| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
Сообщение: #46  Добавлено: Чт Окт 07, 2010 1:21 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Я вам отвечу сразу на все  Как раз хотела написать, но вы меня опередили.
Я очень много размышляла на тему, почему я себе что-то могу, а что-то не могу позволить, а главное – когда именно это происходит, в каких ситуациях, кто рядом со мной… И вот к каким выводам пришла.
Об этом мы уже говорили, но я хотела бы вернуться к этому моменту: когда рядом со мной кто-то есть, кто-то похожий на меня – неуверенный в себе, или не знающий ситуации, в общем – по внутреннему состоянию очень созвучный со мной, вот тогда во мне просыпается чувство демонстративности, что ли. Я становлюсь быстро соображающей – как раз спонтанной, более уверенной в себе, в общем – стараюсь быть на голову выше того, кто в данный момент рядом. Знаете, очень похоже на соревнование с самим собой. Но только у меня оно включается только тогда, когда кто-то рядом. При этом, если я чувствую, что рядом со мной человек компетентней и опытнее – я, наоборот, теряюсь и замыкаюсь. Например, я не люблю работать в паре с коллегами, хотя они не только не выдадут меня перед аудиторией, но еще и «вытащат», если я начну тонуть. И обратную связь мне дадут очень грамотно и компетентно, распишут мои ошибки, объяснят, как нужно было… Но все равно в присутствии коллег мне дискомфортно. Потому что я понимаю, что мои ошибки они видят, они их фиксируют, а так хочется, чтобы все было гладко и как по нотам… У меня вообще по жизни какой-то ориентир на избегание ошибок и неудач. Мне очень сложно признаваться кому-то в том, что я ошиблась. Наоборот, буду с пеной у рта доказывать, что все именно так и задумывалось. Хотя, с близкими последнее время практикую именно это – если уж ошиблась, то озвучиваю это, причем стараюсь проговорить причины, аргументы, по которым до этого настаивала. По поводу «даже если что-то не нравится по мнению окружающих» я имела ввиду именно то, как вы написали – я очень часто запрещаю себе быть такой, какая я есть, именно потому, что боюсь негативной оценки. И всю жизнь я занималась тем, что подстраивалась под окружающих.
Развивать спонтанность – да, тут вы абсолютно правы, я тоже за последние несколько дней обдумывания пришла к этому выводу.
А теперь точная формулировка: я хочу понять, почему что-то в моих мыслях, чувствах, установках мешает мне быть самой собой? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #47 Добавлено: Пн Окт 11, 2010 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ирина Николаевна, ваш ответ мне пропал. Не могу пройти по ссылке в письме с уведомлением об ответе. Прошу вас написать еще раз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
И.Н.Рязанова
Консультант
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 116
Откуда: г. Москва
|
| Сообщение: #48 Добавлено: Пн Окт 11, 2010 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Janechka писал(а): | | Ирина Николаевна, ваш ответ мне пропал. Не могу пройти по ссылке в письме с уведомлением об ответе. Прошу вас написать еще раз. |
Коллеги мне объяснили, в чем дело. Форум переезжает на новый хостинг, в связи с этим возник глюк. Благодаря любезности Людмилы Николаевны и Владимира Николаевича нам помогли восстановить текст. Вот он.
Здравствуйте, Евгения!
Извините за задержку с ответом. Хотела ответить вчера, но почему-то не смогла войти на форум.
| Janechka писал(а): | | А теперь точная формулировка: я хочу понять, почему что-то в моих мыслях, чувствах, установках мешает мне быть самой собой? |
Хорошая формулировка. А если поймете почему, что для вас изменится ? Как сможете использовать это понимание?
| Janechka писал(а): |
Когда рядом со мной кто-то есть, кто-то похожий на меня – неуверенный в себе, или не знающий ситуации, в общем – по внутреннему состоянию очень созвучный со мной, вот тогда во мне просыпается чувство демонстративности, что ли. Я становлюсь быстро соображающей – как раз спонтанной, более уверенной в себе, в общем – стараюсь быть на голову выше того, кто в данный момент рядом. Знаете, очень похоже на соревнование с самим собой. |
Наверное похоже. И в этом соревновании вы, похоже, хотите "себя" победить, показать что вы лучше чем тот, слабый?
| Janechka писал(а): |
При этом, если я чувствую, что рядом со мной человек компетентней и опытнее – я, наоборот, теряюсь и замыкаюсь. |
Основное слово, которое при этом возникает - сравнение. Вам необходимо сравнивать себя с другими, которые рядом?
| Janechka писал(а): | | У меня вообще по жизни какой-то ориентир на избегание ошибок и неудач. |
Это даже имеет свое название "Страх ошибки" и относится к социофобическим явлениям.
А что главное пугает в этом - ошибиться и быть застигнутой на ошибке?
| Janechka писал(а): | | Я очень часто запрещаю себе быть такой, какая я есть, именно потому, что боюсь негативной оценки. И всю жизнь я занималась тем, что подстраивалась под окружающих. |
Что для вас самое неприятное в негативной оценке? Всегда ли можно на нее полагаться как на решающее мнение о вас? Важно, чья это оценка, например?
| Janechka писал(а): | | Развивать спонтанность – да, тут вы абсолютно правы, я тоже за последние несколько дней обдумывания пришла к этому выводу. |
Хорошо. Что планируете для этого сделать?
