Форум медицинских и психологических консультаций
Правила форумаПравила форума    Отслеживаемые темыОтслеживаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 RSSПодписка на новые темы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

паника
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Архив Интернет-психотерапии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kate_r



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 943


Сообщение: #466   СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 2:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Разве что совсем чуть-чуть
Плохо. Эмоция – раздражение. В основном, на себя: «блин, вылезла со своим уточнением. Теперь полгода будем в нем копаться, вместо того, чтобы работу начинать».

Цитата:
Непонятно это Ваше желание. Вернее, у меня складывается впечатление (возможно ошибочное), что Вы ожидаете, будто в результате терапии что-то начнёт само автоматически происходить... Не Вы это будете делать, а оно само будет происходить... автоматически. Поправьте мои представления, пожалуйста, если я неправильно Вас понял.

Нет, вы неправильно поняли. Мы опять спотыкаемся о терминологию. Сейчас попробую объяснить.
1. У людей есть глубинные убеждения, так?
2. Эти глубинные убеждения человеком не осознаются, присутствуют как бы «за сознанием», «фоново», и тем не менее определяют восприятие и реакции человека. Так?
3. Таким образом создается двойственность. Когда человек, например, с одной стороны «сознательно», вне какой-то конкретной ситуации, утверждает одно (как я утверждаю сознательно, что нет идеальных людей, или что в случайно подобранной компании мои достижения-способности-возможности будут вполне на среднем уровне) А с другой стороны, находясь непосредственно в ситуации, «автоматически» действует исходя из совершенно других, часто противоположных убеждений (как я, в общении с новыми знакомыми веду себя так, будто они гораздо лучше, и успешнее меня, и вообще идеальные люди). Так?
4. Мне казалось, что подобное действие, основанное на ГУ и идущее вразрез с тем, что человек сознательно проповедует, называется «автоматическим действием», а мысли, которые его на это иррациональное поведение сподвигают, называются «автоматическими мыслями». Я не права? Тогда как они на самом деле называются?

5. Таким образом, «автоматически» - не значит «без труда с моей стороны». Автоматически – значит «под воздействием автоматической мысли».

Так понятнее?

Цитата:
Напоминаю Вам также о необходимости соблюдения правил формулирвания как целей, так и критериев достижения целей...
Каковы эти правила, которые мы обговаривали с Вами ранее?

Критерии достижения целей должны быть сформулированы в положительном ключе и отвечать на вопрос «как я пойму, что данное изменение уже произошло?»
Я что-то забыла?
Я что-то нарушила?
Вроде, все старалась формулировать положительно. Отрицательные предложения приводила только после положительных и только, чтобы стало понятнее, что я имею в виду. А то было у нас уже один раз так, что я сформулировала некие критерии в положительном ключе, и эта формулировка вызвала у вас недоумение. Тогда мне пришлось объяснять все с применением отрицаний. Сейчас я сделала это на всякий случай сразу.

Цитата:
Думаю, это важно, что Вы обратили внимание на это сопротивление изменениям. С этим важно разобраться. Однако, сначала цели терапии?

Куда ж мы без целей! Давайте попробуем подытожить эти самые цели и критерии. А то мы уже 2 месяца их составляем... Итак, с чистого листа:

Цель:
Я хочу стать увереннее в себе в общении с неблизкими знакомыми.
Критерии достижения: во время общения я буду легко и без напряжения высказывать свое мнение, спорить.
В то же время, мне будет легко отказаться от идеи доказать кому-то правильность своей точки зрения,
Уходя от спора я буду продолжать чувствовать себя достойным и успешным человеком
Я поверю, что другие люди могут ошибаться, могут иметь свои проблемы – поверю, что они неидеальны.
Я почувствую, что моя собственная «неидеальность» не лишает меня права голоса и не делает меня хуже других

Цель: Я хочу стать увереннее в себе в общении на профессиональные темы
Критерии: Я научусь подвергать сомнению непогрешимость мнения оппонента и его профессиональные качества.
Я научусь видеть в несогласии с каким-то аспектом моей работы только несогласие с конкретным аспектом моей работы, не затрагивающее меня как специалиста в целом.
Я научусь отстаивать свое мнение добродушно, приводя аргументы только профессионального, не личного плана
Я начну рисковать и посылать свои работы в издательства, и страх отказа не будет меня останавливать.

