит, что умеет делать лучше всего, какую одежду предпочитает.
Какие у него мысли и чувства.

Начала писать и на ходу стала проясняться чёткая разница

Козлова Л.Н. писал(а): Вот поэтому мы несколько дней работаем над новыми способами поведения. Это началось со списка вопросов. Помните свою первую реакцию на них? Похоже, эта работа дает свои плоды.

Похоже, и даже очень. Только, пожалуйста, формулируйте задания взрослым языком. Если будут непонятны специальные термины, поищу в инете, но язык МД для меня непонятней китайского. Я понимаю, что большинство на форуме молодёжь, но у меня кучу времени заняло понять, что имеется ввиду под "непослушной девочкой". Со мной так не говорили в детстве, и я так никогда с детьми не говорю.

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:36 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Хочу вернуть к началу нашей терапии. Как в хорошо написанном сочинении, круг замыкается.
В первых же постах я вам сказала, что вас кто-то научил такому поведению(этим симптомам).
Верну вас к Лоренцу. В опасных ситуациях включается поисковая активность. Новый опыт тоже включает поиск. Поиск нового поведения, потому как старый либо не подходит либо опыта вообще нет в таких ситуациях.
У вас сломан этот механизм поиска, есть ступор. Помните из Лоренца: в таких ситуациях здоровым поведением является или убегание или нападение, это сохраняет жизнь и позволяет занять больше территории. Ступор - ведет к гибели. Похоже, мы наконец нашли ситуацию в которой это произошло.
Перечитывайте нашу работу, Лоренца, думайте.

Любого другого, плз. Самого заумного. Я не рыбка в аквариуме или на рифе. Он оскорбляет род человеческий, сидя в халате напротив аквариума, делая "мудрые выводы" и балдея от этого.
Ваш любимый Маслоу тоже считает, что нельзя делать выводы о психике человека по наблюдениям за примитивными животными, да ещё в неволе.
Можно найти необходимое у М или Ф или других посерьёзнее Лоренса ?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:37 pm
Вот ваш ступор, ваше обученное поведение
Цитата:
1...Ей никто не нужен, все мешают и раздражают, даже кошки
2...Одна во вселенной, больше нет ничего и никого
3...Всё опасно, в том числе и сама себе
4...Глубоко внутри надежда, что это дурной сон и когда-нибудь удастся проснутся, если не будут мешать понять как это сделать, найти в себе неуловимое движение освобождающего мыслечувства.
5...Одновременно закрывается от всего – и ищет выход из этого закрытия, который преставляется взрывом понимания, горячей солнечной вспышкой, которая разольеётся в тепло и понимание всего навсегда
6...Чувства сжаты и перепутаны в болезненный клубок у горла
7...Тела словно нет вообще, только ощущение тяжести и неповоротливости, медлительности, что жутко раздражает, и заставляет клубок туже сжиматься
8...Нет запахов, тактильный ощущений, боль от травм доходит с большим опозданием, но если сильная, зубы например – прорывается и становится непереносимой сразу, спасает только ибупрофен, остальные обезболивающие почти не помогают, или помогают частично и действие очень быстро кончается
9...Температура понижена 35.8 -36
10...Иногда помогает вырватьсся из этого состояния неожиданное сообщение о чём-то хорошем или новом и интересном, но далеко не всегда, чаще просто не доходит смысл

Лина Пн Ноя 19, 2007 2:46 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Вот ваш ступор, ваше обученное поведение.

Верно. Но искать - так основательно и серьёзно. Н любит учиться трудному, больше вложено труда - больше останется. Я ведь не собираюсь подражать мышкам или рыбкам - на них наверняка найдётся голодный рот. Есть ведь анализы психики успешных людей.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 2:53 pm
Нам нужны все признаки "опасных" ситуаций, когда на арену выходит Т(МД). Я начну:
1. ощущение несправедливости
2. непонятно, что происходит(новый опыт)
...........
Эти признаки берете, анализируя детскую ситуацию и моменты из взрослой жизни. Задача ясна?

Лина Пн Ноя 19, 2007 3:00 pm
Да. Уже думаю над этим. Хотелось бы почитать про особенности человеческих способов выхода из тупиков. Поищу в инете. Займёт время. Или подскажете подходящего автора ?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 3:05 pm
Не тратьте на это время. Это ничего не даст. Нам нужно сломать сценарий.
Лучше подумайте с высоты своего опыта, как бы вы повели себя в подобной ситуации, как Родитель, чтобы у ребенка появился позитивный опыт, чтобы не было ступора, чтобы сформировался разумно бойцовский характер.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 3:07 pm
Заработает поиск - ваш интеллект найдет выход.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 3:10 pm
Опишите ваше состояние на сейчас? Какие тепловые ощущения?

Лина Пн Ноя 19, 2007 3:32 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Не тратьте на это время. Это ничего не даст. Нам нужно сломать сценарий.
Лучше подумайте с высоты своего опыта, как бы вы повели себя в подобной ситуации, как Родитель, чтобы у ребенка появился позитивный опыт, чтобы не было ступора, чтобы сформировался разумно бойцовский характер.

Для того времени научиться молчать было способом выжить. Но нужно было продолжать объяснения на других примерах впоследствии, чтобы молчание не закапсулировалось, было сознательным, чтобы избежать раздвоенности противоречия между бойцовскими качествами и умением смолчать, чтобы они не противостояли, как альтернатива, а сочетались.
Кроме убегания и нападения, есть ещё способ спрятаться на время в нору, пока сверху пройдёт пожар или ураган. Вот Н и очнулась от ступора и начала вылезать на свет божий, а Т тянет обратно, поскольку хищники никуда не делись, а вот вот вернутся. Про это ваш любимый Лоренс не писал. У него отдельные законченные клипы, а мне нужно придумать сценарий полнометражного фильма, с множеством сюжетных линий, и не с одним злодеем, а с многими.
Пойду сочинять опасные ситуации. Как раз, то что надо

Т спряталась. Тепло, но не жарко. Немножко дышать трудновато, но вполне терпимо, можно не обращать внимание. Кожа головы вверху чувствительна, но не давит.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 3:34 pm
Симптомы у вас есть. Почему не избавляетесь? Ждете Т?

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 3:40 pm
Цитата: есть ещё способ спрятаться на время в нору, пока сверху пройдёт пожар или ураган.

Это и есть убегание. Не мучьте себя гордыней, мы от животных недалеко ушли. Разве что в своих иллюзиях и вранье мы их обгоняем.
Вам нужно еще вспомнить состояние поисковой активности. Это как творчество.
У меня ощущение, что вы сейчас пытаетесь нарисовать портрет по фотографии, разбитой на клеточки.
В реальной жизни в новых ситуациях фотографию нового поведения, решения точно не выдадут. Не на что будет наносить сетку.
Нам нужно включить вам поисковую активность.
Страница 105 из 122

Лина Пн Ноя 19, 2007 3:43 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Симптомы у вас есть. Почему не избавляетесь? Ждете Т?

Во-первых некогда ими заниматься, во-вторых это слабые остатки от того, что начналось, когда разозлилась на Лоренса. Тогда встала, и попыталась разломать дверной проём на кухню, расталкивая его в стороны и вверх и ругая Лоренса последними словами. Помогло, стало смешно. Т караулит момент, когда станет непонятно, что делать. Это критическая точка, или одна из них.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 3:48 pm
Прочитали мое сообщение на предыдущей странице?

Лина Пн Ноя 19, 2007 4:03 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Не мучьте себя гордыней, мы от животных недалеко ушли. Разве что в своих иллюзиях и вранье мы их обгоняем.

Вот с этим никогда не соглашусь. Ушли и продолжаем уходить, иначе всё теряет смысл, оставляя только смирение и молчание. Создание иллюзий и враньё тоже можно использовать против врага.

Козлова Л.Н. писал(а): Вам нужно еще вспомнить состояние поисковой активности. Это как творчество.
У меня ощущение, что вы сейчас пытаетесь нарисовать портрет по фотографии, разбитой на клеточки.
В реальной жизни в новых ситуациях фотографию нового поведения, решения точно не выдадут. Не на что будет наносить сетку.
Нам нужно включить вам поисковую активность.

Поиску нужен материал. На пустом месте он не включится. Ученики художников сначала копируют великих, чтобы научится техники рисования, а потом уже творят собственные шедевры, не похожие на работы учителя.
От повторения "надо найти выход" он не найдётся, нужно разобраться с материалом и инструментами, что есть, а чего нет. У меня уже кое-что варится, надо записать.
Проблема в том, что очень не хочется убегать, то есть сдаться злодеям и уйти ни с чем после стольких лет, а с оружием неважно, стратегию войны с голыми руками придумать можно, но это будет иллюзией.
Можно ещё уболтать себя, что не с голыми руками: вот платочек носовой у злодея упер за десять лет войны, не в сухую, дескать, проигрыш. Только стоит ли трудов.
Остались только переговоры, но не с чем на них идти, нечего предложить в обмен на мир, нечем пугнуть. А хитрость - мозги пока не срабатывают. Тут-то Т и просыпается, дышать мешает.

Лина Пн Ноя 19, 2007 4:12 pm
Надо вернуться и перечитать, такое ощущение, что в какой-то момент с главной дороги. Допишу анализ ситуаций подобных с рисунком, в том числе и с главным злодеем.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 4:42 pm
Лина писал(а): Надо вернуться и перечитать, такое ощущение, что в какой-то момент с главной дороги. Допишу анализ ситуаций подобных с рисунком, в том числе и с главным злодеем.

