Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #31 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 29.8.2007, 8:17 Сообщение #341
Доброе утро, Ирина Геннадьевна!
Не спится с 6 утра.
Вы маг? Фея? Вы что со мной вчера сделали?
Но прежде чем рассказать обо сне, я должна рассказать что было до него... Плевать, что будут читать, я уже и так здесь достаточно обнажилась.
Вспоминаю сегодня, и не верю, что это была я...
Когда я дописывала последний пост, в комнату зашел муж. Стал складывать свою постель, чтобы забрать ее в соседнюю комнату. Он всегда так делает, когда я долго задерживаюсь у компьютера, спит в зале, чтобы свет монитора не мешал. Я говорю, не уходи, ложись спать, я заканчиваю, сейчас выключу.
Он послушно лег. Я тоже забралась в постель. Он говорит. спокойной ночи, зайка, и поворачивается на бочок. А я ему: может займемся любовью?
Сказать что он обалдел, это ничего не сказать... Пауза, отвисшая челюсь...
Еще в апреле он как то стенал что я никогда сама не проявляю инициативы и не прошу секса. Мечтал, мол вот хоть бы раз ты сама, я бы был так счастлив...
От удивления начал сопротивляться. Я бы говорит не против, но очень устал... Видать, не верится в то что так бывает...
Что было дальше, описывать подробно не буду, скажу, что все было совсем не механически отработанным процессом, как происходит обычно.
Я позволила себе то, что не позволяла давно и то, что не позволяла никогда. Мужа трясло, как в те наши первые ночи, ему бедолаге, даже пришлось укрыться одеялом, чтобы как то успокоиться...
Была такая карусель эмоций и чувств... Я впервые за много лет сказала ему "Я тебя люблю" сама, просто так, без его нытья "Ну ты хоть немножко меня любишь?"- "Да люблю, люблю...(только отстань)"
Сам секс. Блиииин... 2 оргазма подряд, причем не те хилые подобия, как обычно, а НЕЧТО... Я кажется разбудила соседей, хотя мне их не жалко, они злые и вредные...
Если сравнивать то, что я испытывала эти годы, и те оргазмы, что были вчера, то это все равно что сравнивать огромный, спелый и сочный манго с его взрывным, неподражаемым и незабываемым вкусом с малюсеньким, еще зеленым и кисленьким яблочком из огорода в начале лета...
Муж отвалился, офигевший... Слова благодарности, то, се, спокойной ночи... А мне не по себе, я еще не успокоилась.
В общем, пришлось брать еще раз инициативу в свои руки, и... еще 2 оргазма... Муж впадает в кому, а мне кажется, я бы еще разочек была не прочь
Два оргазма подряд я до этого испытала только один раз, но это тоже были кислые яблочки... А тут четыре за полчаса...
Мама мия, и это пишу я???
Потом сон. К сожалению помню только обрывки, поскольку проснувшись не смогла обдумать и все запомнить, а снова провалилась в сон... Простите меня, я сильно устала ночью.
Поэтому напишу обрывки воспоминаний, ощущений, чувств и фраз, все что запомнила. Стройного сна не получится.
Вижу себя В форуме. Не НА форуме, а внутри. Такой маленький уютный домик с мягкими бархатными голубыми стенами, испещренными синими надписями. Никакого маминого дома, пахнущего холодом и сыростью, никакого маминого темного двора, в котором по ночам я трясясь от ужаса ходила кормить кроликов, боясь собаки Баскервиллей... Мне тепло и уютно в этом голубом домике, надписи на стенах подсвечиваются, если к ним прикоснуться, и каждая их них издает свою музыку, свое чувство, свою эмоцию... Эмоцию своего автора... Но мне не хочется к ним прикасаться, мне просто хочется побыть наедине со своими чувствами... Я слышу свои мысли и чувства, и еще чьи то, наверно ЕГО... Они перемешались, я не могу понять где я, а где ОН
Спокойствие, благодарность, уверенность что все будет хорошо, искреннее спасибо, радость и счастье... такая гамма положительных эмоций, что я проснулась.
Что ощущала после пробуждения? Наверно то же, что ощущает мартовская кошка после возвращения домой... Дикий голод и умиротворенность, нет удовлетворенность.
Цитата: | Кошачья весна
Понедельник. Хочу секса! Хочу секса-а-аау! Хочу секса! Хочу секса-а-аау! Хочу секса! Хочу секса, хочу секса-а, хочу секса-а-аау! Секса хочу!
Вторник. Хочу секса! Хочу секса-а-аау! Мужика-а-ау да-аа-йте! Тра-а-хаться! Мааа-аау, маа-а-а-а-ааау!!!
Среда. Хочу секса! Хочу секса-а-аау! Мужика-а-ау да-аа-йте! Тра-а-хаться! Мааа-аау, маа-а-а-а-ааау!!! О, выпустили! Ура-аау! Мррра-а-ау!
Четверг - суббота. Ммаааау! Ммма-аау! Ты кто? Ты у меня уже был или еще нет? Ну да пофиг! Ммма-ааау, мрееаау!
Воскресенье.
Эй, хозяева, открывайте дверь беременной женщине, я жрать хочу.
Понедельник. Хочу жрать, хочу жра-аать, жрау-ать хочу, да-ааайте пожраауать, жра-а-ать, да-а-аайте!.. |
Я не могу выразить ту гамму чувств, которые теснятся у меня в голове... Благодарность, восторг, удивление, сомнения...
Логическая часть моего Я анализирует и говорит что произошло под сильным воздействием, и так никогда больше не повторится... Что все вернется на круги своя и чтоб я не радовалась. И я начинаю ей верить, хотя я упорно бью по ей башке, загоняя ее куда нибудь заняться другими делами...
Муж спит без задних ног. Но думаю, если бы он знал Ваш адрес, поперся бы пешком с букетом цветов. И я тоже, со вторым...
Спасибо!
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 8:22 Сообщение #342
А я вообще здесь при чем? И даже не надейтесь - Вы ИЗМЕНИЛИСЬ. Так что пусть муж с цветами прецо к Вам. У меня свой муж есть Сегодня отдыхайте и просто записывайте впечатления от нового дня. Теперь надо выяснить, какие у нас остались недостигнутые цели
Тигринка 29.8.2007, 8:33 Сообщение #343
Вы же меня разбудили!
Только выложила пост, отключился компьютер. Никак не реагирует на мои манипуляции. Вытащила батарейку, если ничего не поможет, не знаю, как даже дальше жить буду. Я же интернет-зависимая.
Все замечательно и отлично, только у меня все равно побаливает низ живота. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #32 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 29.8.2007, 9:18 Сообщение #344
Ура, комп заработал! Люблю себя за то, что чуть чуть разбираюсь в компе!
А то бы потащила в мастерскую, и недели 3 сходила бы с ума без моего железного друга, потом платила бы за несуществующий ремонт...
А все таки почему болит низ живота и поясница? Ведь разрядок то вчера было больше чем предостаточно...
Собираюсь на работу, нужно отнести больничный, начинает потрясывать от возможности встречи с ней... В то же время я так соскучилась, и меня просто подмывает подняться к ней и повидаться...
Разрываюсь от желания и страха...
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 9:34 Сообщение #345
Месячные у Вас когда? И что опять за страх?
Тигринка 29.8.2007, 9:47 Сообщение #346
Должны придти к 8-10 сентября. У меня живот перед месячными не болит, очень редко болит и во время месячных.
Страх перед встречей с подругой, с которой поссорилась. Страх и желание увидеть ее. Я очень сильно люблю ее. Знаю, что она уже вышла на работу. Вот сижу и не могу решиться выйти из дома.
Да, чтоб не возникало вопроса о беременности. Мне проведена хирургическая стерилизация 8,5 лет назад, во время третьей операции кесарево сечение.
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 10:16 Сообщение #347
Месячные могут прийти немного раньше срока в этот раз. А сегодня не забудьте - Вас ждут приседания. Только размеренно и с чувством - 50 раз. Используйте опору.
Тигринка 29.8.2007, 10:25 Сообщение #348
У меня не болит живот перед месячными!!! У меня перед месячными болит грудь. А она сейчас мягкая. Все равно постараюсь поверить, что Вы правы.
50 раз мне не осилить пока. Я еще слабачка.
Поползла я на работу... Надеюсь, я ее не встречу.
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 11:09 Сообщение #349
Верить не надо, надо наблюдать за самочувствием. А еще приседать. Медленно, но верно.
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 11:47 Сообщение #350
Вот, кстати, получила сегодня в рассылке:
Цитата: | Молитва Матери Терезы
Я просила Бога забрать мою гордыню, и Бог ответил мне - нет.
Он сказал, что гордыню не забирают - от нее отрекаются.
Я просила Бога исцелить мою прикованную к постели дочку. Бог сказал мне - нет. Душа ее в надежности, а тело все равно умрет.
Я просила Бога даровать мне терпение, и Бог сказал - нет.
Он сказал, что терпение появляется в результате испытаний - его не дают, а заслуживают.
Я просила Бога подарить мне счастье, и Бог сказал - нет.
Он сказал, что дает благословение, а буду ли я счастлива, или нет - зависит от меня.
Я просила Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал - нет.
Он сказал, что страдания отворачивают человека от мирских забот и приводят к Нему.
Я просила Бога, чтобы дух мой рос, и Бог сказал - нет.
Он сказал, что дух должен вырасти сам.
Я просила Бога научить меня любить всех людей так, как Он любит меня.
Наконец, сказал Господь, ты поняла, что нужно просить.
Я просила - и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я просила мудрости - и Бог послал мне проблемы, над которыми нужно ломать голову.
Я просила мужества - и Бог послал мне опасности.
Я просила любви - и Бог послал несчастных, которые нуждаются в моей помощи.
Я просила благ - и Бог дал мне возможности.
Я не получила ничего из того, что хотела - я получила все, что мне было НУЖНО!
Бог услышал мои молитвы. |
Тигринка 29.8.2007, 17:03 Сообщение #351
Расскажу, что я сегодня сделала перед тем как решиться идти на работу.
Я уже говорила, как пугает меня встреча с моей подругой, сколько эмоций, горя, обиды и злости выплескивается на поверхность из моей души, стоит только вспомнить о ней.
Я написала ей письмо. То есть я его написала не для ее глаз, а чтобы понять и принять свои чувства. Может быть оно глупое и сумбурное, но я писала от души все, что чувствовала в тот момент.
Цитата: | "Знаешь, Рая, что бы я хотела сказать тебе? Я много думала о нас эти месяцы. Я пережила немало кошмарных минут, возвращаясь во все наши стычки.
Я хотела сказать, что все получилось потому, что ты разочаровала меня. Только не злись, как обычно, а сначала дослушай до конца.
Итак, ты разочаровала меня. Твоей вины здесь нет, поскольку я слишком тебя идеализировала, даже канонизировала, и наделяла качествами, которые я хотела бы в тебе видеть. Я ждала от тебя слишком многого, а ты обычный человек, и не в состоянии удовлетворить тем моим запросам, что я придумала.
Я вызывала у тебя раздражение гиперопекой, а мне казалось что я должна защитить тебя от всего, чего только можно. А так не бывает... Нельзя прожить жизнь за другого человека. Извини.
Ты злилась на мои слезы, а я обижалась. А ты просто устала сопереживать, раз не можешь помочь. Пойми, я была больна.
Я обижалась и обвиняла тебя, требуя от тебя тех поступков и чувств, что приписывала нарисованному мной идеалу. Я требовала невозможного, ведь ты обычный человек. Потакая своим обидам, я натворила так много бед. Прости.
я требовала к себе внимания, не понимая что ты не можешь мне дать столько, сколько прошу, это нереально. Извини, я была больна. Ты тоже не можешь прожить мою жизнь за меня, я осознаю это.
Прости, что мучала тебя, я не понимала что делаю, я была в отчаянии... Мне казалось весь мир рушится вокруг меня. А ты не соломинка, чтобы хвататься за тебя. Ты не в силах была помочь, а я не понимала этого и злилась. Прости.
Прости за обиды, что я нанесла тебе, вольно или невольно. Я всего лишь хотела вернуть ту искру, что была в нашей дружбе. И все разрушила своими руками.
Теперь о разочаровании. Ты разочаровала меня, но не та ты, что есть на самом деле, а та ты, которую я себе придумала. А за этим образом я не видела тебя - живую, дышащую и чувствующую... Прости что причиняла тебе боль.
Я только теперь ее разглядела. И я люблю этого, настоящего человека, того. кто прятался за таким большим и таким нереальным идеалом. Ты, настоящая, очень дорога мне. прости за все обиды и боль, что я причинила. Я очень люблю тебя." |
И после этого я спокойно пошла на работу. Я улыбалась и готова была встретиться с ней. Более того, я была готова при встрече спокойно посмотреть ей в глаза, улыбнуться, и сказать "привет"
Я больше не боюсь нашей встречи. Что будет то будет. А уж как сложится, будем ли мы еще друзьями, либо расстанемся, это как Бог положит. Я приму любой исход.
Правда мы не увиделись. Но все еще впереди.
Муж, кстати, вышел из комы, доволен как кот, ходит кругами, просил передать Вам от него спасибо. Передаю.
Блиииин, как же я не хочу приседать!
Буду оттягивать процесс как можно надольше.
И еще. Позвонил сын. Правда разговаривать не стал, попросил папу. Стал говорить отцу, чтобы тот сходил в школу за списком.
На что подученный мной Миша (провела беседу, когда возвращались из больницы) ответил ему: "Ты, сын, взрослый, это твои проблемы, и за эти проблемы ответственность несешь ты сам. Не нужно перекладывать ее на меня. Ты сходишь за списком, а я куплю тебе нужные книги. Учись нести ответственность за свою жизнь. Я не должен все делать за тебя, ты уже большой" Сын повозмущался, пытался шантажировать, что не пойдет в школу, на что отец ответил что это его выбор, и за проблемы, возникшие от этого будет отвечать он сам, еще раз подтвердил готовность выполнить свою часть договора, то есть купить книги, когда будет список, и сын поняв, что ничего не добьется, бросил трубку, даже не разругавшись с отцом.
Да, сын попытался переложить ответственность еще и на бабушку, обвинив ее в том, что она потеряла список. Что мол, бабушка потеряла, и теперь вы мне сходите и возьмите. На что получил еще раз фразу про то что взрослый и сам несет ответственность за себя. Проблема назрела не сейчас, и у него было время все исправить, не ожидая от нас пинка.
Что еще случилось за день? Злюсь на дочь, она весь день рвется на улицу и ведет себя отвратительно. На улице ливень за ливнем с утра, а ей нужно бежать к подружкам. А она очень неаккуратно обращается с одеждой, и обязательно придет вся в грязи, как поросенок. Отец ей не разрешил выходить на улицу, тогда она побежала ко мне, начала канючить и рыдать. Я отказала, тогда она заявила, что раз так, вытащит из кладовки коляску, которую отец запретил ей брать.
После ушла к отцу и закатила свой любимый номер - повесив голову, начала громко и обиженно плакать на одной ноте, как двухлетний ребенок. Папа обычно на такие ее штучки покупается, а я очень сильно злюсь. Вообще она никого не слушается по большому счету, муж ее избаловал, несмотря на мое сопротивление.
Вот сейчас сидят смотрят телик и ссорятся из за каналов. И в результате если она все таки сильно не разозлит отца, они будут смотреть ее мультики. О! Уже смотрят, пульт у нее... _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #33 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 17:05 Сообщение #352
Эммм... в данный момент я несколько занята, буду через часик. Меня ждет 50 минут велотренажера на скорости около 20 км/ч, а потом душ. Думаю, поприседать Вы за это время тоже успеете
Тигринка 29.8.2007, 17:08 Сообщение #353
Аааа... наступает роковая минута....
Ладно, пошла смешить своих, приседать. Только я безумно устала, добираясь до работы и обратно, это на автобусе и несколько кварталов пешком. Никто меню не любит, все только командовают, сделай то сделай это... *ухожу...*
Тигринка 29.8.2007, 18:22 Сообщение #354
Ирина Геннадьевна, я честно выполнила 50 приседаний, правда с перерывами.
Теперь трясутся ноги и болит живот, а завтра я вообще буду ходить как старый паралитик...
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 18:25 Сообщение #355
Не, ноги отходят полностью минут через 10-15. Вот я проехала 17 км за 50 минут - когда с велика встала, показалось, что встала прямо на ходули. Потянуться, прилечь, присесть, пройтись. И все пройдет
Молодчина, одним словом!
Тигринка 29.8.2007, 18:34 Сообщение #356
Муж ушел на ночное дежурство, никак не мог попрощаться. Все мурлыкал, целовался и гладил меня.