Цель: Я хочу стать увереннее в себе в общении с близкими
Критерии Я научусь реагировать на критику своих действий как на критику именно конкретных действий, ничего не говорящую обо мне как о личности в целом.
Я научусь прежде всего ждать от близких людей похвалы, (а не критики, как сейчас)
Я научусь сообщать о своих эмоциях «от такой-то фразы мне стало больно» вместо того, чтобы делать больно в ответ.


Цитата:
Или цели терапии и это сопротивление как-то связаны? Если да, то как?
Не связано

Эмоции: ощущение безнадежности: Зря тебе, милая, кажется, что ты все здорово сделала и понятно объяснила. Щас ВН еще к какому-нибудь слову привяжется и окажешься ты опять в полном недоумении, и никуда работа не продвинется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Караваев В.Н.
Консультант


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 1178
Откуда: г. Львов, Украина

Сообщение: #467   СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kate_r писал(а):
Плохо. Эмоция – раздражение. В основном, на себя: «блин, вылезла со своим уточнением. Теперь полгода будем в нем копаться, вместо того, чтобы работу начинать».

Спасибо за обратную связь!
Катя, это здорово, что Вы уже научились отслеживать взаимосвязь своих мыслей, эмоций и поведения. Вы уже можете отследить, как Ваши мысли влияют на Ваши эмоции и Ваше поведение. Правильно ли будет сказать, что Вас не устраивает такая эмоциональная и поведенческая реакция? Если да, то что Вы уже сейчас можете предпринимать, чтобы эти реакции изменились? Что Вы можете делать уже сейчас, чтобы изменить свои мысли?
kate_r писал(а):
Нет, вы неправильно поняли. Мы опять спотыкаемся о терминологию.

Мне всё же видится, что вопрос не столько в терминологии... Скорее в Вашем восприятии. Вот пример того, как Вы избирательно восприняли информацию:
kate_r писал(а):
«как я пойму, что данное изменение уже произошло

Вы таки ждёте, что "изменение должно произойти", не Вы достигните (осуществите, добьётесь, сделаете и т.п.) каких-то желаемых Вами изменений в себе, в своей жизни, а изменение само произойдёт... Увы, сами изменения вряд ли произойдут... Ждать этого можно бесконечно долго...
kate_r писал(а):
Критерии достижения целей должны быть сформулированы в положительном ключе и отвечать на вопрос «как я пойму, что данное изменение уже произошло?»
Я что-то забыла?

Каким образом Вы могли бы найти ответ на этот вопрос самостоятельно?
Теперь по пунктам:
kate_r писал(а):
1. У людей есть глубинные убеждения, так?

Согласно когнитивной модели психотерапии у людей МОГУТ БЫТЬ такие иррациональные убеждения, в истинности которых они МОГУТ БЫТЬ очень сильно убеждены.
kate_r писал(а):
2. Эти глубинные убеждения человеком не осознаются, присутствуют как бы «за сознанием», «фоново», и тем не менее определяют восприятие и реакции человека. Так?

Эти глубинные убеждения человеком часто МОГУТ не осознаваться, но это не значит, что они НЕ МОГУТ осознаваться. Цель когнитивной терапии как раз и состоит в том, чтобы помочь человеку с помощью различных техник научиться осознавать свои глубинные иррациональные убеждения, чтобы сделать их доступными для сознательной оценки и изменения.
kate_r писал(а):
3. Таким образом создается двойственность. Когда человек, например, с одной стороны «сознательно», вне какой-то конкретной ситуации, утверждает одно (как я утверждаю сознательно, что нет идеальных людей, или что в случайно подобранной компании мои достижения-способности-возможности будут вполне на среднем уровне) А с другой стороны, находясь непосредственно в ситуации, «автоматически» действует исходя из совершенно других, часто противоположных убеждений (как я, в общении с новыми знакомыми веду себя так, будто они гораздо лучше, и успешнее меня, и вообще идеальные люди). Так?