Вы уходите в сторону, когда возвращаетесь к спору с банком. Оставьте его пока в стороне. Это веточки, а нам нужны корни дерева.
Я сейчас пришлю вам набор скальпелей. Доставайте подробности ситуации. Скальпелей много, но постарайтесь погрузиться в детство, чтобы понять истоки своего сценария. Сценария МД и Т.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 4:49 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Не мучьте себя гордыней, мы от животных недалеко ушли. Разве что в своих иллюзиях и вранье мы их обгоняем.
Лина писал(а): Вот с этим никогда не соглашусь. Ушли и продолжаем уходить, иначе всё теряет смысл, оставляя только смирение и молчание. Создание иллюзий и враньё тоже можно использовать против врага.

Слова "НИКОГДА, ВСЕГДА и т.д." - не наши слова. Это слова из жесткой конструкции, а нам нужна гибкость в поведении.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 4:54 pm
Лина писал(а): Поиску нужен материал. На пустом месте он не включится. Ученики художников сначала копируют великих, чтобы научится техники рисования, а потом уже творят собственные шедевры, не похожие на работы учителя.
От повторения "надо найти выход" он не найдётся, нужно разобраться с материалом и инструментами, что есть, а чего нет. У меня уже кое-что варится, надо записать.
Проблема в том, что очень не хочется убегать, то есть сдаться злодеям и уйти ни с чем после стольких лет, а с оружием неважно, стратегию войны с голыми руками придумать можно, но это будет иллюзией.
Можно ещё уболтать себя, что не с голыми руками: вот платочек носовой у злодея упер за десять лет войны, не в сухую, дескать, проигрыш. Только стоит ли трудов.
Остались только переговоры, но не с чем на них идти, нечего предложить в обмен на мир, нечем пугнуть. А хитрость - мозги пока не срабатывают. Тут-то Т и просыпается, дышать мешает.

Может все-таки начать с включения механизма поиска?
А то это похоже на человека, который возражает снять гипс с обеих ног, чтобы учиться ходить, а настаивает на просмотре, как ходят другие. Стратегии могут быть разными, все имеют право на существование. Жизнь под одеялом, тоже одна из стратегий поведения.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 5:01 pm
Вы уже опытный хирург. Послала набор скальпелей. Можете их переформулировать, чередовать, применять по очереди. Вы знаете, что с их помощью надо достать и в каком состоянии.

Лина Пн Ноя 19, 2007 5:41 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Как в хорошо написанном сочинении, круг замыкается.

Это меня выбило из Н, а не Лоренс. Опять замкнутый круг. Который раз. Вот и понесло метаться в разные стороны, только чтоб не остаться в замкнутом круге - к умным авторам, к банку и прочая и прочая. Уже столько сделала витков по кругам, оставаясь в той же гм. , что все силы сразу иссякли.
Скачала скальпели не читая.
Сначала немного поубеждаю себя, что Вы имели ввиду что-то совсем другое, соображу что именно, и возьмусь резать.

Лина Пн Ноя 19, 2007 6:34 pm
Прочитала и рассвирепела ! НЕ ТАК !
Отдышусь и начну ругаться. Пакеты не помогут, кочергу бы какую согнуть !!! Запросто !

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 7:47 pm
Лина писал(а): Прочитала и рассвирепела ! НЕ ТАК !
Отдышусь и начну ругаться. Пакеты не помогут, кочергу бы какую согнуть!!!Запросто!

Надеюсь, все останутся живыми, и квартира не пострадает.
Вот эта энергия вас и тормозила. Теперь ее можно применять в мирных целях.

Лина Пн Ноя 19, 2007 8:06 pm
Пришлось прерваться: А попросил отредактировать срочное письмо в наше МВД, так что им тоже перепало под горячую руку. Сейчас отошлю ему и пусть отдувается за мои душевные травмы от скальпелей.
УУУХ, надо ж было такое придумать. Киплю и брызгаюсь паром.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 8:10 pm
Это списано из вашего подсознания.

Лина Пн Ноя 19, 2007 8:24 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Это списано из вашего подсознания.

Не поняла - я сама у себя списываю ? Или это Вы скальпели оттуда списали ? Ладно, ладно, ещё полчаса - и со всеми разберусь: и с теми, кто внутри, и с теми, кто снаружи.

Психолог Козлова Л.Н. Пн Ноя 19, 2007 8:26 pm
Я списала это из вашего подсознания.

[Лина]

Лина Пн Ноя 19, 2007 11:58 pm
Правильно списали.
Но не хватило духу на всё. Только пять первых. Потом остальные доделаю. А то уже перестаю понимать, как компом пользоваться.
Имя файла: 5 SK.rar Размер: 9.48 KB Скачано: 1 раз(а)

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:03 am
Кидало то в холод, то в жар. моталась по квартире, рвала бумаги и тряпки. Тянуло на диван, но не поддалась, отомстила пледу. звон и давит на голову, но меньше чем пять минут назад, когда забыла, как рар делать.

Козлова Л.Н.Вт Ноя 20, 2007 12:06 am
Как вы себя чувствуете сейчас? Были ли признаки В? Удалось ли вам попасть в транс? Какие чувства у вас были?

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:07 am
Пора вам грушу боксерскую покупать. Плед остался цел?

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:10 am
Удалось попасть в ту детскую ситуацию? Вспомнить подробности? Были ли картинки?

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:12 am
Мне кажется я в последнее время из транса почти и не выхожу Стоит глянуть в окно, начинает наползать с краёв серый туман. В и сейчас рядом с креслом стоит и звенит. Трудно описать - всё было закрыто сплошным непониманием и страхом от непонимания. Непрерывный стресс. Жуть

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:14 am
Она ничего не видела вокруг, ничего не интересовало - как непрерывное В. Одна мысль, только чтобы не ушли родители.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:14 am
Это ваше детское непонимание. Вы там ничего и не понимали. Только боялись. Гоните В, скручивайте плед, рычите, дышите, не дайте ему шанса. Кошки ваши уцелели?

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:16 am
Лина писал(а): Она ничего не видела вокруг, ничего не интересовало - как непрерывное В. Одна мысль, только чтобы не ушли родители.

Откуда она знала о такой возможности? Сколько вам было лет?

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:22 am
Цитата:Это ваше детское непонимание. Вы там ничего и не понимали. Только боялись. Гоните В, скручивайте плед, рычите, дышите, не дайте ему шанса. Кошки ваши уцелели?

Отбиваюсь пока. Кошек заранее накормила, спят без задних лап, на звуки не реагировали, даже не пришли посмотреть.
Надо сказать, Вы совершенствуете скальпели - жуть просто. Там она как под толстым колпаком. Наверно это та заплата, что вокруг всё серо и пусто. И только, как магнитофонная лента по кругу - чтобы не пришлось им уйти из-за меня, чтобы не смогли.

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:24 am
Наверно лет пять или чуть больше. Точно знаю, что Сталин был жив, но не помню почему знаю. Все плакали по нему гораздо позже.

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:27 am
Козлова Л.Н. писал(а): Откуда она знала о такой возможности?

Кто-то наверно сказал. Не понятно кто, но не родители. Может нянька. Но знала, что из-за того рисунка они могут уйти, а нас отдадут в детдом. Это было что-то совершенно ужасное.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:29 am
Лина писал(а): Надо сказать, Вы совершенствуете скальпели - жуть просто. Там она как под толстым колпаком. Наверно это та заплата, что вокруг всё серо и пусто. И только, как магнитофонная лента по кругу - чтобы не пришлось им уйти из-за меня, чтобы не смогли.

Скальпели такие точные, что вы дали мне информацию. От этой жути вы уходили всю жизнь. Эту жуть надо достать и пережить. Потерпите какое-то время, будет не очень комфортно. Уж, извините.

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:30 am
Она отгоняла от себя картинку, как родители уходят. Оглядываются и уходят. снова и снова.

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:33 am
Козлова Л.Н. писал(а): Скальпели такие точные, что вы дали мне информацию. От этой жути вы уходили всю жизнь. Эту жуть надо достать и пережить. Потерпите какое-то время, будет не очень комфортно. Уж, извините.

ДА уж вправду не комфортно. Даже очень. Даже не представить, что можно хуже выдумать. Набираюсь духу продолжить.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:34 am
Лина писал(а): Там она как под толстым колпаком. Наверно это та
заплата, что вокруг всё серо и пусто. И только, как магнитофонная лента по кругу - чтобы не пришлось им уйти из-за меня, чтобы не смогли.

Вот про это вселенское чувство вины, которое дети берут на себя, я и говорила. Вы не виноваты ни в чем. Вы были ребенком, без опыта, без знаний. Вы даже не смогли ни с кем этот ужас разделить. Не нашлось ни одного взрослого кто бы помог маленькой девочке выйти из этой бездны ужаса.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:35 am
Лина писал(а): Набираюсь духу продолжить.

Сегодня?

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:38 am
Так нельзя было никому рассказывать, если бы кто узнал, им пришлось бы уйти. Одна только надежда, что последнее "открытие"... Или нет ?

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:39 am
Козлова Л.Н. писал(а):Сегодня?

Да. Такое удовольствие не хочется оставлять на завтра. Если, конечно получится.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:42 am
Лина писал(а): Одна только надежда, что последнее "открытие"...Или нет?

Не знаю. Если это та травма, которая расщепила вашу психику, то это будет видно по вашим симптомам. Не сразу, конечно, но должны уйти В.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:44 am
Лина писал(а):Да. Такое удовольствие не хочется оставлять на завтра. Если, конечно получится.

Прислушайтесь к себе, нужно ли такое испытание и насилие.
Остальное может всплывать по мере готовности.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:45 am
А почему нельзя было говорить о своем страхе родителям?