__________________
_________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
_________________________
Любви все возрасты покорны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #49 Добавлено: Ср Окт 13, 2010 7:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Спасибо Людмиле Николаевне и Владимиру Николаевичу.
Отвечаю вам.
| Цитата: | | Хорошая формулировка. А если поймете почему, что для вас изменится ? Как сможете использовать это понимание? |
Поняв, что мешает, с этим уже можно что-то делать. Или не делать. В любом случае, назвав зверя по имени, с ним проще найти общий язык - я в этом убеждена.
| Цитата: | | Наверное похоже. И в этом соревновании вы, похоже, хотите "себя" победить, показать что вы лучше чем тот, слабый? |
Да, именно так. победить себя, показать себя сильнее, чем тот, кто рядом со мной.
| Цитата: | | Основное слово, которое при этом возникает - сравнение. Вам необходимо сравнивать себя с другими, которые рядом? |
Да, сравниваю. Зачем? - не знаю, но постоянно этим занимаюсь. Наверное, основная причина - быть не хуже.
| Цитата: | Это даже имеет свое название "Страх ошибки" и относится к социофобическим явлениям.
А что главное пугает в этом - ошибиться и быть застигнутой на ошибке? |
Да, быть застигнутой очень страшно. Очень страшно "потерять лицо", потерять авторитет, страшно, что потом будут это вспоминать... С другой стороны, два года подряд неправильно обсчитывала одну методику... И публично призналась в этом коллегам. И ничего страшного не произошло - сейчас вспоминают, по-доброму подкалывают.
| Цитата: | | Что для вас самое неприятное в негативной оценке? Всегда ли можно на нее полагаться как на решающее мнение о вас? Важно, чья это оценка, например? |
Самое неприятное - сам факт того, что негативно оценили, подумали, обсудили. Полагаться - нельзя, да и не особо важно, чья она.
| Цитата: | | Хорошо. Что планируете для этого сделать? |
Уже пытаюсь делать. Какие-то неожиданные поступки - например, взяла себе за правило здороваться со всеми, с кем сталкиваюсь в подъезде. Стараюсь вступать в ничего не значащие разговоры с продавцами в магазинах. Говорить незнакомым людям какие-то приятные вещи: "ой, какая у вас собачка" или "какая замечательная бабушка - сразу с тремя внуками". Но сильно ощущается нехватка идей - что еще можно делать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #50 Добавлено: Чт Окт 14, 2010 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
И еще вот чем хочу поделиться.
Я живу с убеждением, что все случается зачем-то и для чего-то.
В интернете провожу много времени, особенно - в ЖЖ. И сама веду блог, и много кого читаю. В последнее время все чаще и чаще попадаются такие записи, читая которые, приходит мысль: "точно!" или "как это про меня!".
Очень зацепили вот эти записи:
http://ulitza.livejournal.com/336695.html
http://ulitza.livejournal.com/336941.html
Не знаю, будет ли вам интересно читать - там довольно много текста, но если вкратце - это о женщинах, которые не "живут", а "выживают". О женщинах, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ себе жить, тратить время на удовольствия, отдыхать, заниматься приятным ничегонеделанием. Как только в их жизни (в моей жизни) начинается спокойная, счастливая полоса, они напрягаются, потому что им это непривычно, дико, они не умеют просто наслаждаться.
Узнала там себя, свои установки, свое поведение в отношениях с партнером... Теперь работаю над собой и в этом направлении тоже
Вчера вот вам ответ написала про то, что я буду делать с понятием почему, а сегодня утром прочитала вот это:
| Цитата: | Трудность есть просто незнание.
Победить трудности можно только знанием.
Если вы идёте по улице и встречаете незнакомого человека - вам будет трудно назвать его по имени, но если вы знаете этого человека и хорошо с ним знакомы - у вас не будет такой проблемы. |
Очень верно подмечено, так и есть - как с тараканами в голове, так и приведенном примере - с людьми.
И еще мне один отрывок нравится, это из книги Пауло Коэльо, "Вероника решает умереть":
| Цитата: | - Нет. Вы другой человек, которому хочется быть таким же, как все. А это, с моей точки зрения, является опасной болезнью.
- Опасно быть другой?
- Нет. Опасно - пытаться быть такой же, как все: это вызывает неврозы, психозы, паранойю. Опасно хотеть быть как все, потому что это означает насиловать природу, идти против законов Бога, который во всех лесах и рощах мира не создал даже двух одинаковых листочков... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
И.Н.Рязанова
Консультант
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 116
Откуда: г. Москва
|
| Сообщение: #51 Добавлено: Пн Окт 18, 2010 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Евгения!
| Janechka писал(а): | | Поняв, что мешает, с этим уже можно что-то делать. Или не делать. В любом случае, назвав зверя по имени, с ним проще найти общий язык - я в этом убеждена. |
Какие есть предположения о том, как зовут ВАШЕГО зверя, который мешает вам быть самой собой?
| Janechka писал(а): | | Да, именно так. победить себя, показать себя сильнее, чем тот, кто рядом со мной. |
Поскольку тот слабый это тоже вы - то кого вы тогда хотите обмануть этой мнимой "победой"?
| Janechka писал(а): | | Да, сравниваю. Зачем? - не знаю, но постоянно этим занимаюсь. Наверное, основная причина - быть не хуже. |
А есть предположение, что вы можете оказаться хуже?