"Автоматически", не осознавая свои действия и не имея возможности их изменить, действуют роботы по заранее написанной для них программе (алгоритму) действий.
kate_r писал(а):
4. Мне казалось, что подобное действие, основанное на ГУ и идущее вразрез с тем, что человек сознательно проповедует, называется «автоматическим действием», а мысли, которые его на это иррациональное поведение сподвигают, называются «автоматическими мыслями». Я не права? Тогда как они на самом деле называются?

У роботов эти "автоматические мысли" называются программой. Вы робот?Wink Если да, то я не программистSmile
kate_r писал(а):
5. Таким образом, «автоматически» - не значит «без труда с моей стороны». Автоматически – значит «под воздействием автоматической мысли».

Ну, да. "Под воздействием автоматической мысли", которая появляется автоматически... под воздействием чего? кого?
kate_r писал(а):
Куда ж мы без целей! Давайте попробуем подытожить эти самые цели и критерии. А то мы уже 2 месяца их составляем...

Существует мнение, что довольно часто правильно сформулированные цели терапии - это на 90% выполненная работа по их достижению... Очень может быть, что для Вашего случая это очень справедливо. Поэтому работа над формулированием целей не менее, бывает даже более, важна... Ваше "с чистого листа" мне больше напоминает нашу песню, которая хороша с начала...
kate_r писал(а):
Цитата:
Или цели терапии и это сопротивление как-то связаны? Если да, то как?
Не связано

Я принимаю Вашу точку зрения, но считаю иначе.
kate_r писал(а):
Эмоции: ощущение безнадежности: Зря тебе, милая, кажется, что ты все здорово сделала и понятно объяснила. Щас ВН еще к какому-нибудь слову привяжется и окажешься ты опять в полном недоумении, и никуда работа не продвинется.

ДублируюSmile:
Цитата:
Спасибо за обратную связь!
Катя, это здорово, что Вы уже научились отслеживать взаимосвязь своих мыслей, эмоций и поведения. Вы уже можете отследить, как Ваши мысли влияют на Ваши эмоции и Ваше поведение. Правильно ли будет сказать, что Вас не устраивает такая эмоциональная и поведенческая реакция? Если да, то что Вы уже сейчас можете предпринимать, чтобы эти реакции изменились? Что Вы можете делать уже сейчас, чтобы изменить свои мысли?

ЗЫ "Привязываться к словам" - это моя работа, которую я люблю Rolling Eyes

_________________
С уважением,
частнопрактикующий психотерапевт
Владимир Караваев
www.cbt-therapist.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kate_r



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 943


Сообщение: #468   СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Правильно ли будет сказать, что Вас не устраивает такая эмоциональная и поведенческая реакция?
Такая – это какая? Да, меня очень многие мои эмоциональные и поведенческие реакции не устраивают. Но вы-то о чем говорите?!?!

Цитата:
Если да, то что Вы уже сейчас можете предпринимать, чтобы эти реакции изменились?
Хватать каждую из них за хвост, и вместо того, чтобы от души эмоционировать, докапываться до мыслей, которые привели к данным эмоциям.
Вот, например, предприму это в связи с реакцией на ваш пост.
Ваш ответ вызвал у меня большую обиду, желание закончить терапию и злость.
Покопавшись, понимаю, что все это вызвано тем, что диалог с вами раз от раза заставляет меня чувствовать себя дурой. Да еще и ленивой дурой, которой все нужно на блюдечке с голубой каемочкой (Вылитая Марфушенька из "Морозко"). А я такой себя чувствовать никак не согласна. Для меня это очень страшно.
А – ответ ВН
Б – ВН считает меня ленивой дурой, От слов ВН я чувствую себя ленивой дурой
С – обида, злость, желание убежать
Д – ВН просто хочет спровоцировать меня на прекращение терапии (не катит, это я уже понимаю)
ВН доступными ему способами пытается указать мне на мою проблему. Мне эти способы пока недоступны и ничего не объясняют, поскольку цепляют что-то очень болезненное.