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:47 am
Козлова Л.Н. писал(а):Не знаю. Если это та травма, которая расщепила вашу психику, то это будет видно по вашим симптомам. Не сразу, конечно, но должны уйти В.

Сама понимаю, спросила на всякий случай - а вдруг всё. Буду надеяться, что на "не сразу" хватит оставшегося куска. Всё, пора к роялю.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:49 am
Возвращайтесь более сильной

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:51 am
Козлова Л.Н. писал(а): А почему нельзя было говорить о своем страхе родителям?

Наверно, чтоб не поняли, что на самом деле не болеет, а боится Может другая причина Или родители были в двух ипостасях (сейчас об этом подумалось) когда дома - это они сами, а когда уходили, превращались в "чужих"

Лина Вт Ноя 20, 2007 12:52 am
Козлова Л.Н. писал(а): Возвращайтесь более сильной
Алевай

Лина Вт Ноя 20, 2007 1:28 am
Получился только один. Остальные не включают. Что-то в них не то. Наверно слишком сложные, слишком взрослые. Я пробовала несколько раз - не работают. Это не её.
Имя файла: SK 6 .rar Размер: 6.93 KB Скачано: 1 раз(а)

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 1:43 am
Как самочувствие? Тепловые ощущения?

Лина Вт Ноя 20, 2007 1:46 am
Холодно стало. И нервничаю. Первые 5 сразу шли, едва успевала писать. И шестой тоже. А на остальные не включается. Ломит плечи и спину. И немного поплыло всё. Не сильно.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 1:49 am
Разрывайте симптом. А потом спать. Вы устали. Очень хорошо поработали!

Лина Вт Ноя 20, 2007 1:50 am
Странное чувство - как будто она закрыта от всего.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 1:51 am
Поясните подробнее.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 1:52 am
А вы эту историю помнили раньше? В вашей семье о ней рассказывали?

Лина Вт Ноя 20, 2007 1:56 am
Вначале было иначе, такой однообразный, повторяющийся, но свободный поток вялых мыслечувств. А после шестого - войлочный глухой колпак.
Наверно просто устала. Но всё-таки кжется, что последние фразы слишком сложны. Попробую ещё завтра с утра.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 1:58 am
Фразы вы можете построить так, как созвучно вашему подсознанию, сохранив смысл.

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:00 am
Козлова Л.Н. писал(а): А вы эту историю помнили раньше? В вашей семье о ней рассказывали?

Рассказывали, но редко. В контексте со сталинскими временами. Как все всего боялись. Имелось ввиду, что я тогда ничего не поняла. Но я не эти рассказы помню, а главный момент - внезапное молчание гостей и родителей, и как потом плакала. Про это в поздних пересказах не говорилось. Только о взрослых, об их испуге.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 2:03 am
Тогда, что скрыто заплаткой?

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:08 am
Это подходит по времени. Может после этого кто-то объяснил, что могло быть. Я сама это избегала вспоминать и думать, тем более, о том, что чувствовала. Картинку помнила из календаря, словно только что увиденную. а дальше сцена за столом. И всё. Ох, неужели ещё что-то.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 2:09 am
Вряд ли.Что нового вы узнали после скальпелей?

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:11 am
Вполне могло быть так. Такое врядли придумалось бы. Как-то понятно замкнуло на одной мысли.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 2:13 am
Хочу понять, что вытеснялось? Ужас?

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:14 am
И сигналы очень похожи на те, что были после решения. Такой замкнутый круг из беспрерывных "что же делать? надо что-то делать, а я не знаю" и на этом проваливалась. Сейчас стало ясно.

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:16 am
Козлова Л.Н. писал(а):Хочу понять, что вытеснялось? Ужас?

Скорее ощущение безвыходности. Что так будет теперь всегда.
Пусто и страшно.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 2:18 am
Может это и последние открытия, которые нам нужны для наших целей терапии. Как вы себя чувствуете? Что в теле? Тепловые ощущения?

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:19 am
Когда решила подать в верховный суд - два месяца крутилась, как пчёлка без всяких В, сделала гигантскую работу - а когда отказались рассматривать, пошли В сплошняком.

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:22 am
Козлова Л.Н. писал(а):Как вы себя чувствуете? Что в теле? Тепловые ощущения?

Холодно. Давит вверху головы. И звон. Потому-что не знаю точно, что теперь с этим делать. Опять неопределённость.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 2:23 am
Лина писал(а): Холодно. Давит вверху головы. И звон. Потому, что не знаю
точно, что теперь с этим делать. Опять неопределённость.

С чем делать?

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:25 am
Ну стало понятно, чего она боялась. Но как это может изменить сегодняшнюю ситуацию - не вижу.

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:30 am
Опять горит лицо и жарко. Так скачет холод-жар, хоть термопару из меня делай.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 2:34 am
Лина писал(а):Ну стало понятно, чего она боялась. Но как это может
изменить сегодняшнюю ситуацию - не вижу.

Сегодня вы устали. Не торопитесь. Во-первых еще остались задания: полный список признаков ситуации при которых выходит на арену Т.
Во-вторых надо будет на подсознательном уровне убрать ступор. И мы это сделаем в ближайшее время. Включится поисковая активность, будете перебирать варианты. Вы с этим жили более 50 лет, а хотите результат за два месяца.
И так у нас пятилетка за год. Отдыхайте. Составляйте табличку.
Может будет сон? Разговаривайте со своим подсознанием.Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 2:35 am
Лина писал(а): Опять горит лицо и жарко. Так скачет холод-жар, хоть
термопару из меня делай.

Вот на этом миллион и заработаете. Будете большой термопарой работать.

Лина Вт Ноя 20, 2007 2:41 am
Цитата: Вы с этим жили более 50 лет, а хотите результат за два месяца.

Хочу
Вправду устала. Спасибо. Спокойной ночи.

Имя файла: Table _____19.11.07.rar Размер: 11.92 KB Скачано: 1 раз(а)

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 12:44 pm
Ваши скальпели списаны вот с этого:
Цитата: Когда Т -(торможусь)
Не могу вспомнить, что собиралась делать, плохо понимаю прочитанное или сказанное или понимаю неправильно.
Слабость, головокружения, мир подплывает почти беспрерывно, забываю только что прочитанный абзац, не смогу связать с общим содержанием текста.
Все раздражают и очень утомляют, хочется нагрубить, огрызнуться, но нет сил и на это. Хочется лечь и никого не видеть. Звуки раздражают, как и яркие цвета.
Ухудшается зрение, мелкие детали, буквы рябят и расплываются. Кажется, что сплошное невезенье, что всё бесполезно и опасно, что все делают назло или из-за выгоды.
Сочувствие раздражает ещё больше. Любая неожиданность вводит в ступор. Жизнь кажется сплошной неудачей, бесполезной и ненужной.
Предчувствия неведомых и известных бед. Хочется быть незаметной, никакой. Одеваю старое, новые вещи раздражают вульгарностью. Не хочется даже умываться, причёсываться.
Вот, что написалось:
1...Ей никто не нужен, все мешают и раздражают, даже кошки
2...Одна во вселенной, больше нет ничего и никого
3...Всё опасно, в том числе и сама себе
4...Глубоко внутри надежда, что это дурной сон и когда-нибудь удастся проснутся, если не будут мешать понять как это сделать, найти в себе неуловимое движение освобождающего мыслечувства.
5...Одновременно закрывается от всего – и ищет выход из этого закрытия, который преставляется взрывом понимания, горячей солнечной вспышкой, которая разольеётся в тепло и понимание всего навсегда
6...Чувства сжаты и перепутаны в болезненный клубок у горла
7...Тела словно нет вообще, только ощущение тяжести и неповоротливости, медлительности, что жутко раздражает, и заставляет клубок туже сжиматься
8...Нет запахов, тактильный ощущений, боль от травм доходит с большим опозданием, но если сильная, зубы например – прорывается и становится непереносимой сразу, спасает только ибупрофен, остальные обезболивающие почти не помогают, или помогают частично и действие очень быстро кончается
9...Температура понижена 35.8 -36
10...Иногда помогает вырватьсся из этого состояния неожиданное сообщение о чём-то хорошем или новом и интересном, но далеко не всегда, чаще просто не доходит смысл

Можете сами теперь их составлять. Важно понимать намерение ребенка. И сначала пишите намерение, а потом поведение. Одно намерение вы увидели - чтобы родители не ушли, т.к. каждый ребенок в них нуждается, без них он не выживет.

Лина Вт Ноя 20, 2007 5:30 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Это и есть воспроизведение детской ситуации. Так как родители не помогли вам эффективно ее пережить, ваша детская психика сама нашла способ, как справиться с этим, используя только детские ресурсы(других то не было).
Параллельно запускайте задачу: как могли бы действовать родители, чтобы помочь своему ребенку пережить этот страх. Каких ресурсов не хватало вашим родителям для этого?