| Janechka писал(а): | | Да, быть застигнутой очень страшно. Очень страшно "потерять лицо", потерять авторитет, страшно, что потом будут это вспоминать... |
То есть у вас есть это лицо и авторитет (ведь нельзя потерять то, чего нет)? Тогда вспомните, пожалуйста, на основании каких фактов вы делаете вывод о своем авторитете? Эти факты меняются если кто-то решает усомниться в вашем авторитете? Какое у вас "лицо"(соответствует ли оно тому, что вы знаете о сеьбе внутри)?
| Janechka писал(а): | | С другой стороны, два года подряд неправильно обсчитывала одну методику... И публично призналась в этом коллегам. И ничего страшного не произошло - сейчас вспоминают, по-доброму подкалывают |
Опыт вам говорит о том, что это не происходит. И даже смеются. а для вас это оказывается не так страшно. Что из этого следует?
| Janechka писал(а): | | Самое неприятное - сам факт того, что негативно оценили, подумали, обсудили. Полагаться - нельзя, да и не особо важно, чья она. |
Что вам "сообщает" о вас негативная оценка? И всегда ли можно считать что она точно о вас, а не о "линзах" в очках смотрящего и оценивающего?
| Janechka писал(а): | | Уже пытаюсь делать. Какие-то неожиданные поступки - например, взяла себе за правило здороваться со всеми, с кем сталкиваюсь в подъезде. Стараюсь вступать в ничего не значащие разговоры с продавцами в магазинах. Говорить незнакомым людям какие-то приятные вещи: "ой, какая у вас собачка" или "какая замечательная бабушка - сразу с тремя внуками". Но сильно ощущается нехватка идей - что еще можно делать? |
Как это получается? Какие сложности?
Чтобы понимать, что еще можно сделать нужно понять, в чем именно состоит проблема, затык?
_________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
_________________________
Любви все возрасты покорны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #52 Добавлено: Вт Окт 19, 2010 7:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
| Цитата: | | Какие есть предположения о том, как зовут ВАШЕГО зверя, который мешает вам быть самой собой? |
| Цитата: | | Поскольку тот слабый это тоже вы - то кого вы тогда хотите обмануть этой мнимой "победой"? |
Себя, конечно же.
| Цитата: | | А есть предположение, что вы можете оказаться хуже? |
Задумалась. Странно, но нет, такого предположения нету.
Это что-то из детства, навязанное кем-то... "Женя, посмотри на других, как они себя ведут, а как - ты...", ну и тому подобное. К 12 годам сложилась четкая мысль - быть "не хуже". Но и не лучше, потому как никак не могу найти в памяти слова о том, какой же надо быть. То есть, мне говорили, какой быть не надо. А какой надо - не говорили. А самостоятельно я этот образ так и не сложила. А может, вот оно? В этом-то все и дело? Я зачем-то ждала, что мне будут говорить, что нужно делать и какой надо быть. Впрочем, иногда я это делаю и сейчас.
| Цитата: | | То есть у вас есть это лицо и авторитет (ведь нельзя потерять то, чего нет)? |
Хм. Да, есть.
| Цитата: | | Тогда вспомните, пожалуйста, на основании каких фактов вы делаете вывод о своем авторитете? |
Вывод о своем авторитете я делаю на основании слов и отношения ко мне родных и близких, знакомых и коллег. Перечитала и снова задумалась... Наверное, вот тут я и не права. Выводы делать надо не на основании чьих-то слов - к этому можно прислушиваться, но на основании собственного опыта... Тогда как это проверить на собственном опыте? буду еще думать...
| Цитата: | | Эти факты меняются если кто-то решает усомниться в вашем авторитете? |
Если кто-то усомняется, то для меня это, скорее, стимул к тому, чтобы разобраться в том вопросе, в каком я некомпетентна. Либо, если я по каким-то причинам разбираться не хочу - я просто признаю, что да, в этом я не компетентна. Либо (есть и такой вариант) - до последнего создавать образ того, что в курсе, что знаю, что компетентна - то есть всячеки делать вид и держать и лицо Пока писала, поняла - это для того же, чтобы не получить негативную оценку. А смысл это делать дальше, если с негативной оценкой я разобралась ниже? Похоже, эта стратегия мне больше не актуальна. Надо бы попрактиковаться в том, чтобы ее не использовать.
| Цитата: | | Какое у вас "лицо"(соответствует ли оно тому, что вы знаете о себе внутри)? |
Умная, эрудированная, спокойная, ответственная... В общем и целом - соответствует, хотя иногда, временами, мне кажется, что какие-то пункты - это просто образ, созданный изначально мамой, а потом - принятый и усердно поддерживаемый мной. Например - умная... Ну да, в каких-то вопросах. Но мама как-то всю жизнь очень безапелляционно заявляла всем, что у меня не мозг, а компьютер. И меня это как-то напрягало всегда.
| Цитата: | | Опыт вам говорит о том, что это не происходит. И даже смеются. а для вас это оказывается не так страшно. Что из этого следует? |
Из этого следует, что страх - он исключительно придуман мною. На деле, в реальности, все обстоит иначе, и ничего страшного не происходит.
| Цитата: | | Что вам "сообщает" о вас негативная оценка? И всегда ли можно считать что она точно о вас, а не о "линзах" в очках смотрящего и оценивающего? |
Негативная оценка... А вот да, кстати, спасибо за нужную мысль - это ведь действительно могут быть всего лишь линзы оценивающего. Это всего лишь его личное мнение, его взгляд. А у другого человека может быть совершенно иное мнение. Так что, ничего, кроме его мнения, мне эта оценка не сообщает.
| Цитата: | Как это получается? Какие сложности?