Как только он за порог, дочь опять за свое: Я достану коляску? Мне в принципе не жалко, и я вижу, как она сильно хочет покатать куклу, но раз отец запретил, я тоже запретила.
Она пыталась рыдать, даже ударила меня.
Сейчас ушла и играется с куклой, танцует, она одела ее в комбинезон и хотела покатать как будто на улице а мы запретили, а мне так неловко, что я запретила ребенку такую мелочь, и меня терзает желание самой достать ей эту коляску.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 29.8.2007, 19:25)
Не, ноги отходят полностью минут через 10-15. Вот я проехала 17 км за 50 минут - когда с велика встала, показалось, что встала прямо на ходули. Потянуться, прилечь, присесть, пройтись. И все пройдет
Молодчина, одним словом! |
Спасибо...
Это когда мышцы тренированные. А я же как кисель. Поэтому у меня после нагрузок мышцы болят 3 дня. И еще, я лентяйка
Все выяснила, оказывается, муж запретил ей доставать коляску, потому что она не стала делать уборку в комнате, как он просил. Сейчас подошла, уже по хорошему попросила, без капризов, сделала уборку, и я достала ей эту коляску. Все довольны, только грохот по всей квартире... Коляска то огромная для нее, настоящая, поскольку и кукла в рост годовалого ребенка. Я сама эту куклу связала
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 18:36 Сообщение #357
Не, про мышцы - у меня это как с первого раза, так и до сих пор. Надо их расслабить хорошенько после нагрузки, если поможет - немного размять.
Насчет коляски. В принципе, коляску, конечно, не жалко. Но как же быть с принципами? Все-таки глава семьи запретил...
Тигринка 29.8.2007, 19:10 Сообщение #358
У нас мама глава семьи. А коляску запретили давать за задание, которое она не хотела выполнять. А она выполнила задание, правда не сразу.
Еще. Заходила подписывать больничный лист к заведующему. Он принял меня очень холодно, спросил где заявление об увольнении. Спрашиваю за что? А что говорит я должен делать, если ты полгода не работаешь? Говорю не имеете права. Хотя он говорил не всерьез, настроение основательно попортил.
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 19:14 Сообщение #359
Ну если он невсерьез - то чего расстраиваться?
Меня больше заботит вот что.
Вы вынесли в заявку отдельно ситуацию с сыном. А с дочерью - не вынесли. Почему?
Тигринка 29.8.2007, 19:37 Сообщение #360
Возможно меня эта проблема не так остро беспокоит, и я побоялась писать много пунктов, Вы же все просили писать меня четче и меньше.
А насчет заведующего, во первых, мне это неприятно, он никогда со мной так не разговаривал, а во вторых, хотя он и не всерьез, я забеспокоилась. В каждой шутке есть доля правды. Это же тоже мой страх, лишиться работы.
А еще в понедельник из отпуска выйдет старшая медсестра, и поднимет вопрос о том, когда мне выходить на работу. Она во первых, устроит истерику, что мне еще месяц отдыхать, а во вторых будет завидовать и злиться что меня так долго продержали в кардиологии, в то время как ее выписали через 12 дней. Она завидует моим болезням и все время устраивает марафон, кто из нас сильнее болен. Один раз на весь приемник закричала, что она больнее меня. Дура. Но настроение портит основательно.
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 19:41 Сообщение #361
Ну так и пусть будет больнее Вас. Вам это доставляет неудобства?
Тигринка 29.8.2007, 19:48 Сообщение #362
Я ей тоже сказала да пожалуйста. Но она постоянно советует мне как лечиться, изводит меня своими болезнями, причем у нее обязательно появляются те же симптомы и болезни, она их мне демонстрирует, а это напрягает. Мечтает чтоб ей поставили бронхиальную астму
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 19:59 Сообщение #363
Как Вы относитесь к дождику?
Тигринка 29.8.2007, 20:18 Сообщение #364
Я в дожди задыхаюсь
Я поняла что Вы предлагаете относиться к ней как к шуму дождя. Но в дождь мне физически плохо из за влажного воздуха. У меня же противная астма, о которой она только мечтает.
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 20:26 Сообщение #365
Дело не в этом. Вы не можете влиять на дождь. Вы не можете его вызвать или прекратить по своему желанию. Вы просто пытаетесь его пережить. Правда? Что Вами приятнее делать, пережидая дождь?
Тигринка 29.8.2007, 20:32 Сообщение #366
Даже не знаю. Сидеть дома подальше от дождя. И ждать
Слушать музыку, играть в игры или лазить по сети. Так же как и дождя нет. Если я не на улице, мне абсолютно безразлично, есть дождь или нет. Только на улицу не выйти
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 20:33 Сообщение #367
М... а песенки любимые у Вас есть?
Тигринка 29.8.2007, 20:54 Сообщение #368
Классика, Энигма(для релаксации), из попсы Максим, из рэпа Многоточие(это для злости, когда депрессия достает). Попсу всю слушать не могу, многое раздражает. Я музыку воспринимаю телом, от некоторой музыки физически плохо, головная боль, раздражение и беспокойство, от другой приятные ощущения в теле. Высший пилотаж - угадывать в конкурсах, кто пройдет в следующий тур. Если волоски на руках дыбом встают, точно финалист
Могу от музыки плакать, злиться или наоборот приходить в спокойные чувства.
Раньше, когда депрессуха доставала так, что всех начинала ненавидеть, пропадал интерес к жизни, я делала так.
Сначала несколько дней слушала Многоточие. Плакала, злилась, выплескивала таким образом весь негатив. Когда песни Многоточия переставали так за больное задевать, переключалась на Энигму, Энио Мориконе и легкую классику. Еще несколько дней. Напряжение спадало. А потом жила дальше.
У меня для этих целей(депрессивных) подборки музыки на компе заготовлены и нежно оберегаются от порчи...
Тигринка 29.8.2007, 21:05 Сообщение #369
ммм... странные у меня пристрастия, да?
Трасковецкая И.Г . 29.8.2007, 21:16 Сообщение #370
Не, тут надо наоборот. Что-то приятное и релаксирующее. Что можно было бы помурлыкать.
Тигринка 29.8.2007, 21:32 Сообщение #371
Шербургские зонтики подойдут?
Энигма (старые клипы) кстати, отлично релаксируют.
И еще под них четко заниматься сексом
Вот мне интересно, Ирина Геннадьевна, то, что Вы проделали вчера, делали ли Вы с кем то еще, и делали ли это по сети.
И второе. Вы такой результат и предполагали? Только честно.
Тигринка 29.8.2007, 21:54 Сообщение #372
И что делать с этой музыкой? У меня есть кстати, кошачий концерт... Под него можно и помяукать... Моего кота по квартире носило в поисках неизвестного котяры, пока попа отваливаться не начала... Теперь выучил, и не реагирует, мой лохматый гад.
Что то сегодня от меня какой то пустой и неконструктивный треп идет, да? Вы от меня устали?
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 7:19 Сообщение #373
Проделывала ли с кем-то по сети - да. Результат, который ожидался, в принципе и получился. Только я не знала, как именно он проявится. Но угадывать детали в такой ситуации и не надо. В реальной жизни это называется "шестишаговый рефрейминг", но я модифицировала методику (впрочем, прошлые разы тоже отличались друг от друга, хотя основа одна). Как говорил К.Г. Юнг "каждый новый пациент достоин своей индивидуальной модальности".
Зачем нам музыка? Есть такое умное слово - диссоциация. Суть в том, что Вы, испытывая определенную эмоцию, в данном случае раздражение на "страшную" сестру, переживаете комплекс ощущений, затрагивающий все Ваши системы восприятия. Стоит изменить поведение одной из них - изменится вся эмоция.
В качестве изменяемой системы легче всего использовать слуховую - как только она начнет свой "концерт" - начинайте свой. Напевайте про себя то, что Вам нравится и доставляет удовольствие. Есть, конечно, более жесткий вариант - подобрать какую-нибудь издевательскую песенку и напевать про себя ее. Думаю, Ваше хихиканье "страшная" сестра оценит Но второй вариант, думаю, лучше оставить на попозже, для начала надо добиться, чтобы Вы сохранили равновесие. Эквилибристика потом. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #34 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 30.8.2007, 8:05 Сообщение #374
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 30.8.2007, 8:19)
Проделывала ли с кем-то по сети - да. Результат, который ожидался, в принципе и получился. Только я не знала, как именно он проявится. Но угадывать детали в такой ситуации и не надо. В реальной жизни это называется "шестишаговый рефрейминг", но я модифицировала методику (впрочем, прошлые разы тоже отличались друг от друга, хотя основа одна). Как говорил К.Г. Юнг "каждый новый пациент достоин своей индивидуальной модальности". |
Спасибо. Я от результата вообще в восторге. Честно говоря, я предполагала что будет что то в этом роде, но не ожидала что все получится именно так. Высший пилотаж
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 30.8.2007, 8:19)
Зачем нам музыка? Есть такое умное слово - диссоциация. Суть в том, что Вы, испытывая определенную эмоцию, в данном случае раздражение на "страшную" сестру, переживаете комплекс ощущений, затрагивающий все Ваши системы восприятия. Стоит изменить поведение одной из них - изменится вся эмоция.
В качестве изменяемой системы легче всего использовать слуховую - как только она начнет свой "концерт" - начинайте свой. Напевайте про себя то, что Вам нравится и доставляет удовольствие. Есть, конечно, более жесткий вариант - подобрать какую-нибудь издевательскую песенку и напевать про себя ее. Думаю, Ваше хихиканье "страшная" сестра оценит Но второй вариант, думаю, лучше оставить на попозже, для начала надо добиться, чтобы Вы сохранили равновесие. Эквилибристика потом. |
Обычно я стараюсь отключаться, уходя в свои мысли. Иногда неплохо получаетсяю Но она не дает расслабляться, начинает тут же задавать вопросы, на которые нужно отвечать. Как ни отключайся, да самого нутра достает. С музыкой надо попробовать при следующей встрече.
Мне еще повезло, и я не работаю с ней бок о бок. Те, кто работают с ней постоянно, страдают еще больше. Уже сейчас на работе траур по тому, что в понедельник она выходит Все бегают и прячутся от ее разговоров, а она упорно находит, где бы ни спрятался, и дальше достает.
Тигринка 30.8.2007, 8:18 Сообщение #375
Мысли при сегодняшнем пробуждении.
Почему то все неравнодушные ко мне люди упорно толкают меня к измене. Даже близкие родственники, даже с мужниной стороны заводят такие разговоры (дядя мужа говорит "Скажа Мише, я велел"). Мой очный терапевт тоже намекала, нет, настаивала на такой возможности. Мне это доставляет массу страданий.
Я не хочу никаких измен. Это же табу. Боюсь, что если все таки выберусь в Абхазию, опять придется с собой бороться. мне даже взгляды других мужчин доставляют неудобство, а от разговоров с незнакомыми я бегу, почему, объясню ниже.
Сегодня кстати надо звонить насчет квартиры. Такая паника, я боюсь звонить незнакомому человеку, боюсь что Юля меня обманула, и окажется что она ничего и не собиралась узнавать или что телефоны не настоящие.
Второе, о чем вспомнилось утром, это утверждение коллег по работе, что я со всеми мужчинами веду себя так, будто флиртую. А я общаюсь с ними на мой взгляд так же как с женщинами, не раздаю авансы, совсем даже наоборот, стараюсь всячески скрывать какие то проявления чувств, которые можно расценить не так. Но на примере друга убедилась, что видимо все же я что то делаю не так, когда впервые встретила его с его женой. Она меня таким холодом окатила, чувствовалось что она видит во мне не просто друга. Разговаривала сквозь зубы. Мне потом нужен был целый месяц, чтобы убедить ее что никаких "таких" мыслей насчет ее мужа я не имею, и она смогла расслабиться и общаться со мной.
Запали эти слова мне в душу. Все время думаю, что же я делаю не так? Мне что, с мужчинами вообще не разговаривать?
Тигринка 30.8.2007, 8:29 Сообщение #376
Насчет старшей медсестры, ее пунктика насчет большей болезненности и доставляет ли мне это неудобство.
Вроде бы какая разница, даже смешно, когда она со скандалом добивается госпитализации в пульмнологию после того, как меня выпишут, как ходит по больнице и всем с грустным видом рассказывает "Вот, в пульмо положили, хотят мне астму поставить", а потом терпит фиаско, не получая "свой" диагноз, и ходит уже и придумывает отговорки типа "Вот, не удалось ведь им астму мне поставить", когда имитирует мои страдания как зеркало. В этом доходит до смешного. У меня плантарный фасциит, который время от времени доставляет мне гигантское неудобство. Боли по утрам, невозможность ходить и все такое. Ну есть и есть, когда невмоготу, дипроспаном его задавишь, и живешь дальше. И как то утром после смены она увидела как я хромаю. Не прошло и нескольких дней, как у нее заболела пятка, и она при пациентах отвлекала меня, задирая свою ногу на стул и демонстрируя, где болит. Она берет больничный каждый раз после того, как я полежу в больнице. Уже народная примета
Так вот, вроде бы это все и не так уж задевает, с другой стороны, такой марафон начинает раздражать, и я невольно включаюсь в ее игру, ведь это азарт... Мне тоже приходится поражать ее все новыми и новыми болезнями... Замкнутый круг. Вот так.
Тигринка 30.8.2007, 15:22 Сообщение #377
Позвонила в Новый Афон.
Перед этим заснула, увидела сон, будто бы все спокойно, я спокойно занимаюсь своими делами, и вдруг оказывается, что через 20 минут уезжает поезд, и мен нужно срочно бежать. Кричу мужу, чтобы позвал дочь с улицы, начинаю метаться, и тут понимаю, что сумку в дорогу я так и не собрала... И поскидать быстро-быстро ничего не получится, поскольку все необходимое находится в разных местах, и я с ходу все равно ничего не смогу вспомнить, что нужно... Такая паника и отчаяние... Понимаю, что смогу успеть только если немедленно побегу на поезд, не теряя ни минуты... Но тогда я должна бежать без сумки, а значит без нужных и привычных для меня вещей, создающих мне некую защищенность... Это все равно что голой выбежать к людям... Стыдно и неуютно...
Насчет звонка. Жилье есть, осталось только решить на какое число брать билет. И опять моя нерешительность. С одной стороны, хочется отдохнуть, и уехать как можно раньше, к примеру 2, проводив детей 1 сентября в школу. С другой стороны, к нам в город 5 числа проездом попадает моя онлайн-подруга из Москвы, и у на есть возможность пару часов повидаться. Мне хочется показать ей свой красивый город, и хочется уехать пораньше отдыхать. Никак не могу ни на что решиться.
Если я откажусь от встречи с ней на нашей земле, у меня есть возможность встретиться с ней на обратном пути в Москве, но тогда она не увидимся у нас и я не смогу показать ей наши красоты.
Никак не могу решиться, подарить себе 4 дня отдыха или 2 часа с подругой.
Мучает чувство вины, что я предам ее, если не останусь, поскольку она тоже надеется на встречу, и рассчитывала, что мы с ней встретимся, и огромное желание подарить себе радость отдыха, увидеть новые места.
Она даже давила на начальство, чтобы изменить маршрут и попасть именно в наш город (хотя там есть и экономическая выгода - до нас билет в 1,5 раза дешевле, компания экономит энную сумму денег), но она это делала не для денег, а для меня. А я оставлю ее ни с чем. Хотя о моих планах она знает, сказала что будет не против если я уеду, хотя ей грустно будет не повидаться.
Я разрываюсь, то ли отдыхать виноватой, то ли лишить себя части отдыха, но выполнить свой долг перед подругой.
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 15:47 Сообщение #378
Ну Вы же понимаете, что никто за Вас этот выбор не сделает.
Тигринка 30.8.2007, 18:46 Сообщение #379
Понимаю
Глупо, мне 36 лет, старость уже не за горами, а я не умею делать выбор. Мне обязательно нужна чья то поддержка. Вещи мне выбирает племянница, я сама ничего купить не могу, если иду одна, значит приходится полагаться на выбор продавца. Теперь вот эта поездка и новый выбор...
Тигринка 30.8.2007, 18:58 Сообщение #380
Сегодня какое то эмоциональное отупление.
Вчера хотелось смеяться и действовать, внутри будто пружина развернулась, а сегодня полная апатия. Знобит, хоть и не больна, все время хочется забраться с головой под одеяло, мысли доставляют страдания. Не хочется ничего.