Врядли родители могли сделать больше - время было такое.
Точнее у них не было времени на большее. Знаний не было, опыта поведения с детьми в травмирующей ситуации. Наверно ни у кого тогда не было в России такого опыта, кроме считанных специалистов-психологов, если выжили в войну.Я думаю, что ни сделали максимум. Может быть в течении "пропавшего" года они и делали попытки объяснить, но если я уже была в Т - то просто ничего не доходило. А они полагали, что маленькая, что всё
забыла и перестали говорить об этом, пока через много лет стало можно. Не просто же так не осталось абсолютно ничего в памяти между проишествием с рисунком и первым классом, когда новые впечатления, знакомства отвлекли, отодвинули глубоко внутрь. ДО этого помню кое что, а потом - пропашее время, глухая стена. Они давали, то что было - заботу, "тёплый дом",
относительно других в то время, достаток, я всё рано помню чувство зашищённости, уверенности в них. И страх их ухода спрятался глубоко за "заплатой2 на памяти. И сложись моя жизнь иначе, может и не вылез бы никогда.
Ещё надо учесть мой "самотатный" характер, не позволяющий просить помощи, тем более признаваться, что боюсь - может если не держала в себе, показывала, что боюсь, говорила об этом, то заплатка и не образовалась, страх стёрся бы в конце концов в разговорах о нем. Родители же не сидели возле меня целый день, иначе может быть и заметили поведение, неестественное для девочки такого возраста, но большую часть времени с нами была малограмотная няня, да и ей забот хватало с двумя малышами,
уборкой, стиркой и пр., в доме без воды и прочих удобств, сохраняющих время и силы. Никто тогда в тех условиях не мог бы сделать больше.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 5:37 pm
Это абсолютно верно. Каждый родитель делает максимально все, на что способен, для своего ребенка. И их никто не имеет права обвинять. Не суди......
Речь о другом. Вы сейчас подкованы психологически и можете смоделировать
другое родительское поведение. Это нужно для вашей МД, чтобы отключить ее сценарий, чтобы необходимость в нем отпала.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 5:38 pm
Как ваше самочувствие и КС?

Лина Вт Ноя 20, 2007 5:46 pm
Недавно пришла и сразу села писать, что надумалось. Посмотрела на зашедший пост - и ударило: может опять симулирую. Решила, нет уж, это Т провоцирует, вигвам ей, пошла приготовила рыбу для кошек. Сделала кофе. ТАК и было, никакой симуляции нет.
Пока, кроме самоподозрительности никаких сигналов. Так с чего начать - подумать над формулировкой скальпелей и продолжить с ними или вроде есть ещё задание про "опасные" ситуации, вызывающие В ?

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 5:49 pm
Учитесь доверять себе. Задайте эти вопросы и попробуйте услышать отклик. Расскажите мне, что поняли и как.

Лина Вт Ноя 20, 2007 5:50 pm
Козлова Л.Н. писал(а):Вы сейчас подкованы психологически и можете смоделировать другое родительское поведение. Это нужно для вашей МД, чтобы отключить ее сценарий, чтобы необходимость в нем отпала.

Мда. Так понимать, что придумать эффективный сценарий для случая с рисунком, как будто возможности родителей не ограничены тогдашними обстоятельствами?

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 5:53 pm
Угу. Рассуждайте каких ресурсов не хватало родителям, добавляйте их и автоматом будет меняться их поведение, а значит и выводы МД. Но без зеленных человечков, судя по ваших ранним открытиям, МД много чего нафантазировала, Хичкок отдыхает.

Лина Вт Ноя 20, 2007 6:00 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Задайте эти вопросы и попробуйте услышать отклик.
Расскажите мне, что поняли и как.

Извините - не поняла, о каких вопросах речь, уже два раза открывала это окно и возвращалась обратно к посту, но так и не сообразила.
Про эффективный сценарий понятно. Сейчас попробую, хотя всё будет теория, практики с МД никакой.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 6:04 pm
вот эти вопросы: Цитата: Так с чего начать - подумать над формулирокой скальпелей и продолжить с ними или вроде есть ещё задание про "опасные" ситуации, вызывающие В ?

Лина Вт Ноя 20, 2007 6:24 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Учитесь доверять себе. Задайте эти вопросы и попробуйте услышать отклик. Расскажите мне, что поняли и как.

ОК.
Думаю, что надо начать со скальперей, потому, что :
1...могут открыться новые обстоятельства, которые прояснят и
опасные ситуации тоже, и могут дать ключ, отпирающий двери В,
который у другом случае не привлечёт внимание обыденностью или
наоборот экстравагантностью.
2...новые обстоятельства могут выделить ранние симптомы В, на
которые прежде не обрашала внимания
3... опасные ситуации очевидно имеют в основе подсознательную
реакции на некую ситуацию в детстве, а не в самой реальной
ситуации, и особенности детской ситуации могут проявиться
только в трансе, а не в перечислении фактов, предшествующих В.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 7:06 pm
Как вы ловко начали с "непонятностями " обходиться!!! И под одеялко на диванчик не падаете.

Лина Вт Ноя 20, 2007 7:19 pm
Не падаю. Если очень быстро делать дела, то Т не успевает. Мне тут подумалось, что с точки зрения Т хлысты - это всё, что приходит снаружи, из опасной внешней жизни, которая вне круга семьи, вне дома. И от этого она зажимает внутри Н, не выпускает под удары хлыстов, держит и хранит внутри себя, и сама боится и не хочет выйти из круга, за забор, который придумала сама, за которым только неоформленный опытом страх.
То есть хлысты - это любые проявления внешнего мира, которые Т чувствует одинаково опасными, поэтому и хлысты появлялись и исчезали в воздухе, были абстрактно одинаковыми.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 7:27 pm
Как вы это поняли? Опишите процесс. Похоже, у вас начал формироваться внутренний терапевт.

Лина Вт Ноя 20, 2007 7:38 pm
Скальпель про избиение хлыстами вызвал сильное сопротивление. Попробовал представить застывшую картинку и рассмотреть. Они оказались не совсем хлыстами, это свист создавал впечатление хлыстов. Что-то вроде лучей в форме то ли клинка, то ли кинжала, да ещё и гибких. Явно видеть такое не могла, а значит просто образ чего-то неизвестного, что причиняет боль и от чего не скрыться. Вот и подумала об обобщённом образе опасностей внешнего мира, с которым она была практически незнакома.

Лина Вт Ноя 20, 2007 6:41 pm
Козлова Л.Н. писал(а):Похоже, у вас начал формироваться внутренний терапевт.

Ох, не говорите. Так у меня всё и происходит в жизни - приходится заниматься именно тем, что очень не нравилось : медицина, юриспруденция, а теперь ещё это. На творческие полёты жизни не останется.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 6:46 pm
Лина писал(а):Скальпель про избиение хлыстами вызвал сильное сопротивление. Попробовала представить застывшую картинку и рассмотреть. Они оказались не совсем хлыстами, это свист создавл впечатление хлыстов. Что-то вроде лучей в форме то ли клинка, то ли кинжала, да ещё и гибких. Явно видеть такое не могла, а значит просто образ чего-то неизвестного, что причиняет боль и от чего не скрыться.
Вот и подумала об обобщённом образе опасностей внешнего мира, с которым она была практически незнакома.

Вы просили меня научить "как это вы делаете"?

Цитата: Ох, не говорите. Так у меня всё и происходит в жизни - приходится заниматься именно тем, что очень не нравилось: медицина, юриспруденция, а теперь ещё это. На творческие полёты жизни не останется.

Получите бонус от "шеф-повара". А куда и кто лететь собрался? Т или Н?

Лина Вт Ноя 20, 2007 6:51 pm
Вау! Воодушевили!
Конечно Н, её же всё время музыка зовёт, а Т не отпускает. Музыка - это всё, что содержит внутреннее движение и развитие.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 6:53 pm
Ну-ну, жизнь покажет Кто и куда полетит

Лина Вт Ноя 20, 2007 6:55 pm
Неясно, что делать с этим скальпелем: переделывать или совсем убрать и сделать другой.

Лина Вт Ноя 20, 2007 6:56 pm
В принципе он уже дал ответ.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 7:01 pm
Лина писал(а):В принципе он уже дал ответ.

Уж не говорите со мной загадками, а то как бы мне не пришлось на диван кидаться от неизвестности.

Лина Вт Ноя 20, 2007 7:13 pm
А зачем тогда вам супервизор
Я имела ввиду, что образ хлыстов расшифровался, и врядли транс добавит что-то, к тому что уже понятно снаружи. Наверно В - это сама Т, норовит спрятать Н внутри себя, как нерождённого младенца, которого страшно выпустить в непонятный и опасный внешний мир. Может поэтому в одном из первых трансов чужая женщина в роли Т скрыла в себе чужую девочку (Н) от внешней опасности, но и выйти не давала. А я вскочила в фигуру Т со всеми её страхами и отвращением к внешнему.
Что-то меня заносит непонятно куда

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 7:18 pm
Лина писал(а): Что-то меня заносит непонятно куда

Нее. Это ваш терапевт стремительно растет. А вместе с ним и КС.

Лина Вт Ноя 20, 2007 7:20 pm
Ещё вспомнилось: не получилось слияние с образом меня в будущем, потому, что не учитывали двойственность: образ представила Н, а потом Т перехватила вожжи, и всё испортила, что боится всяких перемен, в том числе и в будущем. Фэнтези, да и только. Надо непременно написать.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 7:22 pm
Угу. Вы меня стали опережать. Я только хотела предложить пройтись по нашей работе. Может и свой первый опус-рассказ увидите по-другому?

Лина Вт Ноя 20, 2007 7:27 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Нее. Это ваш терапевт стремительно растет. А вместе с ним и КС.

Кс получили материал, понятный. Очень похожи последствия проишествия с рисунком и того дурацкого решения. Как всегда, ответ был на виду, в давно известной истории, нужен был глаз Холмса от психологии. Вы на скрипочке, случайно не играете ?

Лина Вт Ноя 20, 2007 7:30 pm
Там было столько рассказов, что уже и не соображу, который первый. Подскажите, пожалуйста, который Вы имеете ввиду или про что - просто напишу заново.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 7:38 pm
Только на нервах умею
Жизнь изменилась. Теперь за работу и самостоятельно. Задания пока есть. Следующие задачи ставите себе самостоятельно. Сами регулируйте, какая помощь вам от меня нужна. Я вам помогу с изменением выводов МД и выключением детского сценария на подсознательном уровне.
Моя задача теперь быть наблюдателем. Всю свою работу выкладывайте сюда, не лишайте меня моего куска хлеба.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 7:39 pm
Про девочек Марины, который на Нобелевскую премию.