Цитата:
Что Вы можете делать уже сейчас, чтобы изменить свои мысли?
Разобрать по 6 вопросам, что же еще. Очень, кстати, было тяжело сосредоточится на этой проработке.

ВН считает меня ленивой дурой1. доказательства истинности
ВН отвечает мне в таком тоне, каким бы я говорила с ленивой дурой.
Если бы меня столько раз не понимали, и не двигались с места, я бы была очень раздражена, решила бы, что это непонимание – следствие нежелания ученика (тут – пациента) понять и сделать как надо, а значит – свидетельство его лени (нежелания) или глупости (неспособности) или и того и другого. Мое раздражение выражалось бы в насмешке... как у моего отца.
ВН не пытается объяснить по-другому. Просто стоит и ждет, «пока до меня дойдет». Значит, ВН считает, что объяснение, данное им уже, настолько элементарно, что только полный лентяй, или кретин не может его понять.
ВН постоянно указывает мне, что я пытаюсь на нем ездить, прося его сделать то, что я могла бы сделать сама (но мне это будет стоить гораздо больше времени)
2. Доказательства обратного
Слабенькие. Прямо ленивой дурой меня пока не называли Smile
3. Альтернативные объяснения
Я опять приписываю другим людям свое собственное поведение и свои собственные реакции. Я «БЫ» раздражалась на чужое непонимание, значит и ВН будет это делать. Я «бы» делала выводы об умственных способностях и лени ученика, значит и ВН будет это делать.
У меня, как правило, все получается довольно легко. Ситуации, когда что-то ТАК упорно не получается вызывают у меня злость на саму себя. То есть, это Я себя считаю ленивой дурой. И любое высказывание ВН склонна трактовать в этом направлении. У написанного нет интонации. Я сама присваиваю строчкам ВН ироничную интонацию. (хотя как их можно прочесть еще, нежели иронично-укоризнено, я не вижу)
ВН просто хочет, чтобы я этот путь проделала сама, поскольку если он просто вложит мне правильный ответ в голову, он не будет иметь ценности. Возможно, для этого мне в частности необходимо перелопатить всю историю терапии в поисках правил...
4. Что худшее может произойти.
Я буду думать, что ВН считает меня ленивой дурой и не смогу с ним работать
Я смогу это пережить
Лучший вариант – Я пересмотрю свое восприятие слов ВН
Реальное развитие событий – пересмотрю, но не сразу

5. Что я могу сделать
Разрешить себе в этой ситуации быть дурой.
Каждую реакцию на ответ ВН прорабатывать по 6 вопросам.
6 Что я бы сказала Саше
Да, у тебя неполучается. Совсем. Но если бы получалось, тебе бы и помощь не нужна была, так? Так что прекрати на себя злиться и работай.

Я – ленивая дура1. Доказательства истинности
Ни фига не выходит. Не могу понять, что ВН от меня хочет. Часто прошу его сделать то, что могу сделать сама. Постоянно делаю одни и те же ошибки. Неспособна видеть, что не так.
2. доказательства обратного
Других таких случаев на моей памяти не было.
«Лень» же в перелистывании всей темы объясняется медленным компом и банальной нехваткой времени. Очень досадно тратить на поиск тот час, который у меня максимально есть.
3. Альтернативное объяснение
Дело для меня принципиально новое и, видимо, захватывает какие-то базовые привычки восприятия. Я просто «гляжу по-другому». Видимо, если я научусь «глядеть» так, как предлагает ВН, и как это необходимо для эффективного выполнения задания, мне это пойдет очень на пользу. А пока это все равно, что ломать себя, менять шкуру и рыбе учиться ходить – очень сложно.
4. самое страшное
Я поверю в то, что я ленивая дура и повешусь
Пережить это не смогу
Оптимум – научусь не чувствовать себя дурой, когда что-то не получается
Реальность. Не знаю.
5. Что я могу сделать
Разрешить себе терпеть неудачи
Каждый раз, когда мне хочется прекратить дело и убежать, спросить себя, а не начинаю ли я чувствовать себя дурой... и разрабатывать по 6 вопросам.
6. Что я скажуЛене
Знаешь, даже если ты дура – не стоит вешаться. В тебе есть много чего еще кроме ума, правда-правда.