А тут еще муж отошел от пережитого шока, называет меня тигрицей, вспоминает позапрошлую ночь и восхищается. Я даже думать ни о чем не хочу. От разговоров его снова растащило на подвиги, а я разочарована, его ласки совсем не возбуждают, единственное что нет злости и негодования от предстоящего секса. Подвиг позапрошлой ночи повторить не удалось, все закончилось кислым яблочком. Чувствую, в этой сфере мне еще предстоит работать и работать.
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 19:29 Сообщение #381
У людей случаются разные дни. Одни лучше, другие хуже. Это нормально. Больше того, в определении психического здоровья человека есть такая ремарка:
"Счастье не должно быть составной частью психического здоровья; и в действительности ощущение счастья может быть очень ранимым. Нередко все, что нужно для ощущения счастья, - это чтобы оно ушло на время. Названное обстоятельство очень важно; оно необходимо для человека. "
Этот день был не лучшим. Можно надеяться, что впереди много разных дней, и среди них будут счастливые. Позвольте себе просто быть разной. Так же как и секс бывает разным в зависимости от настроения.
PS. А на велотренажере я опять сегодня ездила.
Тигринка 30.8.2007, 20:04 Сообщение #382
А я еще не приседала. У меня друг пришел, боюсь не поймет
Сейчас уйдет, тогда обязательно...
Тигринка 30.8.2007, 20:20 Сообщение #383
Еще вчера приходили мои компьютерные друзья. Сначала пришел соседский пацан Макс, мы с ним переустанавливали Винду, болтали о новых компьютерах, новинках, новых играх и прочем, прочем... Правда я частенько теряла нить разговора, отвлекаясь на свои мысли.
Потом пришел Влад. Оба они пришли, правда с запозданием на мой крик о помощи в тот день когда меня заблокировали за вирус. Приятно, но уже поздно.
Макс и Влад встретились впервые. Макс где то на ступеньку выше меня в знании компьютера, а Влад на 2-3. Они начали разговаривать между собой, все более увлеченно. Про те же операционки, железо и прочее… Сначала я с интересом слушала, а потом меня такая ревность заела, ведь они оба пришли ко мне, а теперь я вроде как в стороне. Захотелось выпроводить их из дома куда-нибудь поболтать в другое место. Сама удивилась этому чувству. Я все таки эгоист и единоличник. Теперь стыдно.
Сегодня Влад снова пришел, а Макс просил позвать его. Я не стала звонить Максу, хотя Влад предлагал сходить за винтом с новыми фильмами. Я отказалась. Теперь чувствую себя врединой, опять виню себя, ведь Макс ждет.
Отвлекусь на приседание.
Тигринка 30.8.2007, 20:33 Сообщение #384
Усе, 50 раз. Уф...
А еще пока я приседала, я решила что все таки отдых дороже, и я не буду ждать приезда подруги. Повидаемся в Москве.
Тигринка 30.8.2007, 21:01 Сообщение #385
Все, не могу больше! Я сейчас ударила дочь!
Опять она командует нами и устанавливает свои правила. Решила, что форму к школе ни жить ни быть нужно стирать сейчас. Мы ей сказали, что сделаем все завтра. Нет же, затащила форму в ванну, замочила водой, ползала там, чего то жулькала без порошка... Теперь требует, чтобы отец выжал и повесил. Отец ей ответил, что ничего не выстирано, пусть лежит до завтра, тогда как обещали, займемся стиркой. Так она опять закатила концерт с воем. Рыдала на всю квартиру, причем сначала рядом с отцом, потом подобралась поближе ко мне. Я просила ее перестать плакать, объясняла что все так не делается. Она не прекращает. Я не удержалась и ударила ее.
Теперь отец пошел и стирает эту несчастную форму, а она удовлетворенная, смотрит мультики. Заодно я еще и на него сейчас наорала, за то что пошел у нее на поводу. Мерзко от всего этого.
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 21:03 Сообщение #386
Ну и запишите теперь это все в виде формальной стратегии, начиная с "дочь решила постирать форму".
Тигринка 30.8.2007, 21:14 Сообщение #387
Я не понимаю, как это? Объясните, пожалуйста.
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 21:28 Сообщение #388
Дочь решила постирать.
При этом существовали такие родительские ограничения:...
Дочь сделала:...
Муж в качестве реакции на это сделал:...
Вы в качестве реакции на это сделали:...
И так далее до момента "дочь играет довольная, муж пошел стирать, Вы наорали на мужа".
Тигринка 30.8.2007, 21:45 Сообщение #389
Дочь решила постирать форму. подощла к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мы с мужем сегодня договаривались, что стирку отложим на завтра.
Дочь начала плакать и настаивать на своем.
Отец ей ответил, что стирать будем завтра.
Тогда дочь взяла форму и замочила ее в воде.
Я никак не среагировала на это, поскольку в этот момент ко мне пришел друг, и мне пришлось уделять внимание ему.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор.
Потом дочь пришла и стала требовать выжать и повесить форму. При этом она повышала голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра мы ее выстираем.
Дочь стала плакать, настаивая на своем.
Тогда подключилась я и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать мы не будем, поздно уже. Попросила не плакать.
Тогда дочь пришла ко мне в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем.
Я еще раз попросила ее перестать плакать как маленький ребенок, со мной такие фокусы не проходят.
Дочь не прекратила плакать.
Я сделала замечание в более резком тоне.
Она стала плакать еще громче.
Я не сдержалась, ударила ее по попе, и сказала что теперь у нее есть повод поплакать.
Она упала на кровать и начала рыдать.
Я разозлилась.
В это время начались "Спокойной ночи малыши" и дочь умчалась их смотреть. Плакть тут же перестала.
В это время я услышала, что отец в ванной стирает эту злощастную форму.
Я разозлилась, потому что он опять пошел у нее на поводу. К тому же он так и насыпал в наполненную ванну порошка, а не переложил белье в таз. А порошка на ванну уходит намного больше, чем на таз. Я разозлилась еще и из за этого.
Я позвала его и спросила, зачем он стал стирать, если мы сказали, что сделаем это завтра. Затем спросила про порошок, про ванну, разозлилась и накричала на него и за трату порошка, и за то, что разбаловал дочку.
Он расстроился, пытался дать отпор и оправдаться.
Я все равно на него кричала.
А дочь в это время спокойно смотрела телевизор.
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 22:19 Сообщение #390
Теперь формализуем это:
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 30.8.2007, 23:45)
Дочь решила постирать форму. подощла к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мы с мужем сегодня договаривались, что стирку отложим на завтра |
Установлен разумный запрет
Цитата: | Дочь начала плакать и настаивать на своем. |
Ребенок выясняет условия, при которых запрет может быть нарушен.
Цитата: | Отец ей ответил, что стирать будем завтра. |
Плач пока не работает. Значит работает что-то другое. И дочь предприняла попытку изменить поведение:
Цитата: | Тогда дочь взяла форму и замочила ее в воде.
Я никак не среагировала на это, поскольку в этот момент ко мне пришел друг, и мне пришлось уделять внимание ему.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор. |
Изменив стратегию, дочь достигла результата - добилась частичного снятия запрета.
Цитата: | Потом дочь пришла и стала требовать выжать и повесить форму. При этом она повышала голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра мы ее выстираем. |
Последовал новый запрет. При этом наказания за нарушение первого отсутствует.
Цитата: | Дочь стала плакать, настаивая на своем. |
Снова включена стратегия "я плачу".
Цитата: | Тогда подключилась я и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать мы не будем, поздно уже. Попросила не плакать.
Тогда дочь пришла ко мне в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем.
Я еще раз попросила ее перестать плакать как маленький ребенок, со мной такие фокусы не проходят.
Дочь не прекратила плакать. |
Не сработало, но имеет шансы сработать. Как она поняла, что шансы есть - я не знаю. Однако то, что она не прекратила - прямое тому доказательство.
Цитата: | Я сделала замечание в более резком тоне.
Она стала плакать еще громче.
Я не сдержалась, ударила ее по попе, и сказала что теперь у нее есть повод поплакать.
Она упала на кровать и начала рыдать.
Я разозлилась.
В это время начались "Спокойной ночи малыши" и дочь умчалась их смотреть. Плакть тут же перестала. |
Сработало. Потому что
Цитата: | В это время я услышала, что отец в ванной стирает эту злощастную форму. |
Дальнейшее значения для дочери не имеет, потому что бонус уже получен - запрет нарушен без существенных последствий. Посмотрим, кто же фактически пострадал:
Цитата: | Я разозлилась, потому что он опять пошел у нее на поводу. К тому же он так и насыпал в наполненную ванну порошка, а не переложил белье в таз. А порошка на ванну уходит намного больше, чем на таз. Я разозлилась еще и из за этого.
Я позвала его и спросила, зачем он стал стирать, если мы сказали, что сделаем это завтра. Затем спросила про порошок, про ванну, разозлилась и накричала на него и за трату порошка, и за то, что разбаловал дочку.
Он расстроился, пытался дать отпор и оправдаться.
Я все равно на него кричала.
А дочь в это время спокойно смотрела телевизор. |
Ваша дочь просто гений. Я Вас поздравляю. Что Вы обо всем этом думаете?
Тигринка 30.8.2007, 22:34 Сообщение #391
Что дочь всегда добивается того, чего она хочет, не считаясь с нами.
Почему она знает, что это сработает - потому что плач не работает на меня, но в 90% случаев отец идет у нее на поводу.
А я не умею детям запрещать так, чтобы это 100% запрет. Они всегда нарушали и нарушают мои запреты.
Про отца вообще не говорю, с его мнением редко кто считается.
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 22:35 Сообщение #392
А теперь выйдите из роли, которую Вы играете внутри этой истории.
Вот Вам задание. На какое время сказать не могу - потратим столько времени, сколько нужно будет.
Итак. Вы в этой истории убираете "я", "муж", "дочь". Ставите "мать", "отец", "ребенок". То есть переписываете историю в третьем лице, чтобы оказаться в позиции наблюдателя. Ну вот как я примерно, когда читаю эту историю. И попробуйте, глядя из этого положения, придумать варианты поведения для "матери" и "отца". Все придумки записывайте. Как только проскочит "я сделаю" или "муж сделает" - останавливайтесь и все бракуйте - Вы не на том стуле.
Задача ясна?
Тигринка 30.8.2007, 22:38 Сообщение #393
Сначала переписать от третьего лица, а потом просчитать варианты?
Трасковецкая И.Г . 30.8.2007, 22:50 Сообщение #394
Точно. Причем переписывание считается успешно завершенным, когда Вы перестанете испытывать эмоции по поводу прочитанного. А еще лучше - когда сможете представить себе всю сцену на стене, как на экране (кино такое будет).
Тигринка 30.8.2007, 23:19 Сообщение #395
Цитата: | Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Мать никак не среагировала на это, поскольку в этот момент к ней пришел друг, и она была занята со своим другом.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор. |
1. Нужно было не позволить ребенку брать форму и нести ее в ванну. Нужно было взять форму и твердо сказать, что стирать они будут завтра, а не заниматься каждый своими делами, пока ребенок безнаказанно делал что хотел.
2. Если уж не успели сразу отреагировать, нужно было вывести ребенка из ванны, не позволив ему "стирать"
Цитата: | Потом ребенок пришел и стал требовать чтобы отец выжал и повесил форму. При этом он повышал голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра они с матерью ее выстирают.
Ребенок стал плакать, настаивая на своем. |
Нужно было настоять и объяснить ребенку, что форма не выстирана, а поскольку родители сегодня стирать не планировали, то она останется замоченной до завтра, и настоять на этом.
На плач не реагировать.
Цитата: | Тогда подключилась мать и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать они не будут, поздно уже. Попросила не плакать. |
Не нужно было вмешиваться, хватило бы слова отца.
Цитата: | Тогда ребенок пришла к матери в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем. |
Ребенок попытался надавить на мать, раз уж она среагировала на ее слезы. Не нужно было обращать внимания.
Цитата: | Мать еще раз попросила ее перестать плакать как маленький ребенок, потому что с ней такие фокусы не проходят.
Ребенок не прекратил плакать.. |
1. Не обращать внимания, поскольку запреты на ребенка все равно не действуют
2. Твердо сказать, чтобы прекратил плакать. объяснить что ее ждет наказание за непослушание.
Цитата: | Мать сделала замечание в более резком тоне.
Ребенок стал плакать еще громче. |
Раз не подействовало первый раз, повышать голос не следовало, это спровоцировало только больший нажим со стороны дочери.
Цитата: | Мать не сдержалась, ударила ребенка по попе, и сказала что теперь у нее есть повод поплакать.
Ребенок упал на кровать и начал рыдать.. |
Не нужно было бить ребенка. Во первых, не было предупреждения о возможном наказании за непослушание, а во вторых этот выплеск злости просто не мог привести ни к чему положительному. Мать просто расписалась в своей беспомощности в ситуации.
Цитата: | Мать разозлилась. |
Закономерно, после всего что случилось.
1. Не нужно было доводить до ситуации, когда гнев взял верх над матерью, нужно было пресечь ситуацию раньше.
2. Либо не выходить из себя, поскольку все равно ребенок не среагирует на гнев.
Цитата: | В это время начались "Спокойной ночи малыши" и ребенок умчался их смотреть. Плакать тут же перестал.
В это время мать услышала, что отец в ванной стирает эту злощастную форму. |
Ни в коем случае не нужно было стирать форму. Она должна была пролежать до завтра, так, как сказали родители.
Цитата: | Мать разозлилась, потому что он опять пошел у ребенка на поводу. К тому же он так и насыпал в наполненную ванну порошка, а не переложил белье в таз. А порошка на ванну уходит намного больше, чем на таз. Мать разозлилась еще и из за этого.
Мать позвала его и спросила, зачем он стал стирать, если мы сказали, что сделаем это завтра. Затем спросила про порошок, про ванну, разозлилась и накричала на отца и за трату порошка, и за то, что разбаловал дочку.
Отец расстроился, пытался дать отпор и оправдаться.
Мать все равно на него кричала. |
Не нужно было срывать раздражения на отце при помощи крика, тем более при ребенке.
1. Зайти в ванну, попросить прекратить стирать одежду. Настоять на своем. Спокойно сделать замечание по поводу порошка
Цитата: | А ребенок в это время спокойно смотрел телевизор. |
Закономерно. Ребенок добился своего.
PS. Я расписалась в своей полной несостоятельности как воспитатель, к тому же не знаю, как эту ситуацию можно было предотвратить, кроме как сразу забрать у дочки форму. Но это тоже были бы такие же слезы, и я все равно бы разозлилась, может не так сильно. И не ударила бы ее.
Опять я сделала все неправильно, да?
Эмоции кипят, обида на мужа, на дочку, на себя за то что не сдержалась. Вина за то что не справилась с ситуацией. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #35 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 30.8.2007, 23:44 Сообщение #396
1. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму.
Родители забрали форму и твердо повторили, что стирать будут завтра.
Ребенок расплакался, настаивая на своем.
Родители попросили прекратить плакать, иначе будет наказание.
Ребенок все равно плакал, настаивая на своем.
Ребенка в наказание отправили спать раньше, оставив без просмотра мульфильмов.
2. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Родители увели ребенка из ванной, настояв на том, сто стирать будут завтра.
Ребенок расплакался, настаивая на своем.
Родители попросили прекратить плакать, иначе будет наказание.
Ребенок все равно плакал, настаивая на своем.
Ребенка в наказание отправили спать раньше, оставив без просмотра мульфильмов.
3. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Мать никак не среагировала на это, поскольку в этот момент к ней пришел друг, и она была занята со своим другом.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор.
Потом ребенок пришел и стал требовать чтобы отец выжал и повесил форму. При этом он повышал голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра они с матерью ее выстирают.
Ребенок стал плакать, настаивая на своем.
Родители объяснили, что форма не выстирана, и все останется до завтра как есть.
Ну а дальше та же ситуация со слезами и с наказанием, поскольку ребенок избалован и не смирится с тем что вышло не так как он хотел. Но ребенок не добился своей цели.
4. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Мать никак не среагировала на это, поскольку в этот момент к ней пришел друг, и она была занята со своим другом.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор.
Потом ребенок пришел и стал требовать чтобы отец выжал и повесил форму. При этом он повышал голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра они с матерью ее выстирают.
Ребенок стал плакать, настаивая на своем.
Тогда подключилась мать и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать они не будут, поздно уже. Попросила не плакать.
Тогда ребенок пришла к матери в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем.
Мать объяснила, что ребенок своими слезами ничего не добьется, поскольку родители сказали что стирка будет завтра.
Продолжение все равно неутешительное. Но ребенок не добился своего. А родители хоть и с потерями но настояли на своем.
5. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Мать никак не среагировала на это, поскольку в этот момент к ней пришел друг, и она была занята со своим другом.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор.