Лина Вт Ноя 20, 2007 8:20 pm
Козлова Л.Н. писал(а):Жизнь изменилась. Теперь за работу и самостоятельно. Задания пока есть. Следующие задачи ставите себе
самостоятельно

ОК!

Козлова Л.Н. писал(а):Теперь сами регулируйте, какая помощь вам от меня нужна. Я вам помогу с изменением выводов МД и выключением детского сценария на подсознательном уровне

Почти ОК - если сама не увижу, что нужна помощь - изнутри хуже видно - проявите, пожалуйста инициативу. Без анестезии, разумеется. И про изменение выводов МД и выключение сценария немного поподробней, пожалуйста, это мы ещё не проходили

Козлова Л.Н. писал(а):Всю свою работу выкладывайте сюда, не лишайте меня моего куска хлеба.

Так контракт пока ещё в силе, а я к выполнению договоров отношусь очень серьёзно . Табличку буду подвешивать, как прежде, но старые периодически приходится стирать - там мало места для приложений, всё будет включено в последнюю. Дневник, мало пишу, потому, что всё время уходило на задания, в них выкладывалась. Может в дальнейшем мыслей и на дневник будет хватать, но читать их всё равно кроме Вас некому. Так что пока немножко оставляйте время и для меня, а то МД соскучится и разбушуется, её же кроме Вас никто не любит. (это я так пытаюсь манипулировать )
Сегодня врядли до Марины доберусь, но не потому, что аналогии, просто есть незаконченные задания, может успею сделать ещё сегодня и не слишком поздно.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 8:41 pm
Цитата:Почти ОК - если сама не увижу, что нужна помощь - изнутри хуже видно - проявите, пожалуйста инициативу. Без анестезии, разумеется.

Поэтому и прошу все ваши размышления и открытия выкладывать сюда. Если что - выдам компас и карту. И "волшебный пинок", как же без него.

Цитата:И про изменение выводов МД и выключение сценария немного поподробней, пожалуйста, это мы ещё не проходили

Это мы сделаем, когда вы придумаете другое родительское поведение в ситуации с рисунком.

Цитата:а то МД соскучится и разбушуется, её же кроме Вас никто не любит

А вот это ваш ресурс, когда вы начнете с теплом и принятием к ней относиться, то мир изменится к лучшему.

Лина Вт Ноя 20, 2007 9:00 pm
Козлова Л.Н. писал(а): А вот это ваш ресурс, когда вы начнете с теплом и принятием к ней относиться, то мир изменится к лучшему.
А вот это не получится, потому, что никакой необходимости в ней не чувствую и не вижу. И не хочу чувствовать и видеть, поскольку в каждой МД вижу потенциального вредителя, пусть и неумышленного, но от этого вдвойне опасного. Такая миленькая маленькая бомбочка в фундаменте здания жизни.
От того, что Я нашла корень своих проблем (я надеюсь) мир не станет ни лучше, ни хуже, и нет необходимости раскрашивать его новыми иллюзиями.

Лина Вт Ноя 20, 2007 9:09 pm
У меня нет и не будет неоходимости строить отношения с МД в реальности, и следовательно готовить себя к этому в отношении с виртуальной.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 9:14 pm
Лина писал(а): У меня нет и не будет неоходимости строить отношения с
МД в реальности, и следовательно готовить себя к этому в отношении с виртуальной.

Тормозите. МД - это вы, точнее часть вас. Будете отрицать МД, значит сполна получите свои симптомы. Сделайте сначала "как будто бы" она вам нравится.

Лина Вт Ноя 20, 2007 9:27 pm
Я её не отрицаю - как виртуальную фигуру психики. Но не хочу формировать какое либо отношение к любым МД, выходящее за рамки необходимой терапии.

Лина Вт Ноя 20, 2007 9:30 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Сделайте сначала "как будто бы" она вам нравится.

А работаю над вариантом, как будто она очень нравится её родителяи и они могут делать для неё всё. Идёт с трудом, что плохо представляю это "всё".

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 9:52 pm
Хлыст в сторону отложите, может легче будет представлять.

Лина Вт Ноя 20, 2007 11:02 pm
Перезлилась, но всё-таки думаю, что насчёт хлыста - это Вы несправеливо. Но дело не в этом: я не знаю, что нужно МД. Не знаю их реакций. С сыном мне пришлось очень много пробовать, чтобы он не чувствовал себя ущербным. Что-то ему нравилось, что-то нет, что-то он делал с охотой, что-то добивалась от него правдами и неправдами. Но это мальчик, и мне было
понятней.
Всякие кружки ли студии - это конечно, но это может быть дополнением к чему-то направленному на нейтрализацию именно этих страхов. Как понимаю, мне нужно симитировать работу детского психотерапевта, о которой у меня нет ни малейшего представления, точнее есть только весьма негативные.
Пожалуй, всё-таки задам Вам один вопрос - отличаются ли принципиально техники детской терапии от терапии взрослых ?

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 11:19 pm
Отличаются только тем, что изменение поведения и состояния детей, зависит от изменения поведения их родителей. Это самый эффективный способ.
Сами дети очень гибкие существа, они быстро реагируют на терапию. В основном она игровая. Через игру дети обучаются всему и через игру же хорошо корректируется их состояние. Но толку будет ноль, если потом отправить ребенка к тем же родителям(не прошедших через терапию).
Я не работаю с детьми, если родители не хотят принимать в этом участие.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 11:24 pm
Лина писал(а):… я не знаю, что нужно МД.

Вам достаточно знать, что нужно делать родителям.

Лина Вт Ноя 20, 2007 11:37 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Отличаются только тем, что изменение поведения и
состояния детей, зависит от изменения поведения их родителей. Это самый эффективный способ. Сами дети очень гибкие существа, они быстро реагируют на терапию. В основном она игровая. Через игру дети обучаются всему и через игру же хорошо корректируется их состояние. Но толку будет ноль, если потом отправить ребенка к тем же родителям(не прошедших через терапию). Я не работаю с детьми, если родители не хотят принимать в этом участие.

Плохи дела. Данной МД не везёт. У тогдашних родителей не было возможности сделать больше, чем сделали, а сегодняшний виртуальный Т не способен. Я не умею и ненавижу игры во всех видах, не люблю детей и не интересуюсь ими, особенно девицами. Не представляю, как мог бы Т, изменить её реакции и повеление. Сочувствия не достаточно, нужны конкретные профессиональные действия, которые я не умею. И родителей не смогла бы ничему научить, потому, что не знаю что можно бы было сделать, чтобы вытащить ей из её страхов.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 11:40 pm
Отложите пока это задание. Значит время еще не пришло. Появились ли симптомы при выполнении этого задания?

Лина Вт Ноя 20, 2007 11:40 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Вам достаточно знать, что нужно делать родителям

Этого-то я и не знаю, даже если бы весь мир был готов им услужить. Отправила бы их Вам или к И.Г.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 20, 2007 11:42 pm
Начните с ресурсов, которых не хватало родителям. Не спешите.

Лина Ср Ноя 21, 2007 12:42 am
РАзозлилась на упоминание о хлыстах и начался звон, потянуло к дивану. Не далась. Ещё одной тряпкой в доме меньше - тоже польза.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 12:45 am
Надо бы понять, кто научил вас так злиться на себя. С кого вы срисовали своего критика?

Лина Ср Ноя 21, 2007 12:45 am
Козлова Л.Н. писал(а):Начните с ресурсов, которых не хватало родителям. Не спешите.

В первую очередь - консультации профессионального Т.

Лина Ср Ноя 21, 2007 12:49 am
Козлова Л.Н. писал(а): Надо бы понять, кто научил вас так злиться на себя. С кого вы срисовали своего критика?

А на кого же ещё ? Кто не справляется с заданием? Вроде не с кого. Наверно самородок.

Лина Ср Ноя 21, 2007 12:52 am
Пробовала представить чего ей хотелось в той ситуации, чего не хватало - не вышло. Глухая стена.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 12:53 am
Копайте. Все инструменты вам выданы.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 12:56 am
Лина писал(а):Пробовала представить чего ей хотелось в той ситуации, чего не хватало - не вышло. Глухая стена.

Видите стену, ищите дверь, а лучше отойти подальше и подумать. Оставьте ребенка в покое, ей и так страшно. Займитесь пока другими задачами.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 12:56 am
Спокойной ночи.

Лина Ср Ноя 21, 2007 12:58 am
Козлова Л.Н. писал(а): Надо бы понять, кто научил вас так злиться на
себя. С кого вы срисовали своего критика?

В самом деле сама себя учила, много лет - не валить вину на других за свои слабости и ошибки.

Лина Ср Ноя 21, 2007 1:00 am
Спокойной ночи. Утро вечера мудренее.

Лина Ср Ноя 21, 2007 1:02 am
Чуть не забыла про таблицу.
Имя файла: Table ____20. 11.07.rar Размер: 11.74 KB Скачано: 1 раз(а)

Лина Ср Ноя 21, 2007
Не было, но проспала лишних два часа. Подумал, что может это изменённый вариант В, когда-то так было, после огорчений спала сутками.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:47 am
А сколько вы обычно спите последние года? Может у вас просто сон нормализовался.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:47 am
Скорее всего, хотя вызывает сопротивление. Начну с этого - но
как изменить ?

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:49 am
5-6 часов, для Н этого вполне достаточно, для Т чем больше, тем лучше.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:49 am
Лина писал(а): Скорее всего, хотя вызывает сопротивление. Начну с этого - но как изменить ?