Цитата:
kate_r писал(а):
Нет, вы неправильно поняли. Мы опять спотыкаемся о терминологию.

Мне всё же видится, что вопрос не столько в терминологии... Скорее в Вашем восприятии. Вот пример того, как Вы избирательно восприняли информацию:
kate_r писал(а):
«как я пойму, что данное изменение уже произошло?»

Вы таки ждёте, что "изменение должно произойти", не Вы достигните (осуществите, добьётесь, сделаете и т.п.) каких-то желаемых Вами изменений в себе, в своей жизни, а изменение само произойдёт...


«изменение должно произойти» после и на основании моей работы. Вот когда я пироги пеку, с ингридиентами происходят изменения. Яйца, мука, молоко, дрожжи и масло превращаются в тесто, потом обретают пирожкообразную форму, потом подрумяниваются в печке. Но делают они это не сами, а под воздействием моих усилий. Со внутренними изменениями также.

Но отчасти, вы правы. Дело и в восприятии тоже.
У меня на основании ваших объяснений и чтения разных тем форума, сложилась такая картинка, что автоматические мысли – они есть всегда. Но они бывают «рациональные», помогающие жить, а бывают «иррациональные», которые жить мешают. И человек может в ходе терапии заменить свои иррациональные АМ на рациональные. При этом в ходе замены надо долго и упорно работать, а когда замена уже совершена, то рациональная АМ - просто есть и все. Стоит себе на месте, и работает. Автоматически Smile Некоторым образом, да, это похоже на программирование. Нельзя назвать бездельником человека, который пишет новую программу. Он ее создает, она не с неба на него валится. Но когда он ее создал и в компьютер загрузил, то программа уже работает сама.
Вот так я себе все это представляла. Похоже, совершенно неправильно.
Вы до меня хотите донести, что в ходе терапии как раз «автоматы» исчезают, поскольку человек не заменяет одни на другие, а научается постоянно осознавать и контролировать свои мысли и реакции?
Так?
Цитата:
kate_r писал(а):
Критерии достижения целей должны быть сформулированы в положительном ключе и отвечать на вопрос «как я пойму, что данное изменение уже произошло?»
Я что-то забыла?

Каким образом Вы могли бы найти ответ на этот вопрос самостоятельно?
Просмотреть всю тему. Да, тут я поленилась, решила, что проще спросить у вас, поскольку даже с использованием поиска у меня это займет больше часа. А у вас напечатать одну фразу займет меньше трех минут.

Цитата:
"Автоматически", не осознавая свои действия и не имея возможности их изменить, действуют роботы по заранее написанной для них программе (алгоритму) действий.

Люди часто тоже Sad У меня довольно много (как оказалось) таких вот «алгоритмически-обусловленных» действий и реакций. И я могу что-то с ними делать, только когда осознаю, что они – автоматические. А я часто не сознаю. У меня такое впечатление, что вы считаете злонамеренным саботажем с моей стороны то, что я не хочу свои «автоматы» просто «взять да отменить». Так?
Цитата:

У роботов эти "автоматические мысли" называются программой. Вы робот? Если да, то я не программист

Как выяснилось – отчасти робот На вас я смотрела не как на программиста, а как на преподавателя по программированию. «научите меня программировать меня же» - что-то в этом духе.
А вы, получается, депрограммер. Так?

Цитата:
kate_r писал(а):
5. Таким образом, «автоматически» - не значит «без труда с моей стороны». Автоматически – значит «под воздействием автоматической мысли».

Ну, да. "Под воздействием автоматической мысли", которая появляется автоматически... под воздействием чего? кого?

(боюсь, что будет повторение сказанного выше)
Я представляла себе это примерно так: в результате многотрудной работы над собой я изменю свои ГУ – с иррациональных на рациональные. Под воздействием измененных ГУ изменятся автоматические мысли. Опять же, с иррациональных на рациональные.
Я так понимаю, что все представляла себе неправильно, и что наша цель не замена менее удобных клиенту ГУ на более удобные, а уничтожение этих самых ГУ в принципе, как класса. И соответственно, никаких не должно быть в идеале «автоматических мыслей», а сплошное осознанное существование. Так?
На мой нынешний взгляд это возможно, только при постоянном, «онлайн», ментальном анализе всех возникающих в ходе жизни эмоций. Так?
Если «так», то мне немножко страшно. Но я подожду бояться, пока не узнаю ваш ответ.