Потом ребенок пришел и стал требовать чтобы отец выжал и повесил форму. При этом он повышал голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра они с матерью ее выстирают.
Ребенок стал плакать, настаивая на своем.
Тогда подключилась мать и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать они не будут, поздно уже. Попросила не плакать.
Тогда ребенок пришла к матери в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем.
Мать еще раз попросила ее перестать плакать как маленький ребенок, потому что с ней такие фокусы не проходят.
Ребенок не прекратил плакать.
Мать сделала замечание в более резком тоне.
Мать объяснила, что такое поведение ребенка ей не нравится, сказала, что если ребенок не прекратит, будет наказан. Повторила твердо что будет так как сказали родители.
Ребенок не достиг своей цели.
6. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Мать никак не среагировала на это, поскольку в этот момент к ней пришел друг, и она была занята со своим другом.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор.
Потом ребенок пришел и стал требовать чтобы отец выжал и повесил форму. При этом он повышал голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра они с матерью ее выстирают.
Ребенок стал плакать, настаивая на своем.
Тогда подключилась мать и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать они не будут, поздно уже. Попросила не плакать.
Тогда ребенок пришла к матери в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем.
Мать еще раз попросила ее перестать плакать как маленький ребенок, потому что с ней такие фокусы не проходят.
Ребенок не прекратил плакать.
Мать сделала замечание в более резком тоне.
Ребенок стал плакать еще громче.
Мать не сдержалась, ударила ребенка по попе, и сказала что теперь у нее есть повод поплакать.
Ребенок упал на кровать и начал рыдать.
Без комментариев. Матери стыдно за свое поведение. Исправить что либо уже не вижу возможным.
7. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Мать никак не среагировала на это, поскольку в этот момент к ней пришел друг, и она была занята со своим другом.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор.
Потом ребенок пришел и стал требовать чтобы отец выжал и повесил форму. При этом он повышал голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра они с матерью ее выстирают.
Ребенок стал плакать, настаивая на своем.
Тогда подключилась мать и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать они не будут, поздно уже. Попросила не плакать.
Тогда ребенок пришла к матери в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем.
Мать еще раз попросила ее перестать плакать как маленький ребенок, потому что с ней такие фокусы не проходят.
Ребенок не прекратил плакать.
Мать сделала замечание в более резком тоне.
Ребенок стал плакать еще громче.
Мать не сдержалась, ударила ребенка по попе, и сказала что теперь у нее есть повод поплакать.
Ребенок упал на кровать и начал рыдать.
Мать разозлилась.
В это время начались "Спокойной ночи малыши" и ребенок умчался их смотреть. Плакать тут же перестал.
Не знаю как комментировать. Запретить ребенку смотреть мультфильм в наказание? Но его не предупреждали что он будет наказан.
8. Ребенок решил постирать форму. Подошел к отцу с просьбой сделать это.
Родительские ограничения - мать с отцом сегодня договаривались, что стирку отложат на завтра.
Ребенок начал плакать и настаивать на своем.
Отец ему ответил, что стирать будем завтра.
Тогда ребенок взял форму и замочил ее в воде.
Мать никак не среагировала на это, поскольку в этот момент к ней пришел друг, и она была занята со своим другом.
Отец тоже никак не среагировал. Он просто сидел и смотрел телевизор.
Потом ребенок пришел и стал требовать чтобы отец выжал и повесил форму. При этом он повышал голос на отца.
Отец ответил, что это нельзя считать стиркой, пусть форма остается до завтра замоченная, а завтра они с матерью ее выстирают.
Ребенок стал плакать, настаивая на своем.
Тогда подключилась мать и подтвердила слова отца, что форма все равно грязная, а сейчас вечером ее стирать они не будут, поздно уже. Попросила не плакать.
Тогда ребенок пришла к матери в комнату, встала рядом, и начала надрывно плакать, и настаивать на своем.
Мать еще раз попросила ее перестать плакать как маленький ребенок, потому что с ней такие фокусы не проходят.
Ребенок не прекратил плакать.
Мать сделала замечание в более резком тоне.
Ребенок стал плакать еще громче.
Мать не сдержалась, ударила ребенка по попе, и сказала что теперь у нее есть повод поплакать.
Ребенок упал на кровать и начал рыдать.
Мать разозлилась.
В это время начались "Спокойной ночи малыши" и ребенок умчался их смотреть. Плакать тут же перестал.
В это время мать услышала, что отец в ванной стирает эту злощастную форму.
Мать пошла в ванну, и попросила отца оставить все как есть.
Ребенка наказывать опять не имеет смысла, просто родители сделали так, чтобы форма стиралась завтра, как они хотели, и ребенок не получил желаемый результат.
Тигринка 31.8.2007, 9:25 Сообщение #397
Похоже, я никогда не смогу жить в ладу со своими детьми.
С дочерью потерпела фиаско.
Теперь позвонил сын, правда после того он не разговаривает со мной, а просит папу. Очередной разговор, очередной шантаж, он опять заставляет отца идти за списком, угрожая не ходить в школу. К счастью, Миша сейчас не пребывает в том раздраженном состоянии, какое у него бывает, когда я не обращаю на него внимания, иначе разговор сразу бы перерос в скандал. В общем, они спорили, отец доказывал что не станет делать то, что сын должен сделать сам, подтвердив обязательство выполнить свою часть договора. Сын не унимался, в конце концов он все таки довел отца до того что он вспылил и раскричался, бросил трубку. Сын позвонил снова, но так и не добился от отца согласия сходить вместо него в школу.
От разговора остался неприятный осадок. Не мы, а дети привыкли управлять нами и указывать нам что делать.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 14:04 Сообщение #398
Ирина, примите очередные поздравления.
Вы здорово поработали. Ваш пост 396 меня очень впечатлил.
Больше того, Ваши выводы, я уверена, прекрасно сформулировал знаменитый психолог Аллан Фромм:
"Чтобы стать хорошим родителем, нужно научиться только одному - спокойно переносить детский плач".
Вы теперь понимаете, что плач в отсутствие боли это только инструмент манипуляции?
Попробуйте в поведении и манере общения сына выделить такой элемент, которым он заменяет плач-как-способ-манипуляции. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #36 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 31.8.2007, 14:42 Сообщение #399
С сыном расписываюсь в полном бессилии.
Сегодня ходила за билетами, волновалась как ребенок. Все прошло удачно, прилетела домой счастливая. Дома встретил сын. Первым делом увидев у меня новую сумку (у старой как раз перед отъездом сломался замок) он начал упрекать меня в ее покупке, называя цену в 2 раза выше ее стоимости. Я опять пошла на поводу, и стала оправдываться, называя настоящую стоимость и ссылаясь на племянницу, с которой мы ее купили. Затем мы зашли домой.
Сын сел на диван и начал свою старую песню - Вы меня обязаны содержать до 18 лет, я подам на вас в суд, откажитесь от родительских прав, раз вы меня не содержите. Я говорю, возвращайся домой, тебя никто не заставляет жить у бабушек. Тогда начались обвинения в адрес отца.
Я не могу писать, меня захлестывает обида.
Потом пришел муж, и тут понеслось... Список сын не взял в школе, муж его упрекнул, сын завелся по новой. Начал угрожать судами, тем что напишет на нас заявление, потом сказал, что когда мы откажемся от него, он продаст свою долю квартиры или сдаст ее. И прочий бред в таком же духе. Цель - задеть побольнее. Дома был настоящий ад, мужчины ругались, Денис плакался на свою горькую судьбу и угрожал отцу убийством. Мол, дадут мне года 1,5 по малолетству, но я тебе отомщу. Я не могу этого писать... Я так устала...
На каждое слово отца звучала фраза типа "Пошел отсюда, козел"
Миша тоже рассвирепел, в общем дошло дело до того, что они кинулись друг на друга, как два петуха.
Сын вытолкал отца из комнаты (он в 1,5 раза тяжелее отца и выше его) и закрылся, при этом раскидав вещи, лежавшие на кресле.
Сейчас я их разогнала еле-еле, отец трясется от гнева на кухне, сын сидит в комнате. Дале ему пять минут и велела собрать все что он тут раскидал. Он меня послал, и похоже собирать ничего не будет. Какие еще меры воздействия к нему применишь??
Когда я сказала, чтоб он собрал за собой, он сказал что я ему никто, и слушаться он меня не будет, Пока я не стану человеком. Разве я не человек, говорю? У тебя говорит, две руки, две ноги, но в сердце пустота. Ты никого не любишь. ты думаешь только о себе и только ты можешь уехать отдыхать когда я тут вот... Ну и там дальше опять перечисления, что у него нет того, сего, пятого, десятого... Что живет он непонятно где, потому что мы его якобы выгнали. Что любим только свою доченьку. Что я думаю только о себе. В общем, опустил меня ниже плинтуса, напоследок заявив, что незачем было сына рожать, только издеваться над ним. Считал мои доходы, сколько я должна была больничного получить, попрекнул каждой вещью, купленной дочери. А ему тоже покупали одежду, просто он требует чтоб ему к 1 сентября обновили гардероб.
В общем, дома кошмар.
Так что что толку от моей вчерашней работы, если я не в состоянии справиться ни с собой, ни с мужем, ни с ребенком?
Что заменяет плач у сына - упреки, шантаж, угрозы. Слезы тоже есть.
Он убрал за собой, но после этого опять пришел ко мне с вопросом - что хорошего ты для меня сделала? Я устала оправдываться перед ним. Не хочу жить, как они меня все достали. Я не могу ничего исправить.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 14:45 Сообщение #400
Сколько ему точно лет?
Тигринка 31.8.2007, 14:47 Сообщение #401
2 октября исполнится 15.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 14:49 Сообщение #402
У Вас есть/были дети старше него? Как получилось, что он живет не с Вами?
Тигринка 31.8.2007, 14:51 Сообщение #403
У меня была дочь до него, умерла в роддоме, потом был выкидыш. Денис первый живой ребенок у меня.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 14:52 Сообщение #404
Ирина. Теперь соберитесь с духом и расскажите как можно подробнее (и желательно не очень эмоционально), как развивались Ваши с ним отношения. Не сразу же он к бабушкам жить ушел?
Тигринка 31.8.2007, 14:54 Сообщение #405
Денис и отец всегда плохо относились друг к другу. Когда я дома, я еще могла их разнять, без меня они цапались и оскорбляли друг друга. Потом сын стал уезжать к бабушке, когда я уходила в ночь на смену. Я возвращалась и она возвращался домой. Когда я заболела, и началась эпопея по больницам, он совсем не стал приходить домой.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 14:56 Сообщение #406
Ирина. С самого его детства. Понимаю, что это тяжело, но это НУЖНО сделать. Не торопитесь.
Тигринка 31.8.2007, 15:37 Сообщение #407
Я очень ждала этого ребенка. До него я пережила 2 потери, была попытка суицида, я ждала этой беременности. Почти всю беременность провалялась в больнице с угрозой выкидыша.
Затем кесарево. Ребенок, мальчик, все вроде бы хорошо, но... Ребенок нервный, ни минуты покоя, жизнь похожа на войну. Я сплю за сутки раза 2-3 по полчаса, меня мотает от усталости. Начинаются первые разочарования.
Ребенок подрастает. Начинает ходить. Постоянно создает какие то провоцирующие ситуации, я все время в напряжении.
Да, еще одно. Мне предсказали, что этот ребенок возможно, умрет. Это "добрая" подруга услужила. Много лет я не придавала значения этим словам, до тех пор, пока не родился сын. Меня постоянно мучили эти слова, были ситуации, когда я в магазине смотрела какую то вещь на малыша постарше, мне нравилось, а потом я спохватывалась "А зачем, он все равно умрет..." Я никому не рассказывала свои переживания. Но подсознательно отдалялась от ребенка, боясь сильно привязаться, иначе потом не хватит сил пережить еще одну потерю... Лет до трех я носила эту боль в своем сердце, уверенная что так и случится.
Ребенок подрастает. Идет в ясли, сад. Все время проблемы, жалобы. Если отец забирает ребенка, то они приходят домой и отец кричит "Я не пойду больше за ним в садик, я устал позориться" Я все время чувствую вину за проступки сына, при этом ни разу не попытавшись защитить его.
Были дважды походы к психиатру. В 3 года и лет 5. Посылали из садика и из больницы, когда он там лежал. Оба раза психиатр написал "Здоров"
Я не справляюсь с ним, отец тем более. Пытались по хорошему, пытались наказывать, потом просто опустили руки.
С годами любовь сменялась раздражением и разочарованием. Когда ему было 3 года, у меня была сильная депрессия, я первый раз просто сидела и ждала смерти. Ничего не хотела делать. И когда он ко мне подходил, я его просто отталкивала.
Школа, проблемы и там. Ребенок умный, но абсолютно не может найти общий язык со сверстниками. Постоянно какие то разборки, обвинения. И даже когда виноват не он, все равно обвиняют его. Был эпизод, когда мальчишки поджидали Дениса у школы и угрожали ножом. Наказали и того мальчика, и Дениса. Был тогда общешкольный совет, и их обоих поставили на "школьный контроль"
Еще. Здесь углублюсь в свое детство. Я не видела от мамы проявлений любви и нежности. Пока ребенок несознательный малыш, она ласкала и заботилась о нем. Стоило чуть встать на ноги, ребенок начинал жить своей жизнью. Для мамы любовь - это значит если ребенок сыт, одет и у него есть крыша над головой. Это ее слова, она повторяла мне их не раз, обижаясь на то, что моя старшая сестра упрекает ее, что она нас не любила. И естественно, это поведение я потащила в свою семью. Мне очень сложно было сказать своему ребенку что я его люблю, а когда сын подрос, где то лет 5, постепенно начало появляться отчуждение и даже отвращение от него. Я могла оттолкнуть его, если он приходил меня поцеловать.
К дочери, кстати, тоже в этом возрасте наступило охлаждение, я перестала так безумно ее любить, до этого просто сходила с ума, если она выходила на улицу и я ее теряла хоть на полчаса.
Сын любил меня, и насколько сильно он любил меня, настолько же сильно он ненавидел отца. В тот период мы часто ссорились, и уже в годовалом возрасте он вцеплялся папе в брюки и с ненавистью тряс его. Я была глупой, что позволяла это. Сейчас пожинаю плоды.
Сын страдал от моего отчуждения. Я страдала от вины перед ним. Вот тогда наверно он и стал мной манипулировать, это же так просто, если человек чувствует себя виноватым.
Потом он подрос, начались поездки к бабушке (свекрови). Она у нас своеобразная женщина, и ей было очень нужно, чтобы ребенок любил только ее одну. Начались интриги. Она наговаривала на нас с отцом, один раз при ребенке набросилась на своего сына с криками что лишит его родительских прав.
Когда сын подрос, он начал уезжать к ней, когда отец оставался дома без меня.
Сначала я протестовала, запрещала отпускать ребенка к бабушке, но стоило мне выйти за порог, как они тут же ругались и муж с радостью отпускал сына. Первое время я звонила с работы, запрещала отпускать, а наутро мне оба жаловались и пересказывали все обиды, все слова, которые они друг другу наговорили. Я настолько устала от постоянных разборок, что смирилась с его отлучками.
Потом наступил период, когда я начала болеть. Сын сначала исчезал из дома на время моей госпитализации, а затем вообще перестал приходить домой. Вернее он приходил, но затем придумывал тему, что якобы он забыл учебник у бабушки, а у него завтра урок. И ему срочно нужно ехать.
Он все больше начинал повторять бабушкины слова и упреки. Я опять оправдывалась.
Раздражение росло.
И вот к чему мы пришли - мы не можем находиться вместе, мы не можем общаться по телефону, мы постоянно сцепляемся и скандалим. Еще только взяв трубку и услышав его голос, я начинаю злиться, потому что обычно разговоры кончаются примерно так, как я описывала. часто я в слезах бросаю трубку, а он звонит и звонит, потому что еще не закончил свои упреки. Я понимаю, ему хочется внимания хоть каким путем, но вот такое общение постоянно выводит меня из себя.
Теперь он хамит и бабушке. Она тоже пожинает плоды своих деяний.
Он не умеет общаться с людьми, выводит из себя всех при помощи шуточек и подколов. Он считает что он остроумен, но вызывает такое раздражение, что на него постоянно жалуются.
Отношения с отцом портились, и сколько я не объясняла мужу, что нельзя так себя вести, демонстрируя ребенку свою ненависть, что это все вернется, когда он подрастет, муж меня не слушал. Сейчас вернулось не только мужу, но и всем окружающим.