Вы помните, там где есть сопротивление, есть хороший результат. Воспринимайте свое сопротивление, как хороший знак. Сначала осознайте истоки. Иногда этого достаточно.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:51 am
Что вы замечаете нового в себе и в своих ощущениях?

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:55 am
Конечно, у всех все индивидуально. Но нормой считается сон 7-8 часов.
Известный пример из истории. Эдисон спал по 4 часа, но в течении дня набирал остальное время. Он спал везде, где была такая возможность, по 10-20 минут. Думаю, что у вас идет нормализация сна, т.к. снизилась тревога.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:56 am
и задала именно этот вопрос, что ужасно стали раздражать МД и дети вообще, сильнее, чем было последнее время. Просто не могла продолжать работу над заданиями. Решила начать разбираться с этого.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:59 am
Актуализируется ваш внутренний конфликт, но он появился тоже в вашем детстве. Он не несет такой опасности, как эпизод с рисунком. Пока будет только раздражение. Я надеюсь. Наблюдайте за ним, анализируйте, думайте. Мы по максимуму все исследовали в нашей работе. Перечитайте.

Лина Ср Ноя 21, 2007 12:12 pm
С возрастом потребность в сне уменьшается - это радует. С тревогой дело обстоит хуже, поскольку реальная ситуация не меняется и ничего не делаю для её изменения. Вчера поручила А начать переговоры с большим злодеем, сегодня его притормозила до начала следующей недели - завтра приедет сын, подумаем вместе, может лучше это начать ему. Никак не решу. Для этого тоже надо прекратить злиться.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 12:28 pm
Лина писал(а): Никак не решу. Для этого тоже надо прекратить злиться.

Злость - это энергия. Надо учиться ее направлять в нужное русло. Только не подавлять. Пока рвите тряпки.

Лина Ср Ноя 21, 2007 12:47 pm
ОК. Заодно и согреюсь и за электричество счёт будет меньше. Научу кошек меня будить, как Наполеона.

Ср Ноя 21, 2007 9:06 pm
Добрый вечер! Думала над последними скальпелями, переделывала ... Получается, что скальпели - это сформулированные словами прежде неосознанные намерения ?

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 9:12 pm
Угу.

Лина Ср Ноя 21, 2007 10:17 pm
Такие вот проявились намерения. Похоже, когда начала над ними думать, транс пришёл сам. Пока писала, ничего не происходило, но когда сохраняла и архивировала появились обычные симптомы, кроме звона, но гораздо слабее. Наверно потому, что изначально понимала, что делаю и зачем. Грустно всё это получается. Что с этим со всем делать ? Оптимальное поведение родителей не представляю, единственный выход, что вижу - записать их на очередь к Вам.
Имя файла: Versions of scalpels - intentions.rar Размер: 6.54 KB Скачано: 1 раз(а)

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 10:46 pm
Ничего особенного с этим делать не надо. Большую часть работы вы проделали - осознали. Как вы себя чувствуете? Что в теле? Ощущения тепла-холода?

Лина Ср Ноя 21, 2007 10:51 pm
Сразу, когда написала, дышать было трудно, и немного голову сверху давить. Потом лицо немного стало гореть, но тоже не так сильно как прежде. Не мёрзну, хотя у нас сегодня очень холодно и дождь. Главное - голова не отключается.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 10:52 pm
В табличке есть пункт 7. Мне кажется, вы можете объяснить, почему там все время крестики.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:06 pm
Да. Но это же было не всегда. Делала и очень много. Потом обрубило. Попыталась вчера начать переговоры через А - но потом засомневалась, может лучше самой - так и не решила и его притормозила. Пока это не сдвинулось. Сегодня опять будет Х в той же строчке.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:11 pm
Вы определили признаки ситуаций для выхода Т на сцену? Расскажите, как идет у вас переоценка нашей работы?

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:16 pm
Скачала почти все страницы, преобразовала для удобного чтения и перечитываю. Вижу, что не доходило. Но ещё не всё понятно. То злюсь, то узнаю, то, что стала понимать в последние дни. Огорчительно, что всё именно так. Ещё не сложилось, хорошо ли это - понять прошлое слишком поздно.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:18 pm
Хотелось бы самой понимать, что можно сделать - а вот этого нет.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:18 pm
Вам бы было лучше погрузиться в старческий маразм?

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:20 pm
Не торопитесь. После любой операции необходим период реабилитации. А вы сколько раз скальпелем размахивали? Нужно набраться терпение, каждому процессу нужно свое время.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:23 pm
Понимать и не мочь изменить - это не намного лучше, та же безнадёга. может вчера и включилась Т, когда затормозила - а может и разумная осторожность: у А не хватает необходимых качеств для правильного начала переговоров, а выбор всего: или он или я. В каждом варианте серьёзные минусы, хотя и разные.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:25 pm
Ваши минусы уже превращаются в плюсы.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:25 pm
Козлова Л.Н. писал(а):Не торопитесь. После любой операции необходим период реабилитации. А вы сколько раз скальпелем размахивали? Нужно набраться терпение, каждому процессу нужно свое время.

Всё правильно, но обидно. Наверно ещё что-то недостаточно понимаю, а вот что ?

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:26 pm
Козлова Л.Н. писал(а): Ваши минусы уже превращаются в плюсы.

???

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:26 pm
Перечитывайте нашу работу.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:29 pm
Всё равно ощущение, что предаю сама себя этими переговорами.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:33 pm
Я не понимаю о чем вы.

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:40 pm
Потому, что вести переговоры предстоит именно с тем мелким и подлым человечком, который сжульничал, чтобы выиграть нечестно лишних 50 долларов, а в результате сорвал достигнутое мной преимущество примерно в 90.000;.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:53 pm
А вам его, конечно, кастрировать хочется, в лучшем случае. А тут переговоры......

Лина Ср Ноя 21, 2007 11:56 pm
Уже давно перехотелось. Не видеть и не слышать никогда - да. Тошнит, когда представляю, что надо с ним говорить.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 21, 2007 11:59 pm
Вот и разряжайте чувства на полную катушку. Вам нужна холодная голова.

Лина Чт Ноя 22, 2007 12:09 am
ОК. Но это не поможет выбрать стратегию переговоров. Невозможно представить реакции такого гм. Не важно. Видно будет. Решу до завтра. Воевать для меня было бы естественней, но опоздала с пониманием причин и следствий. Оставим. Выбирать не из чего, и от этого хандра.
Вернёмся к делам. Что может сделать опытный Т, чтобы изменить последствия для ребёнка подобного проишествия ?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 12:24 am
Еще не время. Вам необходимо еше прокрутить нашу терапию. Увидеть то, что тогда не смогли увидеть. И осознать.

Лина Чт Ноя 22, 2007 12:30 am
ОК. Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 12:31 am
А табличка?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 12:37 am
Спокойной ночи.

Лина Чт Ноя 22, 2007 12:37 am
Упс. Забыла. Когда было гораздо хуже - помнила, а сейчас расслабилась. Исправлюсь.
Имя файла: Table _______21.11.07.rar Размер: 11.75 KB Скачано: 1 раз(а)

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 12:40 am
а вы боялись зависимости от меня

Лина Чт Ноя 22, 2007 12:44 am
Я с собой так борюсь. Слежу, чтоб не приставать с пустяками. Вот и упустила важное. Сами говорили, что нужно время. Чтоб всё уравновесилось в новом положении - как понимаю.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 12:45 am
Правильно понимаете, если чувствуете новизну положения.

Лина Чт Ноя 22, 2007 12:54 am
НУ если честно, то скорее знаю, что положение иное, а чувства ещё должны подстроится. С этим у меня туговато. Поэтому стараюсь планировать заход на форум и уход. Нечего зря болтаться, движок перегружать.
у моей племянницы из Москвы возникли проблемы - она разводится и всякие обстоятельства сопутствующие. Я потихоньку её готовлю обратиться к Вам. Можно будет просить, чтобы именно Вы с ней работали или И.Г ? В порядке очереди, конечно ?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 1:02 am
Объясните, что значит знаете?
А к терапии готовность нужна, чтоб жизнь в угол загнала. Совсем не факт, что племянница захочет терапию. Будет откладывать на потом.

Лина Чт Ноя 22, 2007 1:14 am
Масса новой информации, которая ещё не нашла своё место в моей жизни. Обстоятельства пока прежние - вот начну что-то менять, отреагируют чувства. А пока то дёргаюсь, то вроде понимаю - и так десять раз за день.
А племянница сама решит, но те новости, что она сегодня рассказала, непременно её поведут за помощью - вот я хочу, чтобы сначала зашла и познакомилась как это. Мой ник здесь она не знает. Она во многом на меня похожа, и не нужно, чтобы повторила мои ошибки.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 1:21 am
Для вас это будет безопасно, если ваша племянница появится здесь? А другой первый ник она знает? Я еще не все их удалила из постов.

Лина Чт Ноя 22, 2007 1:27 am
Я не думаю, что по последним постам, она может получить нежелательную информацию, и ник в них новый, а те, где старый уже далеко, до них и мне сложно добраться, поскольку нет функции быстрого перехода на выбранную страницу. Самый шокирующий сюжет был в привате. Моё самолюбие не идет ни в какое в сравнение со сложностью её ситуации сейчас. Переживу.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 1:31 am
Перечитывайте и доберетесь. Еще масса постов с другого форума. Читайте.
А сейчас отдыхайте и заказывайте сны.

Лина Чт Ноя 22, 2007 1:36 am
У меня почти всё сохранено в компе, оставшиеся 10 страниц из середины докачаю завтра. Готовлю материал для будущей книги. Теперь в конце дня скачиваю только новые страницы - это не обременительно. Когда преобразую в тест удобный для чтения, могу поделиться копией для Вашего архива, если захотите. Ещё раз спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 1:46 am
И в каком стиле будет книга: фэнтази, детектив, ужасы? Копию приму, со всеми приложениями и со своей благодарностью.