Цитата:
Существует мнение, что довольно часто правильно сформулированные цели терапии - это на 90% выполненная работа по их достижению... Очень может быть, что для Вашего случая это очень справедливо.
Да, я вижу, что мы двигаемся и польза для меня реальная есть. Именно поэтому и не бросаю.
Цитата:
Поэтому работа над формулированием целей не менее, бывает даже более, важна...

Я совсем не понимаю эту фразу. Вы ее меняли, и что-то недостерли?

Цитата:
Ваше "с чистого листа" мне больше напоминает нашу песню, которая хороша с начала...
Ну тут уж я уж растерялась.
Я тогда совсем СОВСЕМ не знаю, чего вы от меня ждете.
Не могли бы вы еще раз попытаться мне сказать, что же в них не так? Я уже даже избавилась от «когда», которое вам так не нравилось, и даже погордиться собой успела...
Фразы сформулированы в положительном ключе.
В них обозначено, каким образом я пойму, что достигла желаемых изменений (Кстати, я поняла, почему я написала вам «произойдут изменения». Мне фраза «достичь изменений» кажется ужасно неграмотной. Достичь изменений невозможно, можно достичь только какого-то измененного состояния...но «измененное состояние» - это устойчивое выражение, которое обозначает совсем не то о чем мы с вами говорим вообще. Поэтому я и употребила оборот «когда изменения произойдут».)
Чего в них не хватает?

Цитата:
kate_r писал(а):
Цитата:
Или цели терапии и это сопротивление как-то связаны? Если да, то как?
Не связано

Я принимаю Вашу точку зрения, но считаю иначе.
Вы считаете, что моя неспособность должным образом сформулировать цели терапии связана с моим нежеланием поверить в то, что я могу читать мысли собственного мужа? Так? Это интересно. Не могли бы вы сказать, как они по вашему могут быть связаны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Караваев В.Н.
Консультант


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 1178
Откуда: г. Львов, Украина

Сообщение: #469   СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Катя!
К сожалению, я более не чувствую в себе достаточных ресурсов для продолжения работы с Вами, поэтому объявляю о прекращении терапии в соответствии с Дополнительными условиями нашего контракта.
Надеюсь, что наша работа была для Вас полезной. Полагаю, что при желании Вы сможете найти себе специалиста для продолжения работы над своими проблемами. Искренне желаю Вам в этом удачи!

_________________
С уважением,
частнопрактикующий психотерапевт
Владимир Караваев
www.cbt-therapist.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kate_r



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 943


Сообщение: #470   СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Николаевич,
Жаль, что нехватка ресурсов не позволяет вам продолжать терапию.

Спасибо вам большое, работа с вами мне очень помогла и дала мне инструменты для самостоятельного продвижения вперед. Удачи и вам также.
Не могли бы вы все же ответить на один вопрос из моего последнего поста? Это для меня очень важно, чтобы двигаться дальше.

Целью нашей работы была не замена «иррациональных» автоматов на иные, не мешающие жить, а обретение мной способности жить без автоматов? Так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Караваев В.Н.
Консультант


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 1178
Откуда: г. Львов, Украина

Сообщение: #471   СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kate_r писал(а):
Целью нашей работы была не замена «иррациональных» автоматов на иные, не мешающие жить, а обретение мной способности жить без автоматов? Так?

Не "или или", а "и и". Уточнения не будет. Терапия закончена.

_________________
С уважением,
частнопрактикующий психотерапевт
Владимир Караваев
www.cbt-therapist.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kate_r



Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 943


Сообщение: #472   СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Караваев В.Н. писал(а):

Не "или или", а "и и". Уточнения не будет. Терапия закончена.


И не надо, спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Архив Интернет-психотерапии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32
Страница 32 из 32

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 

© Караваев В.Н.