Я слабовольная, слабохарактерная, трусливая дрянь. Я не могла отстоять своего ребенка ни перед мужем, ни в конфликтах в садике и в школе, ни в интригах с бабушкой. Я просто ушла и спряталась от всех проблем, день прожит и ладно. Сегодня никто не скандалил, значит хорошо. У меня просто кончились силы бороться со всеми и с самой собой. Теперь мы пожинаем плоды этого.
Я не знаю, как мне выбраться из этой трясины и вытащить свою семью.
Вот такой вот сумбур получился...
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 15:44 Сообщение #408
Спасибо.
Я подумаю над этим.
Тигринка 31.8.2007, 15:57 Сообщение #409
Мне очень стыдно за все, что я сотворила со своим сыном.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 16:00 Сообщение #410
Вам нечего стыдиться. Вы сделали лучшее, на что были способны. Не Ваша вина, что Вы не могли сделать больше.
Тигринка 31.8.2007, 16:11 Сообщение #411
Сейчас он меня упрекнул, почему я не сделала аборт, раз я его так не хотела.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 31.8.2007, 17:00)
Вам нечего стыдиться. Вы сделали лучшее, на что были способны. Не Ваша вина, что Вы не могли сделать больше. |
Нет, я могла защищать и поддерживать сына, когда ему делали больно и наказывали за проступки, которые он не совершал. Я могла повлиять на отца, и прекратить травлю сына за все проступки. Я могла сама не срываться на нем.
Я могла настоять, чтобы ребенок не жил у бабушки.
Я могла любить его сильнее, и тогда не изломала ему жизнь...
Но у меня на это не хватило сил...
Кто, как не я, виноват? _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #37 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 16:13 Сообщение #412
Пока не общайтесь с ним. Скажите, что Вам надо о многом подумать, а вечером, если он захочет, Вы поговорите с ним. Сегодня вечером.
Вот Вам задание на "Подумать".
Напишите здесь длинное покаянное письмо перед сыном. Плачьте, стенайте, пишите, что хотите. Вы должны быть уверены, что выразили все, что хотели. Даю Вам на это 2 часа.
Тигринка 31.8.2007, 16:16 Сообщение #413
Он сидит рядом и не дает расслабиться, постоянно отпуская свои реплики с упреками. Я не смогу писать, пока он рядом. Меня трясет, муж не прекращает к нему цепляться. Из меня сейчас могут сыпаться только гневные тирады. Но я постараюсь.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 16:21 Сообщение #414
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 31.8.2007, 18:11)
Сейчас он меня упрекнул, почему я не сделала аборт, раз я его так не хотела.
Нет, я могла защищать и поддерживать сына, когда ему делали больно и наказывали за проступки, которые он не совершал. Я могла повлиять на отца, и прекратить травлю сына за все проступки. Я могла сама не срываться на нем.
Я могла настоять, чтобы ребенок не жил у бабушки.
Я могла любить его сильнее, и тогда не изломала ему жизнь... |
Если бы могли - сделали бы. Вы не могли. И не будем об этом больше. Это просто констатация факта. Считайте это врачебным заключением
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 31.8.2007, 18:16)
Он сидит рядом и не дает расслабиться, постоянно отпуская свои реплики с упреками. Я не смогу писать, пока он рядом. Меня трясет, муж не прекращает к нему цепляться. Из меня сейчас могут сыпаться только гневные тирады. Но я постараюсь. |
Возьмите лист бумаги или смартфон и уйдите в другую комнату. Дайте им обоим понять, что Вас нельзя трогать 2 часа. И пишите.
Тигринка 31.8.2007, 16:23 Сообщение #415
Ок. Все поняли, разбежались. Сейчас начну. Лишь бы они не ругались дальше, иначе невозможно сосредоточиться.
Тигринка 31.8.2007, 17:04 Сообщение #416
Сын, я хотела бы поговорить с тобой. Мне хотелось бы чтоб ты понял меня.
Я хочу попросить прощения. Прости меня пожалуйста!
Прости за то, что отталкивала тебя. Я знаю, что причиняла тебе страдания, но я сама страдала и не могла справиться с собой.
Прости за то, что дала повод думать, что я не люблю тебя. Я очень люблю тебя, ты мне очень нужен и я страдаю от наших отношений так же как и ты. Вспомни наши бессонные ночи, когда ты задыхался от приступов астмы. Как я всю ночь сидела рядом с тобой на полу, держала тебя за твою маленькую ручку, целовала ее и молила Бога, чтоб тебе стало лучше. Разве бы я была рядом, если бы не любила тебя? Вспомни, что мы пережили вместе, когда ты сильно заболел после Кисловодска. Я чуть с ума не сошла, что потеряю тебя. Я не оставляла тебя ни на минуту, мой дорогой... Мы с тобой выстояли и выжили. Я очень люблю тебя, сынок!
Прости за то, что не смогла защитить тебя от отца. Я знаю, что ты его тоже любишь, и что тебе очень больно от того, что он тебя обижает.
Прости, что не верила тебе, когда на тебя жаловались. Я просто боялась испортить отношения, чтобы к тебе не стали еще хуже относиться.
Прости что по поводу и без повода ругала тебя. Я просто не знала, как себя вести с тобой, сынок. Мне очень хотелось гордиться тобой. Ты мне очень дорог.
Прости, что ревновала тебя к бабушке. Что высказывала свое недовольство твоими отлучками к ней, а ведь ты просто пытался убежать из мира, где тебя казалось бы никто не любит, в мир наполненный любовью и покоем, хотя бы временным...
Когда ты родился, я очень гордилась своим сыном. Ты был такой красивый и крепкий мальчуган, ты так сильно любил свою маму, а она не смогла ответить тебе такой же искренней и сильной любовью. Прости меня, пожалуйста.
Прости, что когда ты обращался ко мне со своими детскими радостями или бедами, я не слушала тебя, погруженная в свои переживания.
Прости, что дала повод думать, что стала меньше тебя любить, когда родилась твоя сестра. Просто у мамы стало меньше времени и больше хлопот. Я все равно любила тебя, ведь ты мой первенец, мой старший и такой умный сыночек!
Прости, что смирилась с твоим уходом из дома. Больше всего на свете я бы хотела, чтобы мы жили все вместе, дружно и счастливо. Чтобы вы с папой любили друг друга. Чтобы я могла гордиться, какая у меня крепкая и счастливая семья.
Прости, что теперь, когда ты звонишь, чтобы пообщаться со своей мамой, в голосе ты слышишь равнодушие или раздражение. Я просто разучилась по другому говорить с тобой. Я тоже от этого страдаю.
Прости меня за то, что не уделяю тебе время. Что не звоню сама и не интересуюсь как у тебя дела, хотя знаю, что ты этого ждешь и очень обижаешься на меня.
Ты вырос, и стал уже почти взрослым, а я и не заметила. Прости меня за это.
Я хочу, чтобы ты поверил мне, что я люблю тебя, и все мое равнодушие это лишь глупая защита от твоих нападок. Я очень хочу быть рядом с тобой, хочу чувствовать себя нужной и любимой.
Прости, что столько лет заставляю тебя страдать. Как мне хочется крепко обнять тебя, и сделать так, чтобы все обиды между нами исчезли и мы с тобой стали как прежде - мама и ее любимый сынок...
Прости, что гоню тебя из своей жизни. Я знаю, что тебе очень хочется быть со мной рядом, и тебя очень ранит, когда я отмахиваюсь и утыкаюсь в экран монитора. Что тебя обижает, что чужие люди стали мне дороже чем ты. Это не так. Вернее, я постараюсь исправить это. Ты мой сын, ты мне ближе и дороже чем все мои друзья, вместе взятые.
Прости меня сын, что я так редко тебе говорю, что я люблю тебя. Слышишь, Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
прости мне все плохое, что было в нашей жизни. За каждую обиду, каждую боль я прошу у тебя прощения.
Я очень люблю тебя, мой дорогой!
Все, я больше не могу, у меня очень сильно болит сердце.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 18:09 Сообщение #417
Хорошо. Теперь самое трудное.
Возьмите из всего этого несколько фраз, которые Вы в состоянии сказать сыну в лицо.
При этом исключаются ВСЕ предложения со словом "прости" и все, в которых звучит попытка оправдаться. Иначе говоря - достаньте из этого письма ТОЛЬКО ЧУВСТВА.
Тигринка 31.8.2007, 18:26 Сообщение #418
Сын, я хотела бы поговорить с тобой. Мне хотелось бы чтоб ты понял меня.
Я очень люблю тебя, ты мне очень нужен. Вспомни наши бессонные ночи, когда ты задыхался от приступов астмы. Как я всю ночь сидела рядом с тобой на полу, держала тебя за твою маленькую ручку, целовала ее и молила Бога, чтоб тебе стало лучше. Вспомни, что мы пережили вместе, когда ты сильно заболел после Кисловодска. Я чуть с ума не сошла, что потеряю тебя. Я не оставляла тебя ни на минуту, мой дорогой... Мы с тобой выстояли и выжили. Я очень люблю тебя, сынок!
Мне очень хочется гордиться тобой. Ты мне очень дорог.
Больше всего на свете я бы хотела, чтобы мы жили все вместе, дружно и счастливо. Чтобы вы с папой любили друг друга. Чтобы я могла гордиться, какая у меня крепкая и счастливая семья.
Я очень хочу быть рядом с тобой, хочу чувствовать себя нужной и любимой.
Как мне хочется крепко обнять тебя, и сделать так, чтобы все обиды между нами исчезли и мы с тобой стали как прежде - мама и ее любимый сынок...
Ты мой сын, ты мне ближе и дороже чем все мои друзья, вместе взятые.
Я так редко тебе говорю, что я люблю тебя. Слышишь, Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!
Я очень люблю тебя, мой дорогой!
Я никогда не могу сказать это вслух.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 18:31 Сообщение #419
Ирина, ответьте мне, пожалуйста. Вот я читаю Ваши посты тут. Потом выхожу в поиск новых тем и нахожу, что Вы запостили очередное сообщение в юмор.
Как это совмещается?
Тигринка 31.8.2007, 18:37 Сообщение #420
Я ждала Вас. Эти юморески просто подборка у меня на компьютере. Я убивала время, чтобы так не волноваться, потому что устала перезагружать страницу. Пыталась убить время, снять напряжение.
Если мне невесело, я могу сделать так, чтобы хоть кому то было веселее чем мне?
Я еще и в аське успела с подругами поговорить, они поделились со мной своими радостями, и я их поддержала.
Самое жуткое для меня - это ждать.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 18:40 Сообщение #421
Ок.
Теперь из поста №418 выбирайте то, что СМОЖЕТЕ СКАЗАТЬ СЫНУ.
Тигринка 31.8.2007, 18:47 Сообщение #422
Я не смогу сказать ни одной фразы где есть слово ЛЮБЛЮ. У меня как будто язык костенеет, когда я хочу ему это сказать. Мне физически плохо при попытке произнести это слово вслух.
Сын, я хотела бы поговорить с тобой. Мне хотелось бы чтоб ты понял меня.
Ты мне очень нужен. Вспомни наши бессонные ночи, когда ты задыхался от приступов астмы. Как я всю ночь сидела рядом с тобой на полу, держала тебя за твою маленькую ручку, целовала ее и молила Бога, чтоб тебе стало лучше. Вспомни, что мы пережили вместе, когда ты сильно заболел после Кисловодска. Я чуть с ума не сошла, что потеряю тебя. Я не оставляла тебя ни на минуту, мой дорогой... Мы с тобой выстояли и выжили. Мне очень хочется гордиться тобой. Ты мне очень дорог.
Больше всего на свете я бы хотела, чтобы мы жили все вместе, дружно и счастливо. Чтобы вы с папой любили друг друга. Чтобы я могла гордиться, какая у меня крепкая и счастливая семья.
Я очень хочу быть рядом с тобой, хочу чувствовать себя нужной и любимой.
Как мне хочется крепко обнять тебя, и сделать так, чтобы все обиды между нами исчезли и мы с тобой стали как прежде - мама и ее любимый сынок...
Ты мой сын, ты мне ближе и дороже чем все мои друзья, вместе взятые.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 18:56 Сообщение #423
Ира. Пожалуйста, внимательно прочитайте то, что я Вам сейчас напишу.
Единственное, что нужно Вашему сыну, чтобы не повторить Ваши 20 лет кошмара - это чувствовать себя любимым. Вы просите его любви - он не может Вам ее дать. Потому что нищий не может отдать ничего.
Он нищ, пока Вы не дадите понять, что любите его.
Вы прошли очень трудный путь, и у Вас впереди еще очень много лет. Но сейчас Ваш сын стоит в одном шаге от того, чтобы повторить Ваши последние 20 лет. Вы хотите этого? Уверена, что нет.
Единственное, что нужно сделать, чтобы повернуть его на другую дорогу - сказать, что Вы его любите. Подтвердить это действиями проще, чем выговорить одно слово, и я подскажу, как именно это проделать, чтобы не потерять при этом себя. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо СКАЗАТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ. Убедившись, что сын это услышал.
Тигринка 31.8.2007, 19:04 Сообщение #424
Как?
Мне тяжело произносить это слово вслух по отношению к нему. Когда ему было года 3, я неделю себя ломала, чтоб сказать ему "Я люблю тебя". Я останавливалась на полуслове, начинала снова и снова спотыкалась. Еле-еле произнесла, мне было худо.
Единственное, что я могу ему сказать " Я не не люблю тебя" Идиотизм.
Я не хочу, чтобы он повторил мою судьбу. Мы и так с ним похожи, как две капельки.
Он говорит моими словами, у него мои жесты, мои интонации. Он похож на меня как близнец. У него плохое зрение и те же самые болезни, что и у меня.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 19:05 Сообщение #425
Выбирайте.
Либо Вы это произнесете. Либо он пойдет по Вашим стопам - в 17 лет наперекор матери сотворит глупость и будет 20 лет ее расхлебывать. Как я ни стараюсь избегать альтернатив (задач только с двумя вариантами решения), в данном случае иначе никак.
Тигринка 31.8.2007, 19:16 Сообщение #426
Мне трудно. Он сейчас кричит на меня.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 19:19 Сообщение #427
Ира, времени на раздумья нет. Вы должны поговорить с ним.
Тигринка 31.8.2007, 19:39 Сообщение #428
Все превращается в обмен упреками.
Тигринка 31.8.2007, 19:54 Сообщение #429
Я сказала ему, что люблю его. В ответ только взрыв обиды, жалобы на отца и упреки, упреки, упреки... Я больше не выдержу…
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 20:44 Сообщение #430
Он услышал то, что Вы сказали ему?
Тигринка 31.8.2007, 21:06 Сообщение #431
Зачем я Вас послушала, Ирина Геннадьевна?
Я поговорила с ним. Лучше бы я умерла.
Он не слышит меня. Он слышит только себя.
Я выслушала 25 раз все попреки что и раньше, затем было море слез, и сетований.
Отец без конца вмешивался.
Я раздавлена. Я больше ничего не хочу.
Ну и что с того, что я сказала ему, что я люблю его?
Еще одна многочасовая гневная тирада, и море оправданий от меня.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 31.8.2007, 21:44)
Он услышал то, что Вы сказали ему? |
Услышал. Но он мне не верит.
Он требует от меня доказательств.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 21:18 Сообщение #432
Вы послушали меня, потому что знаете, что я права. И дальше будете слушать.
Больше ничего делать пока не нужно. Доказать любовь можно только ее постоянным наличием. Другого способа нет.
Припомните, какую фразу я предписывала Вам повторять в телефонных разговорах с сыном? Приведите ее на память.
Тигринка 31.8.2007, 21:32 Сообщение #433
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 31.8.2007, 22:1
Вы послушали меня, потому что знаете, что я права. И дальше будете слушать.
Больше ничего делать пока не нужно. Доказать любовь можно только ее постоянным наличием. Другого способа нет.
Припомните, какую фразу я предписывала Вам повторять в телефонных разговорах с сыном? Приведите ее на память. |
Я так и не выучила ее. Записала на бумажке на случай звонка. Бумажку тут же потеряла. Вот такая растяпа.
Ты взрослый человек, ты вырос, я признаю это, хотя мне и жаль. Ты сам принимаешь решения и я не хочу на них влиять.
Вроде так.
Я себя сейчас чувствую так, как будто снова вернулась в кошмарный май этого года.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 21:35 Сообщение #434
Вы близки к тому, чтобы прервать этот кошмар. Просто для этого нужно потратить душевные силы. Вы не можете вернуться в любой месяц любого прожитого Вами года. Вы другая теперь.
Примем этот вариант. И заучите его наизусть. Прибавьте в конец одно предложение:
"И я всегда приму тебя. Моя дверь для тебя всегда открыта."