Лина Чт Ноя 22, 2007 1:48 am
Психологический детектив с элементами ужастика, но с хэппи энд.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 9:43 am
Доброе утро! Был ли сон?

Лина Чт Ноя 22, 2007 10:59 am
Доброе утро!
Не помню сна, но опять проспала и проснулась на середине мысли: когда в работу вошли виртуальные фигуры, термин "Ребёнок" не вызывал такого сильного неприятия, как именно два слова - МД, особенно написанные полностью. Ведь пыталась и сама найти объяснения отталкиванию почти физическому, и когда читала предположение Ф о зависти к мужскому инструменту, только рассмеялась над наивным самоутешением и неприятием неспособности создать новую отдельную жизнь.
Преобразовываю странички и выискиваю способ воспользоваться знанием причин чтобы изменить именно импульсивную реакцию, хотя бы пока на эти два слова. Существительное без определения принимается легче, наверно в тогдашних объяснениях злоупотребляли определением для утешения.
Ещё подумала, что права на психологический детектив оставляю Вам, а сама напишу иронический, как завершающий этап терапии

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 11:00 am
Есть ощущение, что сны были?

Лина Чт Ноя 22, 2007 11:16 am
Пожалуй да: после Вашего вопроса появилось ощущение прерванного длинного обсуждения чего-то важного с кем то невидимым. И пока занималась утренними делами, крутился рефреном в голове стишок из моей любимой книги Стругацких, который много раз приходил со времени первого прочтения:

Цитата:Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него.

Тот поиск и вывод причин непонятный явлений очень ассоциируется с моими.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 11:29 am
Идет работа на подсознательном уровне. Только цензор пока не пускает в сознание. Работайте. Вот когда сны начнут запоминаться, будет уже совсем все хорошо.

Лина Чт Ноя 22, 2007 11:40 am
А нельзя ли с цензором пообщаться, убедить его взять отпуск?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 22, 2007 11:44 am
Цензор заботится о вас и о вашей целостности. В отпуск он отправится, когда поймет, что вы готовы пережить любую боль и правду. Выход только один, работать, быть честным с собой и не слушать критика. Именно он сейчас источник боли, он держит хлысты и ножи.

Лина Чт Ноя 22, 2007 12:07 pm
ОК. Это то, о чём говорили прежде - латы снимаются вместе с оружием. Другой вывод - ещё не досуха море ложкой вычерпала. Уф! Ухожу трудиться - читать страницы и заодно преобразовывать.

Лина Чт Ноя 22, 2007 10:40 pm
Добрый вечер!
Целый день, занимаясь всякими делами, не могла отделаться от занозы. В промежутках немножко читала посты, но ответа не увидела.

Козлова Л.Н. писал(а): Цензор заботится о вас и о вашей целостности. В отпуск он отправится, когда поймет, что вы готовы пережить любую боль и правду

О чём это? Не то, чтоб испугалась, просто полагала до этого, что ничего принципиально нового уже не открыть.
Читала и перчитывала, но сегодня отвлекали приятные события: сын забегал на немножко - он работает сегодня в наших краях. Потом его подружка. Может ещё попозже придут ночевать, но пока их нет могу у Вас спросить: какую правду ещё мне предстоит узнать ? Не выходит эта фраза из головы про правду и боль.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 12:50 am
Это ваша Т вам покоя не дает. Если симптомы откликнулись на последнее открытие, то мы раскопали основную боль и страх. Все остальное семечки.

Лина Пт Ноя 23, 2007 1:23 am
Хорошо бы!
Да только что-то (может, конечно, и Т) говорит мне, что ещё предстоит открыть в себе не самые приятные вещи. И найти силы и способы кое-что сделать.
Наконец скачала последние недостающие страница. Очень было неудобно добраться до постов, которые в середине. Чем дальше, тем будет труднее это делать тем, кто не скачивает страницы сразу. Кнопочку бы такую - переход на выбранную страницу по её номеру.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 1:26 am
Как ваше самочувствие сегодня?

Лина Пт Ноя 23, 2007 1:33 am
Всё бы ничего, но в середине дня выпала. Общалась с племянницей в аське, предложила зайти на форум и открыть тему. Сбросила ей на почту Чемберлена. Завтра узнаю, что она надумала. Переволновалась.
Читала, что делала и как отвечала - хоть переписывай наново. Чем думала, не понятно, но не головой. Может вправду следует вернуться к какой-то части и сделать иначе ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 1:35 am
Как происходило В? Какие были симптомы-предвестники? Что мешало перевести все в движение?

Лина Пт Ноя 23, 2007 1:43 am
Дело в том, что днём было очень холодно, и не отличила просто холод от симптома. Очень взволновал один момент в её рассказе, из тех, о которых пишет Ч., вспомнила о состоянии МД после проишествия с рисунком - и пришла в себя под пледом через час - без сили со звоном.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 1:44 am
Вы уже начали консультировать, как психолог?

Лина Пт Ноя 23, 2007 1:48 am
Ага. Надо же прервать эту семейную традицию, чтобы у неё те же особенности воспитания не сработали.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 1:50 am
Т.е. вы можете объяснить В? Оно связано с воспоминанием детской ситуации с рисунком?

Лина Пт Ноя 23, 2007 1:55 am
Похоже, что так. Сразу слились в одно и ужаснули узнаванием три ситуации: её, МД после рисунка и пример из Ч.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 1:58 am
Как ваши КС не пострадали? Табличку заполнили?

ЛинаПт Ноя 23, 2007 2:02 am
Если и страдали, то от позора - когда перечитывала посты. Я бы себя давно погнала метлой. Вы великая оптимистка - похоже не зря
Имя файла: Table _______22.11.07.rar Размер: 11.95 KB Скачано: 1 раз(а)

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 2:09 am
Я, действительно, оптимистка. У меня есть опыт в том, что жизнь человека может качественно измениться, если ему помочь увидеть свои ресурсы и научить пользоваться ими. Вы своего критика-то притормаживайте. Еще вспомните, что в пеленки писали, и почувствуйте позор. Уже поздно.

Лина Пт Ноя 23, 2007 2:16 am
А как же мой священный долг рассказывать Вам про чувства ? Стараюсь - ещё месяц назад не призналась бы. По ходу дела проявилась проблема, которую, вижу теперь, вытесняла - но решать надо. Сформулирую завтра.
Спасибо. Спокойной ночи

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 2:17 am
Поздно - это про время суток. Какая-то неоднозначность получилась. как бы ваша Т не выскочила.
Спокойной ночи.

Лина Пт Ноя 23, 2007 2:22 am
Скручу её с тряпкой, завтра же уборку делать к субботе. Хочу прежде попробовать сама написать намерения и действия, а уж потом Вам показать.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 2:23 am
Правильно делаете, что рассказываете. Я вам строю противоречия Вы же понимаете, что в те моменты вы делали все, на что были способны. С критиком надо разбираться. Хорошо, что самостоятельно вытаскиваете вытесненный материал. Вы талантливый и неординарный человек, это я увидела с первых же дней.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 2:24 am
Лина писал(а):Скручу её с тряпкой, завтра же уборку делать к субботе. Хочу прежде попробовать сама написать намерения и действия, а уж потом Вам показать.

Я тоже люблю бросать вызов самой себе.

Лина Пт Ноя 23, 2007 2:30 am
Не то чтоб даже вызов - задачу, поскольку научилась её видеть и принять как данность. Вы научили.
И вот что ещё дошло - именения касаются не эго, а только поведения целого, как следствие понимания. Хочется спросить: ТАК ?

Лина Пт Ноя 23, 2007 2:35 am
Эго имеется, а совести не хватает.
Ещё раз спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 2:38 am
Задача любой терапии "стать мамой и папой самому себе", или прочно встать в позицию взрослого, в центр, и оттуда вести управление своей жизнью. Соответственно меняется поведение, и самое важное, становятся доступны все ресурсы личности.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 9:25 am
Что у вас с совестью? Где недодали? Судя по вашему критику, ее даже многовато будет.

Лина Пт Ноя 23, 2007 11:14 am
Доброе утро!
Встала с кучей вопросов, половина кучи уже рассыпалась, но ничего, знаю уже, где складированы важные - на вечное хранение, и под какими кустами искать разбежавшуюся кусачую мелочь.
Читаю и обдумываю нашу работу, и пытаюсь определить, что требует срочного пересмотра, а что можно поставить в очередь.
Когда начала, часто приходила Т, сейчас намного меньше, наверно потому, что изменение поведения, меня не возмущает, ну разве только иногда, главное - дошло, что не требуется отказываться от себя. Но инструментов для анализа явно не хватает. Придётся вернуться, ещё раз, когда сделаю читаемый текст и пороюсь в библиотеках.
Насчёт вчерашней совести не стоит беспокоится, её вмешательство вполне лигитимно - ведь в самом деле уже нет острой необходимости спасать меня от Т далеко заполночь.
Критерием продвижения к цели может являться ещё количество выкуренных за этой работой сигарет (пока ещё явно многовато).
Буду записывать в специальную таблицу единицах измерения сиг/час .
Снов не было, да и им было не успеть разбежаться, после работы сын пришёл ночевать, как раз, когда ушла с форума, и мы проговорили до 5 утра про всякие дела.
Нужно ещё решить за эти два дня кому их двоих (я или А) начинать переговоры со злодеями. Пока неясно. Как Вам видится направление работы ?