Чтобы понимать, что еще можно сделать нужно понять, в чем именно состоит проблема, затык? |
Получается - хорошо. Знаете, а мне вообще нравится! В ашане в очереди перед кассой перед нами у пары лопнула банка со сметаной. Я предложила пакетик. Меня поблагодарили.
В очереди в сбербанке я улыбнулась на чьи-то возмущения, поддержала, перебросились парой фраз с человеком.
А потом, гуляя в парке с молодым человеком, мне сказали, какой у меня красивый букет из кленовых листьев.
Для себя я поняла вот что: как только ты сама начинаешь общаться с миром - мир начинает общаться с тобой. Я и раньше это знала. Но в теории. У меня вообще с теорией все отлично, у меня с практикой затык. Так вот, я и раньше знала это все, это же прописные истины. Но почему-то на практике предпочитала прятаться и закрываться. Идет такая бука, ни здрасьте, ни досвиданья А сейчас попробовала - и мне очень понравилось.
Причем, сначала, в марте, после ухода Димы, я заговорила. Ну, в том смысле, что была молчаливая, замороченная, а тут стала такой разговорчивой, юморной - это отметила и я сама, и коллеги, и друзья. Сейчас вот чувствую, что стала более социально активной - в плане общения с незнакомыми людьми, например. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
И.Н.Рязанова
Консультант
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 116
Откуда: г. Москва
|
| Сообщение: #53 Добавлено: Чт Окт 21, 2010 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Евгения!
Не знаю, заметили ли вы, что один мой вопрос остался не отвеченным. Может быть это произошло случайно, так как писать в ответ на нарезку сложно, все время что-то упускаешь. Но если вы знаете ответ, мне хотелось бы его от вас услышать. Итак.
| Цитата: | | Какие есть предположения о том, как зовут ВАШЕГО зверя, который мешает вам быть самой собой? |
| Janechka писал(а): | | Себя, конечно же. |
И что это дает?
| Janechka писал(а): | | Задумалась. Странно, но нет, такого предположения нету. Это что-то из детства, навязанное кем-то... "Женя, посмотри на других, как они себя ведут, а как - ты...", ну и тому подобное. К 12 годам сложилась четкая мысль - быть "не хуже". Но и не лучше, потому как никак не могу найти в памяти слова о том, какой же надо быть. То есть, мне говорили, какой быть не надо. А какой надо - не говорили. А самостоятельно я этот образ так и не сложила. |
В каком- то смысле это можно назвать мотивацией избегания - от противного. НЕ быть кем-то, кто считается плохим и неправильным, а какой быть, чтобы быть хорошей и собой - неизвестно. То есть вы ждали что кто-то со стороны - более важный умный и нанчимый (список можно продлолжить) - внимание! тут самое интересное!!!- ЛУЧШЕ ВАС ЗНАЕТ КАКОЙ ВАМ НАДО БЫТЬ, Откуда это убеждение, пока непонятно. Но оно очень сильно на вас действует.
| Janechka писал(а): | | А может, вот оно? В этом-то все и дело? Я зачем-то ждала, что мне будут говорить, что нужно делать и какой надо быть. Впрочем, иногда я это делаю и сейчас. |
И в этом есть какой-то другой аспект мотивации. НО вами руководят те же ожидания от лругих. Так я вас поняла?
| Janechka писал(а): | | Хм. Да, есть. |
Вы так хмыкаете, что мне начинает казаться, что вы относитесь к ним с иронией.
| Janechka писал(а): | | Вывод о своем авторитете я делаю на основании слов и отношения ко мне родных и близких, знакомых и коллег. Перечитала и снова задумалась... Наверное, вот тут я и не права. Выводы делать надо не на основании чьих-то слов - к этому можно прислушиваться, но на основании собственного опыта... Тогда как это проверить на собственном опыте? буду еще думать... |
Хорошая идея. Иначе весь ваш авторитет может исчезнуть в отсутствие обратной связи...
| Цитата: | | Эти факты меняются если кто-то решает усомниться в вашем авторитете? |
| Janechka писал(а): | | Если кто-то усомняется, то для меня это, скорее, стимул к тому, чтобы разобраться в том вопросе, в каком я некомпетентна. Либо, если я по каким-то причинам разбираться не хочу - я просто признаю, что да, в этом я не компетентна. Либо (есть и такой вариант) - до последнего создавать образ того, что в курсе, что знаю, что компетентна - то есть всячеки делать вид и держать и лицо Пока писала, поняла - это для того же, чтобы не получить негативную оценку. А смысл это делать дальше, если с негативной оценкой я разобралась ниже? Похоже, эта стратегия мне больше не актуальна. Надо бы попрактиковаться в том, чтобы ее не использовать. |
А какая стратегия вам больше подходит сейчас?