Ирина, я даю Вам задания не ради собственного развлечения. Мне не скучно по жизни, чтобы развлекать себя такими странными способами, как заставлять других людей делать что-то, им трудное. Если Вы сделаете то, что я говорю, Вы измените не только собственную жизнь, но и жизнь Ваших детей. Если для Вас это важно - Вы это сделаете. Никому, кроме Вас, это не может быть нужно. И если Вы решили остановиться - просто напишите мне, и я отстану от Вас. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #38 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 31.8.2007, 21:42 Сообщение #435
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 31.8.2007, 22:35)
Вы близки к тому, чтобы прервать этот кошмар. Просто для этого нужно потратить душевные силы. Вы не можете вернуться в любой месяц любого прожитого Вами года. Вы другая теперь.
Примем этот вариант. И заучите его наизусть. Прибавьте в конец одно предложение:
"И я всегда приму тебя. Моя дверь для тебя всегда открыта."
Ирина, я даю Вам задания не ради собственного развлечения. Мне не скучно по жизни, чтобы развлекать себя такими странными способами, как заставлять других людей делать что-то, им трудное. Если Вы сделаете то, что я говорю, Вы измените не только собственную жизнь, но и жизнь Ваших детей. Если для Вас это важно - Вы это сделаете. Никому, кроме Вас, это не может быть нужно. И если Вы решили остановиться - просто напишите мне, и я отстану от Вас. |
Нет, я не хочу останавливаться. Только мне сейчас очень тяжело. Чувство полной опустошенности. Но я справлюсь, я постараюсь. Не отставайте от меня, пожалуйста!
Я опять не поняла задание. Добавить к предыдущему:
Ты взрослый человек, ты вырос, я признаю это, хотя мне и жаль. Ты сам принимаешь решения и я не хочу на них влиять. И я всегда приму тебя. Моя дверь для тебя всегда открыта
Или к этой фразе
И я всегда приму тебя. Моя дверь для тебя всегда открыта.
Добавить еще одно предложение?
Извините, туплю, мысли горестные одолели.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 21:49 Сообщение #436
Фраза в конечном варианте будет выглядеть так:
Цитата: | Ты взрослый человек, ты вырос, я признаю это, хотя мне и жаль. Ты сам принимаешь решения и я не хочу на них влиять. И я всегда приму тебя. Моя дверь для тебя всегда открыта. |
Ирина. Теперь отвлекитесь от сына.
Проанализируйте свое отношение ко мне и мое к Вам. Сейчас. Что Вы чувствуете? Какое отношение к себе?
Тигринка 31.8.2007, 22:04 Сообщение #437
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 31.8.2007, 22:49)
Фраза в конечном варианте будет выглядеть так:
Ирина. Теперь отвлекитесь от сына.
Проанализируйте свое отношение ко мне и мое к Вам. Сейчас. Что Вы чувствуете? Какое отношение к себе? |
Мое отношение к себе упало ниже плинтуса. Я чувствую себя несостоявшимся человеком. Я не смогла сохранить свою семью. Я не смогла сделать счастливыми своих детей. Мужа я сегодня снова ненавижу за его отношение к сыну. Я ничтожество, недостойное жизни, потому что нет мне прощения. Я сегодня снова задумалась о своих таблетках и даже на какое то время решила, что это верное решение.
Мне сегодня очень больно что я Вас послушала. Я пережила ад. Я расстроена. Но я верю Вам и верю, что Вы поможете мне справиться. В остальном как раньше - Вы мне импонируете, я Вам доверяю и буду доверять несмотря ни на что.
Вы хотите мне помочь. Я не скажу о симпатии, я не могу этого знать, но думаю если бы я Вам была неприятна, Вы бы не помогали мне.
Я не могу оценивать чувства других людей ко мне, я всегда ошибаюсь. Я не верю, что меня можно ценить или любить, что я могу нравиться, поэтому не жду к себе хорошего отношения. Вернее не надеюсь на это. Или жду худшего.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 22:06 Сообщение #438
Ирина. Вы читаете невнимательно.
Повторяю. Меня интересует, что Вы ЧУВСТВУЕТЕ по отношению ко мне, и какое отношение ЧУВСТВУЕТЕ с моей стороны к себе.
Все. Все остальное несущественно.
Тигринка 31.8.2007, 22:11 Сообщение #439
Я наверно ничего не понимаю.
К себе: Презрение.
К Вам: Доверие.
От Вас: Желание помочь.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 22:13 Сообщение #440
Ваши чувства к себе в данный момент НЕ НУЖНЫ.
Остальные две строки как можно подробнее.
Тигринка 31.8.2007, 22:18 Сообщение #441
Цитата: | Цитата[b]Трасковецкая И.Г . @ 31.8.2007, 23:13)
Ваши чувства к себе в данный момент НЕ НУЖНЫ.
Остальные две строки как можно подробнее. |
Доверие. Я доверяю Вам, поскольку вы уже не раз доказали что хотите и можете помочь мне. Я верю, что Вы сможете найти пути решения моих проблем. И я чувствую, что смогу и дальше верить Вам, и сделаю то, что Вы скажете.
Желание помочь. Я чувствую что Вы искренне хотите мне помочь. Что ищете пути решения, иногда даже себе в ущерб (ночь перед самолетом). Что хотите, чтоб я справилась со своими проблемами.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 22:31 Сообщение #442
А теперь будет длинное и задумчивое задание. Когда Вы его выполните - все остальное будет только делом техники.
Прежде чем написать его содержание, позволю себе краткое отступление.
Ирина!
Вы проделали большую работу. Мы близки к тому, чтобы самое трудное осталось позади. Меня восхищает Ваше мужество и решимость измениться. Понимаю, что Вам трудно. Больше того, сочувствую Вам. И иногда мне жаль, что я не могу сделать эту работу за Вас. Но такова жизнь. Ваша жизнь. Поэтому даже кусок моих мозгов, вложенный в Вашу голову, ничего не изменит. Вы должны измениться, и Вы меняетесь. Это объективно и это факт.
А теперь задание.
Проанализируйте то, как мы с Вами общались все это время. И постарайтесь понять, что именно стало причиной формирования у Вас чувства доверия ко мне и ощущения безопасности (Вы не назвали его так, но это фактически синоним Вашего "я чувствую, что смогу и дальше верить Вам, и сделаю то, что Вы скажете.") в отношениях.
Не торопитесь. Вы уже проделали подобный поведенческий анализ, когда мы обсуждали инцидент со стиркой. И я знаю, что Вы это умеете.
Сразу предупреждаю, игра в угадайку не пройдет. Я ожидаю поста, похожего на №390. В качестве помощи используйте память о том, как менялось Ваше отношение ко мне, начиная с первой страницы этой темы. Если что-то будет не получаться - буду стараться помочь, но только тогда, когда увижу Ваши промежуточные размышления.
Тигринка 31.8.2007, 23:09 Сообщение #443
Я сначала приглядывалась к Вам.
Не понимала, что Вы от меня хотите.
Была напряженность, я каждый пост, каждое слово вымеряла, словно боясь ошибиться.
Было чувство внутреннего протеста.
Хотелось уйти, но очень хотелось все таки измениться, поверить что Вы мне поможете.
Потом злилась и отчаивалась, когда мы спорили.
Потом опять злилась за Надежду Сергеевну.
Раздражение из за контракта и отсрочки.
Вы мне казались суховатой, потом стали чуточку мягче.
Я не знаю как написать, когда это произошло точно, но в ходе работы, в ходе первых заданий напряжение спадало, появлялось ощущение "связки"
Потом ваша трактовка снов, я была поражена.
Ну и конечно, этот пост "Вот что я Вам хочу сказать. Сегодня я почувствовала тепло. Вы здорово работаете, и я чувствую, что Вы мне по-человечески нравитесь. Кроме того, Вы стали чуть светлее и чище - это я тоже чувствую. А мой чувствительный аппарат редко ошибается." Он сломал последние барьеры. Потому что я чувствовала то же самое.
Потом успех в работе с моим Я. Я не ожидала такого успеха. Восторг, обожание, удивление...
Дальнейшая работа тоже не разочаровала меня.
В трудные минуты Вы меня поддерживаете, игнорируя вопли не по делу. От этого я проникаюсь уважением как к рассудительному и мудрому старшему товарищу, которому веришь.
Так что сейчас я Вам верю и доверяюсь во всех Ваших решениях. Я знаю, что все, что вы делаете для меня, вся эта работа делается с целью изменить меня, а как следствие изменить мою жизнь и жизнь моих близких в лучшую сторону.
Ох, опять я наверно, не туда увела...
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 23:21 Сообщение #444
Где-нибудь я говорила прямо, что буду защищать или оберегать Вас?
Тигринка 31.8.2007, 23:23 Сообщение #445 Нет. Более того, спросили, готова ли я принимать решения сама. То есть и нести ответственность за свои решения, не перекладывая их на Вас.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 23:24 Сообщение #446
Сколько раз за наши 400 с лишним постом я выражала поддержку прямо?
Тигринка 31.8.2007, 23:28 Сообщение #447 Точно не помню, но несколько раз. Около десятка.
Или чуть больше.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 23:28 Сообщение #448
За 400 постов. То есть даже не в каждом 10 моем посте такое встречается?
Тигринка 31.8.2007, 23:31 Сообщение #449 Моих постов из 400 около 300 будет.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 23:33 Сообщение #450
Ну считать не будем, по моим ощущениям Ваших постов примерно 300 на данный момент. Моих что-то около 150. И по-моему, Вы мне льстите. Насколько я помню, я трижды пространно выражала поддержку. В основном ограничивалась словами "молодец" или "хорошо". Не так ли?
Тигринка 31.8.2007, 23:35 Сообщение #451
К тому же вы спросили "выражала поддержку прямо" Где то в каждом десятом посте и получится. Просто на первых страницах шло обсуждение контракта, а это сколько? Сотня с лишним постов? Потом спор. И так минус 200 постов.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 0:33)
Ну считать не будем, по моим ощущениям Ваших постов примерно 300 на данный момент. Моих что-то около 150. И по-моему, Вы мне льстите. Насколько я помню, я трижды пространно выражала поддержку. В основном ограничивалась словами "молодец" или "хорошо". Не так ли? |
Да, все верно.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 23:37 Сообщение #452
Теперь с учетом этих деталей попытайтесь составить формализованную модель моего поведения. Помните? Когда Вы вычеркивали "я" и ставили местоимения или обозначения в третьем лице. А еще лучше с помощью безличных предложений. "Делается то-то и то-то".
Тигринка 31.8.2007, 23:39 Сообщение #453 Опять не поняла, извините.
Трасковецкая И.Г . 31.8.2007, 23:45 Сообщение #454
Вы написали в качестве выполненного задания:
Цитата: | Я сначала приглядывалась к Вам.
Не понимала, что Вы от меня хотите.
Была напряженность, я каждый пост, каждое слово вымеряла, словно боясь ошибиться.
Было чувство внутреннего протеста.
Хотелось уйти, но очень хотелось все таки измениться, поверить что Вы мне поможете.
Потом злилась и отчаивалась, когда мы спорили.
Потом опять злилась за Надежду Сергеевну.
Раздражение из за контракта и отсрочки.
Вы мне казались суховатой, потом стали чуточку мягче.
Я не знаю как написать, когда это произошло точно, но в ходе работы, в ходе первых заданий напряжение спадало, появлялось ощущение "связки"
Потом ваша трактовка снов, я была поражена.
Ну и конечно, этот пост "Вот что я Вам хочу сказать. Сегодня я почувствовала тепло. Вы здорово работаете, и я чувствую, что Вы мне по-человечески нравитесь. Кроме того, Вы стали чуть светлее и чище - это я тоже чувствую. А мой чувствительный аппарат редко ошибается." Он сломал последние барьеры. Потому что я чувствовала то же самое.
Потом успех в работе с моим Я. Я не ожидала такого успеха. Восторг, обожание, удивление...
Дальнейшая работа тоже не разочаровала меня.
В трудные минуты Вы меня поддерживаете, игнорируя вопли не по делу. От этого я проникаюсь уважением как к рассудительному и мудрому старшему товарищу, которому веришь.
Так что сейчас я Вам верю и доверяюсь во всех Ваших решениях. Я знаю, что все, что вы делаете для меня, вся эта работа делается с целью изменить меня, а как следствие изменить мою жизнь и жизнь моих близких в лучшую сторону. |
далее:
Цитата: | Где-нибудь я говорила прямо, что буду защищать или оберегать Вас?
Нет. Более того, спросили, готова ли я принимать решения сама. То есть и нести ответственность за свои решения, не перекладывая их на Вас.
- сформулируйте одним предложением. |
и это
Цитата: | Цитата: | Моих что-то около 150. И по-моему, Вы мне льстите. Насколько я помню, я трижды пространно выражала поддержку. В основном ограничивалась словами "молодец" или "хорошо". Не так ли? |
Да, все верно. |
тоже.
Уберите все частности (про сны и прочая), оставьте только характеристики моего поведения. Ответьте: что я делала?
Тигринка 31.8.2007, 23:55 Сообщение #455
Туплю.
Говорить только о Вас? Но ведь Вы работали в связке со мной.
Или я работала в связке с Вами.
И. пришла за помощью.
И.Г. согласилась помочь.
И. сначала приглядывалась к И.Г.
И.Г. соответственно тоже.
Началась работа над контрактом.
И. часто тупит и ее приходилось выводить на правильные варианты ответов.
Контракт составлен, выясняются последние детали, окончание других контактов перед началом работы. Вскрываются новые детали.
И.Г. настаивает на их выполнении.
И. упирается, И.Г. настаивает.
И. сдается и выполняет условие.
Начинается работа.
И. выдает информацию, И.Г. ее осмысливает и направляет И. в нужном направлении в их работе.
И.Г. поощряет И. к дальнейшей работе путем одобрения.
Что делали – указывали путь, в каком направлении двигаться.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 0:06 Сообщение #456
Не пойдет. Вы слишком много выкинули и добавили то, чего там не было. Оперируйте ТОЛЬКО тем, что написано выше.
Тигринка 1.9.2007, 0:13 Сообщение #457
Где бы взять пистолет???
Я туплю, туплююю...
Про меня выкинуть? Мы же о Вас говорим.
Там же все про меня и про мои чувства. Как вычленить, что Вы делали?
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 0:15 Сообщение #458
Ирина, если мы тормозим - мы ложимся спать и запоминаем сон Вперед.
Тигринка 1.9.2007, 0:26 Сообщение #459
Вот так?
И сначала приглядывалась к И.Г.
И. не понимала, что И.Г. от нее хочет.
И.Г, вызывала у И. напряженность, чувство внутреннего протеста.
И. хотелось уйти, но очень хотелось все таки измениться, поверить что И.Г ей поможет.
И.Г. получает подтверждение у И. готовности принимать самостоятельные решения.
И. злилась на И.Г. когда они спорили, раздражалась из за отсрочки в контракте.
И. недовольна отношением И.Г к себе.
В ходе работы И.Г. одобряет И., поощряя ее к дальнейшей работе и укрепляя ощущение «связки» в которой они работают. Появляется симпатия к И.Г.
Первые успехи. И. утверждается в правильном выборе и испытывает к И.Г. полное доверие.
В трудные минуты И.Г. поддерживает И., игнорируя вопли не по делу. От этого И. проникается уважением как к рассудительному и мудрому старшему товарищу, которому веришь.
Так что сейчас И. верит и доверяется И.Г. во всех решениях. И. уверена, что все, что И.Г. делает для И., вся эта работа делается с целью изменить И, а как следствие изменить ее жизнь и жизнь ее близких в лучшую сторону. И.Г. указывает путь И., куда двигаться.
Пошла стреляться....
Не хочу больше снов. Кто знает, какой еще демон из меня вылезет?
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 0:35 Сообщение #460
Не-не. Спать. С подсознанием надо дружить и я Вам всячески это рекомендую. Подсознание начинает орать (то есть кошмары всякие насылать и прочая), когда Вы плохо его слышите. А если Вы его не игнорируете - оно вполне доброе, белое и пушистое. По себе знаю.
Тигринка 1.9.2007, 0:39 Сообщение #461
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 1:35)
Не-не. Спать. С подсознанием надо дружить и я Вам всячески это рекомендую. Подсознание начинает орать (то есть кошмары всякие насылать и прочая), когда Вы плохо его слышите. А если Вы его не игнорируете - оно вполне доброе, белое и пушистое. По себе знаю. |
Значит я не справилась с заданием.
Грустно. Чувствую себя двоечницей. Отвратительное чувство.
Спокойной ночи, Ирина Геннадьевна!
Я все равно не понимаю, чего я не понимаю... Ну вот хоть убейте меня, не пойму что я делаю не так...