Лина Пт Ноя 23, 2007 12:10 pm
Пожалуй мне хотелось бы вернуться к разговору о возможностях и инструментах родителей, пригодных для избежания последствий, подобных в ситуации с рисунком, или измения последствий ретроактивно. Это злободневно как для внутреннего так и для внешнего применения - чтобы прервать некую семейную традицию у трёх имеющихся на сегодня её носителей - одной явной и двух потенциальных.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 12:46 pm
Хорошо. Давайте вернемся , если вы уже поняли важность этого.
Сначала опишите свой сегодняшний взгляд на эту проблему. Я чувствую, что ваша позиция изменилась, пока не понимаю деталей. Хочу понять вашу мотивацию к изменению.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 1:10 pm
Я до сих пор не увидела признаки ситуаций, при которых на сцену выходит Т. Это саботаж?

Лина Пт Ноя 23, 2007 12:23 pm
Проявились впечатления от позиции Чемберлены относительно примера с рисунком, сначала примерила у ситуации с племянницей, не хочу даже намекать, это ей решать, а потом оглушило - ЧТО могла пропустить с сыном в "традиционном" воспитании. Объективных ситуаций хватало, твёрдость духа - хорошее качество для мужчины, но мера и цена за нарушение меры - уфф!
Я подумаю ещё сегодня насчёт Т, просто изменила первоочерёдность .

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 12:26 pm
Не сваливайтесь в болото чувства вины. Там вы точно не найдете
решения. Балансируйте, оставаясь в позиции взрослого.

Лина Пт Ноя 23, 2007 12:35 pm
Я стараюсь. Наверно, это то открытие, что вчера мерещилось.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 12:37 pm
Вы лишь открываете свою человечность. Вы человек, а не робот, человек может ошибаться.

Лина Пт Ноя 23, 2007 12:42 pm
Сейчас дело не в вине - увидела проблему и возможность решения. Значит надо начинать работать.

Лина Пт Ноя 23, 2007 3:07 pm
Но если без дежурного бодрячества: после открытия, что почти все мои привычные декларации о помощи сыну оказались несостоятельны, показалось, что это именно то, что смогу и должна для него сделать, только надо понять что и делать как.
В самом деле это намерение мелькнуло - и улетело вчера, когда беседовала с племянницей, а сегодня с утра постепенно оформлялось и сформулировалось только сейчас, когда он вышел прогуляться по городу перед отъездом.
Опять сжимает горло и трудновато дышать.

Лина Пт Ноя 23, 2007 3:11 pm
Козлова Л.Н. писал(а):Я до сих пор не увидела признаки ситуаций, при которых на сцену выходит Т. Это саботаж?

Нет, просто обдумывала. Скорее всего, когда вдруг встает проблема и сразу бьет: "не понимаю" - не понимаю проблему, не понимаю, как подступиться к решению - и В.

Лина Пт Ноя 23, 2007 3:19 pm
Когда нет рядом дивана, Т продолжает грызть, придумывая новые и новые трудности и осложнения, и в таком случае В бывает дольше и тяжелее после него. Если сразу ложусь, то Т не успевает раскрутиться и В проходит быстрее, иногда 15-20 минут, и почти без последствий. Раньше думала, что просто поспала и отдохнула.

Лина Пт Ноя 23, 2007 3:25 pm
С начала недели обдумывала, как отвечать на вопросы, по принципу "что если", как в перформулированном варианте и решила порепетировать. Понравилось: в результате взяла и купила себе на зиму плащ, на который давно жадничала (или полагала, что может не понадобиться).

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 3:44 pm
Лина писал(а):Скорее всего, когда вдруг встает проблема и сразу бьет: "не понимаю" - не понимаю проблему, не понимаю, как подступиться к решению - и В.

Не сформировалась спонтанность во включении поиска . Будем учиться, если есть такая необходимость. Но мне кажется, что механизм поиска у вас уже заработал, только нет еще привычки.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 3:48 pm
Лина писал(а): С начала недели обдумывала, как отвечать на вопросы, по
принципу "что если", как в перформулированном варианте и решила порепетировать. Понравилось: в результате взяла и купила себе на зиму плащ, на который давно жадничала (или полагала, что может не понадобиться).

Поясните принцип, не поняла.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 3:50 pm
Что именно вы можете сделать для сына?

Лина Пт Ноя 23, 2007 3:56 pm
Козлова Л.Н. писал(а):Поясните принцип, не поняла.

Когда думала над вопросами, как вести себя в ситуациях, если
не будет тревоги и пр. + вспомнила попытки представить образ
себя в будущем, пыталась это всё представить, но не получалось.
Тогда решила сделать наоборот: вспомнить, как вела себя в
обычной жизни до сына, или истории с большим злодеем. Стало
гораздо легче и решила попробовать так прожить до конца
недели, переключаясь на реальную ситуацию только на время
работы над заданиями. Нарочно следила, чтоб не смешивалось.
Правда на "как раньше" оставалось пару часов и не каждый день,
но всё равно было гораздо лучше, чем так, как обычно.

Лина Пт Ноя 23, 2007 3:59 pm
Козлова Л.Н. писал(а):Что именно вы можете сделать для сына?

Я думала о трудных для него ситуациях, когда давала ему самому
сделать выбор, но как сейчас думаю, недостаточно объяснила или
приготовила его к этому, и многие другие случаи, когда
надеялась, что сам поймёт. И многое ещё в процессе варки.

Лина Пт Ноя 23, 2007 4:00 pm
Начала понять, во что это вылилось, а потом решу, что делать.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 4:03 pm
Когда думала над вопросами, как вести себя в ситуациях, если не будет тревоги и пр. + вспомнила попытки представить образ себя в будущем, пыталась это всё представить, но не получалось. Тогда решила сделать
наоборот: вспомнить, как вела себя в обычной жизни до сына, или истории с большим злодеем. Стало гораздо легче и решила попробовать так прожить до конца недели, переключаясь на реальную ситуацию только на время работы
над заданиями. Нарочно следила, чтоб не смешивалось.
Правда на "как раньше" оставалось пару часов и не каждый день, но всё равно было гораздо лучше, чем так, как обычно.

Умница. Вы опираетесь на тот опыт, который у вас был. Поиск работает отлично!!!!

Лина Пт Ноя 23, 2007 4:10 pm
А как насчёт инструментов для исправления уже нанесённого вреда МД или ММ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 4:12 pm
ММ - это кто? Познакомьте.

Лина Пт Ноя 23, 2007 4:13 pm
Аналогия - маленький мальчик

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 5:02 pm
Какие инструменты вам видятся?

Лина Пт Ноя 23, 2007 5:56 pm
Мне бы хотелось вначале сначала повспоминать самой и проанализировать то, что выйдет. Но, честно говоря, страшновато. Собственный, и вроде бы известный, эпизод так всё изменил, но сама с собой разбираюсь и разберусь, а вдруг что - то подобное упустила у него. Чтобы зря его не беспокоить и не тревожить, если бог миловал.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 5:59 pm
Когда я осознала свои ошибки в отношении сына, то сначала тоже хотела погрузиться в чувство вины. Потом поняла, что мне же было доступно изменение. значит и он может измениться, когда жизнь припрет. Так и получается. Я только делюсь своим опытом, открыто рассказываю о себе.

Лина Пт Ноя 23, 2007 6:01 pm
Просто это уже знакомый инструмент. И то на стадии обнаружения и анализа, но не исправления. Прочих, специфически-детских не знаю и не представляю.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 6:04 pm
Лина писал(а):Просто это уже знакомый инструмент. И то на стадии обнаружения и анализа, но не исправления. Прочих, специфически-детских не знаю и не представляю.

Я плохо стала вас понимать. Вы даете мало информации. Я вижу только монитор.

Лина Пт Ноя 23, 2007 6:05 pm
Я вижу здесь на форуме молодых, которые ищут помощи, кто-то их научил её искать. Сама не умела и отвергала, и он этому учился. Чтоб не получилось тоже, когда жизнь прошла. Это не чувство вины, но беспокойство.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 6:06 pm
Теперь поняла

Лина Пт Ноя 23, 2007 6:09 pm
Я имела ввиду те уже известные мне инструменты поиска информации - транс, скальпели, сессии, других ведь не знаю, и не знаю, что делают, после того, когда выяснили основное.
Собственно говоря, узнала немного про поиск причин и анализ, но не про инструменты исправления.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 6:11 pm
Мы в основном раскопками занимались, т.к. у вас стояла мощная защита от изменений.

Лина Пт Ноя 23, 2007 6:15 pm
Это от непонимания сути изменений. Большая часть всех видов конфликтов - от непонимания, когда просто вера уже или вообще не работает.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 6:17 pm
Это защита по имени Т. Вам нужно сначала ее узнать получше. Пишите признаки, иначе она будет обводить вас вокруг пальца.

Лина Пт Ноя 23, 2007 6:36 pm
Дело именно в том, что проявление Т начинается с отказа соображалки, не могу толком понять: ни что случилось, ни что делать, поэтому именно первый этап что-то вроде удара испуга, так что не успеваю заметить на что и про что такая реакция, а потом сплошной туман. Но можно сказать, что повод всегда не адекватен реакции, наверно это моментальное раздувание повода подсознательное, и его поэтому не замечаю.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 6:53 pm
Здесь поможет только анализ с позиции взрослого человека. Рассматривайте поведение Т со стороны. Это кто-то другой.

Лина Пт Ноя 23, 2007 6:55 pm
ОК. Попробую.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 23, 2007 7:36 pm
Форум сейчас начнет переезд. Читайте объявление.

Лина Пт Ноя 23, 2007 8:01 pm
Что получилось
Имя файла: About T.rar Размер: 6.86 KB Скачано: 1 раз(а)