| Janechka писал(а): | | Умная, эрудированная, спокойная, ответственная... В общем и целом - соответствует, хотя иногда, временами, мне кажется, что какие-то пункты - это просто образ, созданный изначально мамой, а потом - принятый и усердно поддерживаемый мной. Например - умная... Ну да, в каких-то вопросах. Но мама как-то всю жизнь очень безапелляционно заявляла всем, что у меня не мозг, а компьютер. И меня это как-то напрягало всегда. |
А если не ориентироваться только на образ, созданный мамой и усердно поддерживамый вами, то какая вы настоящая?
| Janechka писал(а): | | Из этого следует, что страх - он исключительно придуман мною. На деле, в реальности, все обстоит иначе, и ничего страшного не происходит. |
С каким чувством вы это говорите?
| Janechka писал(а): | | Негативная оценка... А вот да, кстати, спасибо за нужную мысль - это ведь действительно могут быть всего лишь линзы оценивающего. Это всего лишь его личное мнение, его взгляд. А у другого человека может быть совершенно иное мнение. Так что, ничего, кроме его мнения, мне эта оценка не сообщает. |
Люди всегда находят, на что можно посмотреть критически. И мы не можем всегда делать все идеально. Получать только положительные оценки невозможно. Но это всего лишь их вИдение ситуации - но не вас лично. Так вы это трактовали? Или у вас акцент на том, что их мнением можно пренебречь? Для меня пока что неясно, не придаете ли вы оценке конкретного случая или вашего ляпа расширительное трактование, что в результате негативно оценивают ВАС как личность.
| Janechka писал(а): | Получается - хорошо. Знаете, а мне вообще нравится! В ашане в очереди перед кассой перед нами у пары лопнула банка со сметаной. Я предложила пакетик. Меня поблагодарили.
В очереди в сбербанке я улыбнулась на чьи-то возмущения, поддержала, перебросились парой фраз с человеком.
А потом, гуляя в парке с молодым человеком, мне сказали, какой у меня красивый букет из кленовых листьев.
Для себя я поняла вот что: как только ты сама начинаешь общаться с миром - мир начинает общаться с тобой. Я и раньше это знала. Но в теории. У меня вообще с теорией все отлично, у меня с практикой затык. Так вот, я и раньше знала это все, это же прописные истины. Но почему-то на практике предпочитала прятаться и закрываться. Идет такая бука, ни здрасьте, ни до свиданья А сейчас попробовала - и мне очень понравилось.
Причем, сначала, в марте, после ухода Димы, я заговорила. Ну, в том смысле, что была молчаливая, замороченная, а тут стала такой разговорчивой, юморной - это отметила и я сама, и коллеги, и друзья. Сейчас вот чувствую, что стала более социально активной - в плане общения с незнакомыми людьми, например. |
Отлично! Поддерживаю. Практикуйтесь. Лиха беда начало.
_________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
_________________________
Любви все возрасты покорны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
И.Н.Рязанова
Консультант
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 116
Откуда: г. Москва
|
| Сообщение: #54 Добавлено: Чт Окт 21, 2010 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Просьба к уважаемым модераторам переместить тему из ожидающих в раздел Интернет- консультирование.
_________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
_________________________
Любви все возрасты покорны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #55 Добавлено: Пн Окт 25, 2010 7:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
| Цитата: | [quote="И.Н.Рязанова"]Здравствуйте, Евгения!
Не знаю, заметили ли вы, что один мой вопрос остался не отвеченным. Может быть это произошло случайно, так как писать в ответ на нарезку сложно, все время что-то упускаешь. Но если вы знаете ответ, мне хотелось бы его от вас услышать. Итак.
| Цитата: | | Какие есть предположения о том, как зовут ВАШЕГО зверя, который мешает вам быть самой собой? |
|
Не заметила Оставляла его на последок - вдруг пока отвечать на другие вопросы буду, что-то на ум придет, да так и забыла. Нет, пока предположений нету.
Существенного - наверное ничего. Иллюзию дает, иллюзию того, что я сильная.
| Цитата: | | В каком- то смысле это можно назвать мотивацией избегания - от противного. НЕ быть кем-то, кто считается плохим и неправильным, а какой быть, чтобы быть хорошей и собой - неизвестно. То есть вы ждали что кто-то со стороны - более важный умный и нанчимый (список можно продлолжить) - внимание! тут самое интересное!!!- ЛУЧШЕ ВАС ЗНАЕТ КАКОЙ ВАМ НАДО БЫТЬ, Откуда это убеждение, пока непонятно. Но оно очень сильно на вас действует. |
Да, именно так. И очень хочется, чтобы оно перестало на меня действовать.
| Цитата: | | И в этом есть какой-то другой аспект мотивации. НО вами руководят те же ожидания от других. Так я вас поняла? |
Да, все верно: я жду, что мне скажут/подскажут, какой надо быть.
| Цитата: | | Вы так хмыкаете, что мне начинает казаться, что вы относитесь к ним с иронией. |
Нет, извините, я так задумываюсь. Иронии нет.
| Цитата: | | А какая стратегия вам больше подходит сейчас? |
Просто быть собой. Не создавать образов, не прикидываться, быть честной. Если чего-то не знаю - значит, не знаю. если интересно - могу узнавать. Если не интересно - так об этом и говорить.
| Цитата: | | А если не ориентироваться только на образ, созданный мамой и усердно поддерживамый вами, то какая вы настоящая? |
Вы хотите, чтобы я перечислила?