Утро вечера мудренее... _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм
Последний раз редактировалось: Тигринка (Ср Ноя 28, 2007 9:52 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #39 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 1.9.2007, 7:53 Сообщение #462
Мерзко. Гадко. Отвратительно.
Я ничего не помню, из того, что видела. Более того, я так измучилась за эту ночь, что сегодня все болит. Я разбита. Меня всю ночь знобило, никакие одеяла не помогали, я ворочалась и постоянно просыпалась. В голове думы, думы...
В какой то момент было успокоение, мне показалось я поняла что я делаю не так.
А утром такая же патовая ситуация. Тупик.
Я ненавижу когда так происходит. У меня нет даже слов, чтобы выразить то отчаяние, которое охватило меня.
Это как в 97 году, когда я ездила сдавать на 1 категорию. Для меня провалиться на экзамене, не сдать это значит показать что я просто дура. Что совсем ничего не понимаю и недостойна доверия тех людей, кто надеялся на меня. Что я не справилась и подвела всех. Мне кажется, что если хоть раз такое случится, я просто этого не переживу.
Так вот, категория. Без второй сразу первая. Риск, волнение. Я с блеском ответила на все сложные вопросы, и напоследок мне задали вопрос, который поставил меня в тупик, от которого я впала в панику. На этом вопросе провалилась моя коллега, заходившая до меня. Поэтому он был задан мне.
"К Вам в приемное отделение привезли пациента, а у него жидкий стул. Ваша тактика" Вроде бы простой вопрос.
Я перебрала все возможные варианты ответов, санэпидрежим, особоопасные инфекции и прочее, прочее, прочее... Каждый раз слышала "нет". Я уже отчаялась, почти плакала, когда одна из экзаменующих задала наводящий вопрос, который направил наконец то мои мысли в то самое русло.
"Пациент находится у Вас уже полчаса, и за это время уже 10 раз сбегал в туалет"
На что я не задумываясь ответила, что ни в какой туалет пациент не пойдет, я дам ему судно и посмотрю характер каловых масс.
А ларчик просто открывался. А я то копалась в чем то сложном. Оказывается, это они и хотели слышать. Но для меня то это подразумевалось как само собой разумеещееся, поэтому я не представляла, что спрашивают о такой малости. И если бы не это вопрос, я бы так и не поняла что ответить.
Мне потом не верилось, что я сдала, что меня поздравляют, я то для себя сделала вывод что я провалилась, раз не смогла понять что от меня хотят. Главная медсестра меня полдня убеждала, что все в порядке, и я сдала.
Сегодня я себя чувствую так же страшно и неуютно, как на той аттестации. Я не пойму, что от меня хотят. И от этого схожу с ума. Я глупая, ничего не понимающая дура.
Тигринка 1.9.2007, 8:04 Сообщение #463
И я дико злюсь.
Тигринка 1.9.2007, 9:37 Сообщение #464
Я должна расписать по пунктам Ваши действия в те же моменты, что записала про себя? То есть попытаться влезть Вашу шкуру и предположить что Вы чувствовали и делали в то же время что и я?
Тигринка 1.9.2007, 10:53 Сообщение #465
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 31.8.2007, 20:05)
Выбирайте.
Либо Вы это произнесете. Либо он пойдет по Вашим стопам - в 17 лет наперекор матери сотворит глупость и будет 20 лет ее расхлебывать. Как я ни стараюсь избегать альтернатив (задач только с двумя вариантами решения), в данном случае иначе никак. |
Ирина Геннадьевна, у меня как всегда позднее зажигание. Где это я говорила, что я в 17 лет сотворила глупость наперекор матери? Что то я не помню, чтоб говорила такое.
Я действительно не спросясь никого вышла замуж в 17 лет, вся моя семья была категорически против моего мужа, но я этого Вам не рассказывала.
Тигринка 1.9.2007, 15:18 Сообщение #466
Завтра в дорогу. Осталось собраться с духом и сказать маме. Жду взрыва и кучи упреков. Боюсь. Свекрови ничего говорить не буду, дойдет из вторых рук. Не хочу.
Звонил сын, вымогал денег на новую одежду(довольно ультимативно). Объяснила, что собирала на дорогу по крохам, могу выделить только на кроссовки. Иначе могу не вернуться. Торгуется, выпрашивает больше. Сказал что позвонит еще, пока спокоен.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 16:04 Сообщение #467
Ирина, чтобы выяснить, что Вы без маминого согласия в 17 лет вышли замуж, не надо быть ясновидящим и Вы сообщили достаточно. Судите сами:
Вы писали, что замужем 19 лет. Вам сейчас 36. Возраст замужества ясен? Далее, выйти замуж в 17 лет в СССР (а это был СССР) без скандала и очень серьезного повода было невозможно. Это тоже из разряда "банальной эрудиции", согласитесь. Вообще я всегда получаю информацию ТОЛЬКО от пациента и игнорирую все остальные источники. На этот счет можете быть спокойны.
Как прошел Ваш разговор с сыном сегодня? Вы ругались?
Тигринка 1.9.2007, 16:17 Сообщение #468
Вы детектив.
19 лет это я конечно, округлила. Но до 18-летия мне действительно не хватило 2 месяцев.
Мы подали заявление без ведома родителей, и только потом поставили маму в известность, поскольку нужно было ее согласие на комиссии, поскольку я не достигла 18-летия. Повод был - беременность первой дочерью.
Разговор с сыном был несколько минут. Первый раз он позвонил, я спала. Меня доконала сегодняшняя ночь. Я попросила поговорить попозже. Когда я позвонила ему, он ел, и уже он со мной не стал говорить, сказал что перезвонит. Не знаю, сейчас сижу, жду звонка. Может быть и не позвонит, если ему будет лень. Тем более согласие урвать от меня энную сумму хотя бы на новые кроссовки он получил.
Я и не думала, что Вы получили информацию от каких то других источников, я просто удивилась, как Вы все вычислили.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 16:17 Сообщение #469
Ну тогда Вам осталось определиться с суммой. И отстаивать ее.
Так я не поняла, телефонный скандал "как-всегда" состоялся или нет?
Тигринка 1.9.2007, 16:25 Сообщение #470
Мы с ним просто не успели разругаться за те 2 минуты, что общались.
Нет, скандал не состоялся. Хотя все еще может быть... Еще не вечер...
Я предложила сумму, немного меньшую чем стоимость кроссовок. Он протестовал. Сейчас думаю все же оставить столько, сколько он просил. Не убьет меня отсутствие тыщи на юге. Чуть поголодаю.
Поговорила с мамой. Она возмущена. Сказала чтобы муж брал отпуск и сидел с детьми, раз согласился меня отпустить. Что она отказывается помогать ему ( раз в 3 дня он уходит в ночную, в этот день ее нужно отправить на ночь к бабушке) Но мы даже теперь не просим приезжать к нам, отправляем дочь к ней. Отпуск ему конечно же никто не даст. И понятное дело, что она ему поможет. Но осадок неприятный что я, эгоистка такая, всех бросила, да еще в учебное время, остался.
(Ее в смысле дочку)
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 16:27 Сообщение #471
Что у Вас в фактическом остатке на сегодня, если опустить эмоциональную сторону?
Вы едете на отдых. Так?
Тигринка 1.9.2007, 16:33 Сообщение #472
Да, завтра в 22 по Москве. 2 суток с лишним в поезде. Потом поездка до границы, переход границы и еще добраться до Нового Афона. Для меня испытание, но я настроилась на то, что справлюсь.
С сыном пока все непонятно как.
Муж ходит довольный.
Дочка как обычно, живет в свое удовольствие и делает то, что она хочет.
Мама недовольна мной, но факт отъезда приняла.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 16:40 Сообщение #473
Так у Вас все в порядке, как я посмотрю
Тигринка 1.9.2007, 16:44 Сообщение #474
Кстати на отдых для себя еду впервые в жизни
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 17:40)
Так у Вас все в порядке, как я посмотрю |
На данный момент да.
Но это не значит, что не будет рецидива. Я пессимист, и всегда жду неприятностей. А с сыном они уж точно будут.
Вот я еще на работу вернусь... 3 октября...
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 16:44 Сообщение #475
Ждите на здоровье, если Вам так спокойнее.
Теперь о Ваших ночных переживаниях и утренних ассоциациях.
Вы сами можете их перевести на нормальный язык относительно нашего общения?
Тигринка 1.9.2007, 16:50 Сообщение #476
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 17:44)
Ждите на здоровье, если Вам так спокойнее.
Теперь о Ваших ночных переживаниях и утренних ассоциациях.
Вы сами можете их перевести на нормальный язык относительно нашего общения? |
Я поняла только одно, что мне сложно сделать Ваше задание, я чего то недопонимаю или не хочу подсознательно. Поэтому сопротивляюсь, из за этого всю ночь металась.
Ну и я очень сильно боюсь не справиться.
Нет, мне так не спокойнее, просто в первую очередь просчитываются возможные неприятности, и очень радует потом, если они не происходят.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 16:56 Сообщение #477
В моей интерпретации это немного отличается:
Вы понимаете, что решение где-то рядом, но Вы его не видите. И это Вас злит.
И решение действительно рядом. И я сейчас как раз размышляю над тем, как именно Вам его показать. Но пока ничего не придумывается. Трудность в том, что Вы должны понять и принять это решение как органически Ваше. Поэтому просто прочитать лекцию не годится.
У Вас есть предложения по этому случаю?
Тигринка 1.9.2007, 16:58 Сообщение #478
Нет, я второй день в тупике.
Что где то рядом, я это тоже чувствую. Это как с вопросом на аттестационной комиссии. Рядом то рядом, но вот пойми, в какую сторону двигаться???
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 16:59 Сообщение #479
Что Вы обычно делаете, когда оказываетесь в тупике?
Тигринка 1.9.2007, 17:06 Сообщение #480
Думаю. Мучительно. Если ничего не получается, плачу. Потом злюсь.
Потом если ничего не получается, мечтаю спрятаться от проблемы, приведшей меня в тупик.
Либо принять все так как есть. То есть без решения. И забыть по возможности.
Вот сейчас у меня очень сильное желание спрятаться. В то же время хочется разобраться, понять где и почему я уперлась в стену.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:06 Сообщение #481
А выходите Вы как обычно?
То есть Вы описали вариант "ну его на фиг". А вариант "найти выход" имеется?
Тигринка 1.9.2007, 17:12 Сообщение #482
Это "Думаю". Пока не придет решение. Если решение придет, действую.
Но если это продолжается долго и безуспешно, тогда "ну его нафиг, себе дороже"
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:14 Сообщение #483
Хм. Но "ну его нафиг, себе дороже" не перемещает Вас автоматически из тупика на прямой путь, не так ли?
Тигринка 1.9.2007, 17:16 Сообщение #484
Нет, но сохраняет хотя бы видимость душевного спокойствия.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:25 Сообщение #485
А как быть в ситуации, когда душевное спокойствие не суть важно, но надо куда-то дойти?
Тигринка 1.9.2007, 17:27 Сообщение #486
Душевное спокойствие важнее.
Дальше думать, что еще делать? Двигаться вслепую? Наломаешь дров...
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:28 Сообщение #487
Но жить в тупике крайне неудобно. И чаще всего душевного спокойствия там хватает ровно до тех пор, пока тупик не начинает топить.
Тигринка 1.9.2007, 17:31 Сообщение #488
Да.
Я сейчас буду плакать. Я не знаю, что делать. Разве я оказалась бы здесь, если бы каждый раз находила выход из тупика, а не пряталась?
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:32 Сообщение #489
А плакать зачем? Чтобы быстрее затопило?
Тигринка 1.9.2007, 17:32 Сообщение #490
Чтоб скинуть напряжение. Уже затопило.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:34 Сообщение #491
Но к перемещению из тупика это не приводит, так?
Тигринка 1.9.2007, 17:39 Сообщение #492
Конечно же нет.
Тигринка 1.9.2007, 17:56 Сообщение #493
Если очень хочется выбраться из тупика, но не получается, можно еще попросить чьей нибудь помощи, но не факт, что это поможет.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:57 Сообщение #494
Что можно было бы сделать теоретически, чтобы покинуть тупик (1) и найти нужную дорогу (2)?
Тигринка 1.9.2007, 17:58 Сообщение #495
1. Просчитать все варианты выхода из тупика.
2. Выбрать нужный путь.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 17:59 Сообщение #496
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 1.9.2007, 19:56)
Если очень хочется выбраться из тупика, но не получается, можно еще попросить чьей нибудь помощи, но не факт, что это поможет. |
Чаще всего помочь либо некому, потому что это Ваш личный тупик, либо имеющие возможность это сделать, выводят себя из своего тупика за счет Вас. А Вы остаетесь в том же месте, либо перемещаетесь в чужой тупик.
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 1.9.2007, 19:5
1. Просчитать все варианты выхода из тупика.
2. Выбрать нужный путь. |
Как Вы собираетесь просчитывать свои варианты?
Тигринка 1.9.2007, 18:03 Сообщение #497
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 18:59)
Чаще всего помочь либо некому, потому что это Ваш личный тупик, либо имеющие возможность это сделать, выводят себя из своего тупика за счет Вас. А Вы остаетесь в том же месте, либо перемещаетесь в чужой тупик. |
Печально
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 18:59)
Как Вы собираетесь просчитывать свои варианты? |
Думать, примерять разные варианты, отвергать ненужные.
Вы наверно уже беситесь от моей тупости. Я лично бешусь.
Тигринка 1.9.2007, 18:47 Сообщение #498
Позвонил сын, все закончилось как всегда, его поучениями и моими оправданиями.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 18:57 Сообщение #499
Слово "беситься" это вообще не про меня. А в данной ситуации это просто непрофессионально.
Расскажите подробнее о разговоре с сыном. Что в нем было нового?
Тигринка 1.9.2007, 19:31 Сообщение #500
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 19:57)
Слово "беситься" это вообще не про меня. А в данной ситуации это просто непрофессионально. |
Спасибо. А я все равно злюсь на себя.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 19:57)
Расскажите подробнее о разговоре с сыном. Что в нем было нового? |
Началось как обычно. Он поучал меня. Говорил что я невовремя собралась отдыхать. Говорил типа, сначала надо мне то, се купить, а уже потом намыливаться куда то. Ты мол, только о себе и думаешь, смартфоны себе покупаешь, теперь вот на море собралась. Я говорила, что сама принимаю решения и отчитываться перед ним не буду. Предлагал взять сестру или его с собой, мол, хоть в школу ходить не нужно. Я ответила, что не имею финансовой возможности всех с собой брать. Затем начал подсчитывать, сколько мы потратили на сборы дочери к школе, и на сборы к школе его. Я начала заводиться. Затем трубку взяла свекровь. Высказала все что думает, что у меня нет совести и прочее. Чтобы не раздувать скандал, я согласилась, но сказала что я ИМЕЮ ПРАВО после 6 стационаров попытаться что то изменить в своей жизни, получить бонус положительных эмоций. Она недовольная отдала трубку сыну, но я слышала, как она возмущается. Сдержалась, хотя послала через сына пару язвительных реплик. Хотелось устроить ей большой скандал, я о нем мечтаю уже много лет.
Сын выжал из меня еще денег.
Когда он по новому кругу завел песню о неправильности того, что я еду, я попросила его послушать меня до конца и сказала, что я приняла решение и возвращаться к обсуждению этого вопроса мы больше не будем. Сын нехотя согласился.
Что было нового? Пожалуй что я не так быстро стала заводиться и нашла силы усмирить свой гнев. Поэтому разговор был нудным но тон не перешел в повышенный.
Завтра утром пойдем на рынок, поэтому сын удовлетворен и попрощался спокойно, без надрыва как всегда.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 19:33 Сообщение #501
Так я не поняла - я где-то отменяла свое задание попугайствовать по телефону?
Тигринка 1.9.2007, 19:37 Сообщение #502
Только я все равно не удержала свои позиции и обещанная сначала сумма возросла вдвое. От этого он и доволен.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 20:33)
Так я не поняла - я где-то отменяла свое задание попугайствовать по телефону? |
Пардон... Ах, я балда! Я опять забыла обо всем. Но мне не хотелось его злить после вчерашнего. Он вчера много пережил во время нашего разговора, и мне его очень жалко. Он в конце так плакал от отчаяния, он чувствует себя ненужным, а мне очень хочется чтобы он изменил свое мнение. Я опять поддалась эмоциям.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 19:40 Сообщение #503
Ирина. Вы где-то писали о том, что Ваш сын использует в качестве "плача-как-средства-манипуляции". Приведите-ка эти действия снова.