Я - красивая, интересная девушка. Веселая, даже - забавная. Я очень легкая на подъем - иногда, в состоянии "полета" ), могу просто так сорваться и поехать куда-нибудь. А могу долго раскачиваться для того, чтобы дойти до сбербанка, например.
Я - умная, да. И если убрать мамины представления и ожидания, то у меня есть собственные основания так думать - большую часть времени я всегда самостоятельно изучаю что-нибудь, нахожу информацию... Ну, например - компьютер, другая техника... Я быстро учусь, быстро вникаю во что-то. У меня в памяти много самой разнообразной информации, из чего я делаю вывод, что эрудированная.
В общении - не то чтобы закрытая, скорее - независимая. В новых компаниях предпочитаю говорить мало, в основном - слушаю и наблюдаю. Вообще не люблю большие компании, предпочитаю общение "на троих", но более близкое, что-ли... Более откровенное. Друзей у меня мало, но все - "мои" люди, я их люблю и ценю. Я - человек, которого называют амбивертом - я не стремлюсь к общению постоянно, есть компания - и хорошо, нет - я найду, чем заняться.
Ну вот как-то так, что пришло на ум на вскидку
| Цитата: | | Janechka писал(а): | | Из этого следует, что страх - он исключительно придуман мною. На деле, в реальности, все обстоит иначе, и ничего страшного не происходит. |
С каким чувством вы это говорите? |
Со смешанным. То, что я говорю - это так и есть, но в душе при этом какой-то червячок сомнения а вдруг это не так   Вот сижу и асма над собой смеюсь
А знаете, что самое интересное? благодаря тому, что я ошиблась, вернее, не догадалась кое-что посмотреть в настройках компьютера, я и познакомилась со своим нынешним молодым человеком.
| Цитата: | | Люди всегда находят, на что можно посмотреть критически. И мы не можем всегда делать все идеально. Получать только положительные оценки невозможно. Но это всего лишь их вИдение ситуации - но не вас лично. Так вы это трактовали? Или у вас акцент на том, что их мнением можно пренебречь? Для меня пока что неясно, не придаете ли вы оценке конкретного случая или вашего ляпа расширительное трактование, что в результате негативно оценивают ВАС как личность. |
Ирина Николаевна, я вот сейчас поняла, где у меня бооольшое такое расхождение. Дело в том, что у меня в голове очень много теоретических знаний обо многих вещах. НО!!! Почему-то в разговорах с окружающими я никогда не озвучиваю, что знаю лишь теорию. они не спрашивают, я не уточняю. А когда доходит до дела - вот тут я и боюсь, что окажусь некомпетентна. Собственно, я рою себе яму сама, своими же руками. То есть, для того, чтобы перестать жить в таком стрессе, мне необходимо вот с этой же минуты просто взять за правило - о чем бы не говорила я потом, всегда проговаривать, где я теоретик, а где - практик. Это для начала. А вообще - не плохо бы всю теорию, что у меня бродит в мозгах, подкрепить практикой.
А может, вот он - тот самый зверь? По внутренним ощущениям - так оно и есть. И зовут его - обман. Обман себя и окружающих.
| Цитата: | | Отлично! Поддерживаю. Практикуйтесь. Лиха беда начало. |
Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
И.Н.Рязанова
Консультант
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 116
Откуда: г. Москва
|
| Сообщение: #56 Добавлено: Вт Окт 26, 2010 12:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Евгения!
| Janechka писал(а): | | Существенного - наверное ничего. Иллюзию дает, иллюзию того, что я сильная. |
Хорошо ли опираться на иллюзии?
Что может прийти им на смену?
| Janechka писал(а): | | Да, именно так. И очень хочется, чтобы оно перестало на меня действовать. |
Что может появиться вместо него - аналогичное по степени воздействия на вас?
| Janechka писал(а): | | Да, все верно: я жду, что мне скажут/подскажут, какой надо быть. |
Что они могут знать про вас такого, чего вы сама не знаете?
или: Откуда эта фантазия. что кто-то с рентгеном в глазу видит вас насквозь? На основании чего эта установка возникла? Может был какой-то опыт?
| Janechka писал(а): | | Просто быть собой. Не создавать образов, не прикидываться, быть честной. Если чего-то не знаю - значит, не знаю. если интересно - могу узнавать. Если не интересно - так об этом и говорить. |
Чего вам для этого не хватает? Верно ли я понимаю, что вы как будто не даете себе права на это?
| Janechka писал(а): | Вы хотите, чтобы я перечислила?
Я - красивая, интересная девушка. Веселая, даже - забавная. Я очень легкая на подъем - иногда, в состоянии "полета" ), могу просто так сорваться и поехать куда-нибудь. А могу долго раскачиваться для того, чтобы дойти до сбербанка, например.
Я - умная, да. И если убрать мамины представления и ожидания, то у меня есть собственные основания так думать - большую часть времени я всегда самостоятельно изучаю что-нибудь, нахожу информацию... Ну, например - компьютер, другая техника... Я быстро учусь, быстро вникаю во что-то. У меня в памяти много самой разнообразной информации, из чего я делаю вывод, что эрудированная.
В общении - не то чтобы закрытая, скорее - независимая. В новых компаниях предпочитаю говорить мало, в основном - слушаю и наблюдаю. Вообще не люблю большие компании, предпочитаю общение "на троих", но более близкое, что-ли... Более откровенное. Друзей у меня мало, но все - "мои" люди, я их люблю и ценю. Я - человек, которого называют амбивертом - я не стремлюсь к общению постоянно, есть компания - и хорошо, нет - я найду, чем заняться.
Ну вот как-то так, что пришло на ум на вскидку |
Что мешает вам это проявлять вовне?
Как бы вы сама относились бы к человеку с такими качествами, будь это кто-то другой?
| Janechka писал(а): | | Из этого следует, что страх - он исключительно придуман мною. На деле, в реальности, все обстоит иначе, и ничего страшного не происходит. |
И...?
| Janechka писал(а): | | Со смешанным. То, что я говорю - это так и есть, но в душе при этом какой-то червячок сомнения а вдруг это не так Вот сижу и сама над собой смеюсь |
Вы хотите чтобы это кто-то подтвердил?
| Janechka писал(а): | | А знаете, что самое интересное? благодаря тому, что я ошиблась, вернее, не догадалась кое-что посмотреть в настройках компьютера, я и познакомилась со своим нынешним молодым человеком. |
Какой вывод можно из этого сделать, Евгения?
| Janechka писал(а): |
Ирина Николаевна, я вот сейчас поняла, где у меня бооольшое такое расхождение. Дело в том, что у меня в голове очень много теоретических знаний обо многих вещах. НО!!! Почему-то в разговорах с окружающими я никогда не озвучиваю, что знаю лишь теорию. они не спрашивают, я не уточняю. А когда доходит до дела - вот тут я и боюсь, что окажусь некомпетентна. Собственно, я рою себе яму сама, своими же руками. То есть, для того, чтобы перестать жить в таком стрессе, мне необходимо вот с этой же минуты просто взять за правило - о чем бы не говорила я потом, всегда проговаривать, где я теоретик, а где - практик. Это для начала. А вообще - не плохо бы всю теорию, что у меня бродит в мозгах, подкрепить практикой.
А может, вот он - тот самый зверь? По внутренним ощущениям - так оно и есть. И зовут его - обман. Обман себя и окружающих. |
Может быть так оно и есть, Евгения. И если в этом есть хотя бы доля правды, что будет для вас лучше?
_________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
_________________________
Любви все возрасты покорны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #57 Добавлено: Чт Окт 28, 2010 7:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Пока вчера писала ответ - форумы отключили, ответ не сохранился... Попозже отвечу снова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #58 Добавлено: Чт Окт 28, 2010 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Ирина Николаевна!
| Цитата: | Хорошо ли опираться на иллюзии?
Что может прийти им на смену?
Что может появиться вместо него - аналогичное по степени воздействия на вас?
|
Я одним ответом, потому как взаимосвязанное.
Иллюзия - это фикция, обман, пустышка. на нее невозможно опираться - поэтому мое состояние и можно назвать "неустойчивым" - вместо того, чтобы опереться на то, что есть (установки, убеждения, мои личные которые), я пытаюсь облокотиться на воздух. На смену должны прийти убеждения. Вместо иллюзии о том, что я сильная, должна прийти уверенность в этом. Вот только я не знаю, как от одного, привычного, можно прийти к другому.
| Цитата: | Что они могут знать про вас такого, чего вы сама не знаете?
или: Откуда эта фантазия. что кто-то с рентгеном в глазу видит вас насквозь? На основании чего эта установка возникла? Может был какой-то опыт? |
Опыта как такового скорее не было. Установка есть такая - "со стороны виднее", на каком основании возникла - затрудняюсь ответить.
| Цитата: | Чего вам для этого не хватает? Верно ли я понимаю, что вы как будто не даете себе права на это?
|
Вы совершенно правы - я запрещаю себе быть собой. я пытаюсь подстраиваться под окружающих, пытаюсь быть "удобной" и "привычной" им в ущерб себе. Но иногда, бывает, мне очень нравится удивлять людей своим поведением: какой-нибудь к месту сказанной шуткой, или чем-то еще.
| Цитата: | Что мешает вам это проявлять вовне?
Как бы вы сама относились бы к человеку с такими качествами, будь это кто-то другой? |
Мешает - мой собственный запрет. Я не могу ответить на вопрос, когда это произошло и почему - просто не помню.
Но такие люди мне очень нравятся. С ними легко, весело, спокойно. Как будто сто лет знаешь такого человека. Он и поддержать может, и похулиганить, и научить чему-то. С таким интересно, а если вдруг станет скучно - можно без обид разойтись по разным комнатам и заняться тем, чем хочется.
| Цитата: | | Janechka писал(а): | | Из этого следует, что страх - он исключительно придуман мною. На деле, в реальности, все обстоит иначе, и ничего страшного не происходит. |
И...? |
И - не знаю. Не знаю, что сказать дальше.
То есть так: страх выдуманный, ирреальный, очередная иллюзия, пустышка, бессмыслица. Но как перестать за него цепляться - пока мало понимаю.
| Цитата: | | Janechka писал(а): | | Со смешанным. То, что я говорю - это так и есть, но в душе при этом какой-то червячок сомнения а вдруг это не так Вот сижу и сама над собой смеюсь |
Вы хотите чтобы это кто-то подтвердил? |
Нет, думаю, что с этим червячком я разберусь самостоятельно
| Цитата: | | Janechka писал(а): | | А знаете, что самое интересное? благодаря тому, что я ошиблась, вернее, не догадалась кое-что посмотреть в настройках компьютера, я и познакомилась со своим нынешним молодым человеком. |
Какой вывод можно из этого сделать, Евгения? |
Вывод: все, что происходит - происходит со смыслом. Ошибки дают возможность узнать/сделать что-то новое, то есть - дают возможность двигаться куда-то. Все дело в том, как к этому относится - со знаком + или -. Я хочу +.
| Цитата: |
Может быть так оно и есть, Евгения. И если в этом есть хотя бы доля правды, что будет для вас лучше? |
Не знаю, что лучше, но действовать буду по принципу "от противного". Если описанный мною путь только усложняет мне жизнь - пора его менять. Избавляюсь от шелухи, от обмана; всегда сразу озвучиваю свои возможности, говорю "нет" если не уверена и "могу попробовать" если интересно - причем себе в первую очередь. Приоритет на честность с самой собой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
И.Н.Рязанова
Консультант
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 116
Откуда: г. Москва
|
| Сообщение: #59 Добавлено: Пт Ноя 05, 2010 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Евгения!
Хорошо, что я сегодня наткнулась на тему "Переезд форума", где как раз подтвердилось, что у многих людей проблемы заходить в любое время. К сожалению в последние дни не смогла написать вам именно поэтому. Как ни соберусь, форум не доступен. Уже думала предлагать какие-то альтернативные варианты.
| Janechka писал(а): | | Иллюзия - это фикция, обман, пустышка. на нее невозможно опираться - поэтому мое состояние и можно назвать "неустойчивым" - вместо того, чтобы опереться на то, что есть (установки, убеждения, мои личные которые), я пытаюсь облокотиться на воздух. На смену должны прийти убеждения. Вместо иллюзии о том, что я сильная, должна прийти уверенность в этом. Вот только я не знаю, как от одного, привычного, можно прийти к другому. |
Наверное, если это для вас так важно, это могло бы стать нашей темой в профилактике созависимости и упрочении Собственного.
| Janechka писал(а): | | Опыта как такового скорее не было. Установка есть такая - "со стороны виднее", на каком основании возникла - затрудняюсь ответить. |
Установка - это нечто устойчивое что руководит решениями и поведением человека - усвоенное в процессе развития личности подражательным образом или из собственного опыта. То есть либо родительское внушение либо выводы на основании повторяющихся ситуаций. О чем, когда вы считаете что "со стороны виднее", в вашем случае идет речь, вы знаете лучше меня.
| Janechka писал(а): | | Вы совершенно правы - я запрещаю себе быть собой. я пытаюсь подстраиваться под окружающих, пытаюсь быть "удобной" и "привычной" им в ущерб себе. Но иногда, бывает, мне очень нравится удивлять людей своим поведением: какой-нибудь к месту сказанной шуткой, или чем-то еще |
.
Все же иногда удается побыть Собой, несмотря на возможное неудобство для других? Получается, что это сюрприз и для них и для вас .
| Janechka писал(а): | Мешает - мой собственный запрет. Я не могу ответить на вопрос, когда это произошло и почему - просто не помню.
Но такие люди мне очень нравятся. С ними легко, весело, спокойно. Как будто сто лет знаешь такого человека. Он и поддержать может, и похулиганить, и научить чему-то. С таким интересно, а если вдруг станет скучно - можно без обид разойтись по разным комнатам и заняться тем, чем хочется. |
И это ПРО ВАС,
| Janechka писал(а): | И - не знаю. Не знаю, что сказать дальше.
То есть так: страх выдуманный, ирреальный, очередная иллюзия, пустышка, бессмыслица. Но как перестать за него цепляться - пока мало понимаю. |
Может он несет какую-то функцию, раз вы за него цепляетесь?
| Janechka писал(а): | | Вывод: все, что происходит - происходит со смыслом. Ошибки дают возможность узнать/сделать что-то новое, то есть - дают возможность двигаться куда-то. Все дело в том, как к этому относится - со знаком + или -. Я хочу +. |
А может быть не стоит считать все, что произошло не так, как ожидалось, ошибками? Ведь тогда вы исходите из того, что есть лишь один правильный вваринт, а все, что от него отклоняется - ошибка. А вариантов намного больше, чем один, и не все они рождаются в вашей голове, что-то зависит не от вас.
| Janechka писал(а): | | Не знаю, что лучше, но действовать буду по принципу "от противного". Если описанный мною путь только усложняет мне жизнь - пора его менять. Избавляюсь от шелухи, от обмана; всегда сразу озвучиваю свои возможности, говорю "нет" если не уверена и "могу попробовать" если интересно - причем себе в первую очередь. Приоритет на честность с самой собой. |
Желаю успехов в следовании выбранному принципу и надеюсь на то, что вы поделитесь со мной результатами этого опыта.
_________________
С уважением, Ирина Николаевна Рязанова
_________________________
Любви все возрасты покорны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janechka
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 67
Откуда: Москва
|
| Сообщение: #60 Добавлено: Сб Ноя 06, 2010 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Здравствуйте, Ирина Николаевна! У меня возникли некоторые сложности с интернетом, поэтому ответ напишу несколько позже - через пару-тройку дней. Извиняюсь за задержку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
Правила форума 
Отслеживаемые темы 
FAQ 
Поиск 
Пользователи 
Группы
Регистрация
Подписка на новые темы 
Профиль 
Войти и проверить личные сообщения 
Вход 