Тигринка 1.9.2007, 19:43 Сообщение #504
Упреки, шантаж, угрозы, слезы
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 19:45 Сообщение #505
Что из перечисленного стало причиной повышения суммы расходов на кроссовки?
Тигринка 1.9.2007, 19:47 Сообщение #506
Упреки. Мне стало стыдно и я поддалась.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 19:51 Сообщение #507
Что Вам хотелось бы сделать по этому поводу?
Тигринка 1.9.2007, 19:54 Сообщение #508
Ну что, я провалила задание попугайствовать, поддалась как всегда на манипуляции сына.
Хочется рвать волосы на голове и обзывать себя дурой.
Изменить обещание и вернуться к первоначальной сумме я не могу, я уже обещала.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 20:04 Сообщение #509
Угу. Давайте так.
Вам нужно научиться вылезать из тупиков и лабиринтов самостоятельно. Вы согласны с этим?
Тигринка 1.9.2007, 20:06 Сообщение #510
Согласна
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 20:10 Сообщение #511
Какие Вы видите варианты для того, чтобы достичь этого?
Тигринка 1.9.2007, 20:17 Сообщение #512
Я не должна перекладывать решение своих проблем на других.
Я должна стать более настойчивой в поиске вариантов решения проблем, и не опускать руки.
Я должна быть уверена что справлюсь, а не сомневаться в своих силах.
Приняв решение, я должна твердо добиваться его исполнения, а не бросать все на полпути потому что сложно.
А чаще всего плыву по течению. Куда вынесет.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 20:18 Сообщение #513
Вы МОЖЕТЕ все это сделать?
Тигринка 1.9.2007, 20:21 Сообщение #514
Теоретически да.
Но у меня чаще всего не хватает сил, я опускаю руки.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 20:24 Сообщение #515
Угу. Давайте по пунктам.
У меня есть план, как сделать, чтобы Вы научились придумывать много вариантов выхода из разных ситуаций. И именно применительно к этой ситуации (обучению) меня интересует:
Вы можете проделать это сами?
Вы можете настойчиво пройти этот путь, не останавливаясь перед трудностями?
Вы уверены, что сможете дойти до решения при моей помощи?
Вы решили, что добьетесь результата в этой ситуации?
Тигринка 1.9.2007, 20:30 Сообщение #516
Вы же знаете, что я постараюсь сделать все что смогу с тем усердием и упорством, на которое способна, что буду идти пока есть силы.
Я буду стараться.
Не говорю "да, я сделаю это", потому что разочарована в себе после вчерашнего фиаско.
Но все что смогу, я сделаю.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 20:34 Сообщение #517
Хорошо.
Сколько времени Вы будете на отдыхе и чем Вы там будете заниматься?
Тигринка 1.9.2007, 20:38 Сообщение #518
2 суток буду в поезде.
С 5.09 до 17.09 буду в Новом Афоне. Что я там буду делать, не планировала. Но думаю, море, экскурсии...
Потом поеду в Москву повидаться со своими Интернет-друзьями. Сколько я там пробуду, точно не запланировала, как сложится, но думаю 3-4 дня. Числа 22-23 в обратный путь домой.
25.09 мне нужно быть в Ижевске, мне будут делать ЭХО КГ
Но я буду на связи, у меня же смартфон. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #40 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 21:03 Сообщение #519
Какие планы на пребывание в Новом Афоне?
Тигринка 1.9.2007, 21:05 Сообщение #520
Успеть посмотреть все что смогу, поездить на экскурсии, ну и конечно купаться в море до посинения, вечером буду сидеть дома... чтоб не было всяких соблазнов...
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 21:11 Сообщение #521
Чтобы не было соблазнов - вот Вам занятие.
Во-первых, Вы должны проходить в день не менее 3 км. Интересуйтесь расстояниями и выбирайте темп, который сможете переносить. Вы сможете перед отъездом взвеситься?
Тигринка 1.9.2007, 21:16 Сообщение #522
Вряд ли. Я взвешивалась в среду. 124 кг.
Если я буду ходить по городу, будут соблазны...
Я заготовила план-минимум и план-максимум. Скинуть от 4 до 8 кг. Не знаю смогу ли, но буду стараться.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 21:26 Сообщение #523
Не обязательно по городу. Можно по лестнице вверх - вниз. Ставим цель избавиться от 5 кг за две недели.
Второе задание.
Вы будете общаться с подсознанием. Как - будем обсуждать по ходу дела. Важно, чтобы Вы научились получать нужные Вам ответы. Поймите - подсознание это не монстр. Это часть Вашей личности, которая работает мимо сознания. Оно более эффективно, нежели сознание, и может делать кое-что, что сознанию недоступно. Впрочем, некоторые функции сознания оно выполнять не может.
PS. Упустила - какого Вы роста?
Тигринка 1.9.2007, 21:32 Сообщение #524
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 22:26)
Не обязательно по городу. Можно по лестнице вверх - вниз. Ставим цель избавиться от 5 кг за две недели. |
ОК. Если найду лестницу. Иначе придется соблазняться по городу. А по поводу 5 кг... У меня в течение одного дня вес колеблется на 2-3 кг. В пятницу к примеру я взвешивалась, была 121 кг. Это я так понимаю, задержка жидкости происходит. Так что я мечтаю скинуть побольше.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 22:26)
Второе задание.
Вы будете общаться с подсознанием. Как - будем обсуждать по ходу дела. Важно, чтобы Вы научились получать нужные Вам ответы. Поймите - подсознание это не монстр. Это часть Вашей личности, которая работает мимо сознания. Оно более эффективно, нежели сознание, и может делать кое-что, что сознанию недоступно. Впрочем, некоторые функции сознания оно выполнять не может. |
Хорошо.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 22:26)
PS. Упустила - какого Вы роста? |
Эээм... 165.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 21:40 Сообщение #525
Суть в том, что Вы должны сохранить этот вес. Наша прицельная величина - 70 кг. Это выше верхнего предела Вашего нормального веса, но оттуда до нормы один шаг. Вам нужно избавиться от 54 кг за год - это будет физиологично. Это составляет примерно 4,5 кг в месяц. То есть чуть больше 1 кг в неделю. Сделайте первый толчок веса в этой поездке.
Сможете?
Тигринка 1.9.2007, 21:50 Сообщение #526
4,5 многовато.
Это не первый толчок, я худела 2 года подряд, вес стабилизировался год назад, и никак больше, блииин... Вот сейчас весь народ в один голос утверждает, что я похудела, я с радостью бегу на весы, а там облом...
Я худела по 2 кг в месяц, скинула 20 кг, и везде все отвратительно обвисло. Фууу... Сейчас уже получше.
В поездках я обычно худею. Правда я не так часто уезжала из дома, всего то третий раз.
70 кг я только в юности весила. Не верю, что я смогу этого добиться.
Нет, не 2 года подряд худела, а 2 года назад худела. Год уже вес стабильный.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 21:53 Сообщение #527
4,5 В МЕСЯЦ это немного. Вы же собрались за две недели худеть на 5 кг
Тигринка 1.9.2007, 21:54 Сообщение #528
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 22:53)
4,5 В МЕСЯЦ это немного. Вы же собрались за две недели худеть на 5 кг |
Это же разовая процедура.
А постоянно по 4,5 кг тяжело да и кожа сильно обвисает. У меня же приличное ожирение. Видели бы Вы мои руки где то год назад... Так все болталось....
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 21:57 Сообщение #529
Если худеть не очень быстро - кожа будет подтягиваться вслед за жиром. Кроме того, суть именно в том и состоит, чтобы не делать из похудения "разовую процедуру". Первый шаг - самый тяжелый. Но еще труднее - не остановиться после него.
Тигринка 1.9.2007, 22:02 Сообщение #530
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 22:57)
Если худеть не очень быстро - кожа будет подтягиваться вслед за жиром. Кроме того, суть именно в том и состоит, чтобы не делать из похудения "разовую процедуру". Первый шаг - самый тяжелый. Но еще труднее - не остановиться после него. |
Я понимаю.
Я худела путем ограничения питания, но не увеличения физических нагрузок.
Муж теперь все время стенает, что я ничего не ем.
К тому же я себе давала установку, что буду скидывать по 2 кг в месяц. Потом пошла в отпуск и про себя подумала, что худеть больше не получится. Так и случилось.
А насчет физических нагрузок. Я для этого слишком ленива, и мне нужно постоянно стимулировать себя чтоб делать какие то физические усилия. Вот вчера разругалась со своими и уже не приседала, хотя собиралась делать это регулярно.
4,5 кг это уже быстро. Даже при моем индексе массы. Не переубедите. Я опять упираюсь.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 22:07 Сообщение #531
Убеждать не собираюсь.
Один мой знакомый психотерапевт как-то сказал:
"Есть только один действующий способ похудеть - меньше жрать и больше двигаться".
Обратите внимание - И больше двигаться. Просто ничего не есть не достаточно. И даже вредно. Упирайтесь на здоровье, меня более чем устроит, если Вы будете упираться ногами в лестницу. И делая каждый следующий шаг, повторять по себя "не дождетесь!!!"
Тигринка 1.9.2007, 22:11 Сообщение #532
Эмм... Сегодня встретила мужичка, он симпатизировал мне в больнице, был даже легкий роман... А сегодня оказалось что наши детки в одном классе... Он был с женой... Довольно неприятное ощущение...
У второго, кто мне симпатизировал, вообще мама в моей палате лежала.
И вчера видела мельком третьего, последнего, пробежала мимо, перекинулись парой слов...
От такая я интриганка...
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 23:07)
Убеждать не собираюсь. |
Спасибо. А то я опять начну войну ни за какие идеалы...
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 1.9.2007, 23:07)
Один мой знакомый психотерапевт как-то сказал:
"Есть только один действующий способ похудеть - меньше жрать и больше двигаться".
Обратите внимание - И больше двигаться. Просто ничего не есть не достаточно. И даже вредно. Упирайтесь на здоровье, меня более чем устроит, если Вы будете упираться ногами в лестницу. И делая каждый следующий шаг, повторять по себя "не дождетесь!!!" |
Постараюсь. Уж упираться то меня не надо упрашивать.
Я ем, почему. И не голодаю. Просто теперь есть чувство меры.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 22:11 Сообщение #533
Флирт очень положительно влияет на здоровье. Главное, чтобы Вы понимали, что это только флирт. Тем более, из того, что я о Вас знаю, я поняла что Вы любите мужа, а он любит Вас. Поэтому Вашему браку ничего не грозит. И я этому рада.
Тигринка 1.9.2007, 22:18 Сообщение #534
Еще этой зимой я была твердо уверена что я мужа ненавижу и презираю. Мечтала о разрыве.
Сейчас я еще не уверена, что я его люблю.
Но все меняется, посмотрим.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 22:19 Сообщение #535
Однако факт остается фактом. А факты вещь упрямая
Тигринка 1.9.2007, 22:24 Сообщение #536
Что то я пока не уверена, что это факт. Что он меня любит, вижу и верю, а в своих чувствах сомневаюсь. Может просто это временное затишье с моей стороны? В принципе я стала просто чуть приветливей к нему. Нет пока той искры, как раньше.
Вот как раз поездка все проверит. В прошлый раз расставание сыграло не в его пользу.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 22:26 Сообщение #537
Теперь последнее на сегодня.
Наше подсознание вступает с нами в диалог посредством снов. Как Вы вообще на сегодня относитесь к снам, с учетом нашего с Вами опыта?
Тигринка 1.9.2007, 22:32 Сообщение #538
Я перестала бояться кошмаров, при пробуждении пытаюсь понять, что же хотел сказать сон в этот раз.
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 22:34 Сообщение #539
Отлично. Сегодня просто понаблюдайте за сном. И привыкайте к простому алгоритму - при наличии сна запомнить его, а утром записать. Если сна не было - запомнить и записать самочувствие по пробуждении.
Тигринка 1.9.2007, 22:44 Сообщение #540
Хорошо. Только не получается видеть их по заказу. Вчера я так и не поняла, то ли сон, то ли явь.
К тому же после снов я чувствую себя утром невыспавшейся.
Это задание? Про сны и самочувствие?
Тигринка 1.9.2007, 23:07 Сообщение #541
Ладно, я пошла смотреть сны. К тому же муж нервничает.
Спокойной ночи, Ирина Геннадьевна!
Трасковецкая И.Г . 1.9.2007, 23:10 Сообщение #542
Со временем научитесь. Да, это задание на сегодняшнюю ночь.
Тигринка 1.9.2007, 23:26 Сообщение #543
Хорошо. Надеюсь не увижу ничего пугающего. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #41 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 2.9.2007, 7:50 Сообщение #544
Доброе утро! Рассказываю свой дурацкий сон. Вернее это была вереница снов про одно и то же, я несколько раз просыпалась, а заснув видела продолжение. Замучал он меня. Поэтому многие детали стерлись, спутались, постараюсь выложить насколько смогу яснее.
Где происходит сон, не пойму. Но место для меня комфортное. Ко мне подходит множество людей со своим проблемами, бедами, болью. Они хотят от меня помощи. Я пугаюсь, не знаю что делать и сбегаю. Мне хочется спрятаться, ведь я не знаю как им помочь. Беспокойные мысли крутятся в голове.
Через некоторое время мысли упорядочиваются, я понимаю, что кроме меня этим людям помочь никто не сможет, и собравшись с духом, возвращаюсь. Причем для каждого обдумываю варианты чем я могу помочь. Сначала тяжело и медленно, затем все быстрее и проще рождаются подсказки.
Вернувшись к этим людям, я каждому нахожу что сказать. Кого поддержать, кому подсказать, кому посочувствовать. Они уходят от меня успокоенные, с верой и надеждой что все будет хорошо, с желанием жить и бороться.
Но только желающих все прибавляется и прибавляется... И я всю ночь думала и искала решение проблем этих людей. В конце ночи решения приходили как бы сами собой. Этакий конвейер людей и мыслей...
Утром проснулась уставшая, будто всю ночь делала какую то тяжелую физическую работу. На душе спокойствие и тихая радость.
Вот только если я должна САМА выбираться из тупиков, при чем тут другие люди и их тупики??? Или это мои проблемы приходили ко мне в образе других людей? Дурацкий сон...
Хотя если подумать, раз я всегда в первую очередь стараюсь помочь другим людям, а не себе, такая подмена во сне закономерна...
Тигринка 2.9.2007, 11:25 Сообщение #545
Чем ближе час отъезда, тем больше я нервничаю. Трясет, стучит сердце, наворачиваются слезы. Мыслишка стучится а не зря ли я все это делаю... Скорей бы уже...
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 11:33 Сообщение #546
По крайней мере Вы увидели, что алгоритм поиска ответов на неясные вопросы у Вас есть. Теперь остается выяснить, как его реализовать ради решения Ваших вопросов (ради всех подряд он у Вас работает, как Вы видели ).
Насчет поездки. Это Вы так пожаловались? А то я ведь могу взять и чего-нибудь сказануть
Тигринка 2.9.2007, 11:48 Сообщение #547
Да, научиться бы еще ради себя чтоб работал.
Ага, пожаловалась. Немного. Сказаните, переживем.
Сын сейчас позвонил и как бы ненароком сказал, что любит меня.
Если будет доставать, буду попугайствовать.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 12:19 Сообщение #548
Ну не знаю, Вы, конечно, заняты трепетаниями перед дорогой, но по-моему, есть повод порадоваться. нет?
Тигринка 2.9.2007, 12:22 Сообщение #549
Попопугайствовала. Что толку? Он обозвал меня дурой, не давал ложить трубку, хотя разговаривать уже не о чем. Потом начал чавкать и брякать в трубку. Я опять взорвалась, и бросила трубку.
Мои дети все равно найдут способ, как меня вывести. Он знает, что я не терплю долгих пустых разговоров и всяких щелчков и громких звуков в трубку. Он опять победитель.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 2.9.2007, 13:19)
Ну не знаю, Вы, конечно, заняты трепетаниями перед дорогой, но по-моему, есть повод порадоваться. нет? |
Порадовалась, пока он не свернул на свою стезю...
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 12:34 Сообщение #550
Каким образом он не давал Вам положить трубку? Держал за руку?
Тигринка 2.9.2007, 12:39 Сообщение #551
Останавливал, когда я прощалась, говорил что обидится если положу трубку, и искал поводы, чтобы продлить разговор.
Муж бесился рядом и требовал, чтобы я положила трубку, мол, чего он звонит, опять мать до слез доведет. Разрывайся между ними как хочешь.
К тому же если положить трубку, он будет перезванивать снова и снова.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 12:48 Сообщение #552
Муж прав, а Вы снова поддались на шантаж. И опять перестали попугайствовать. Плохо.
Тигринка 2.9.2007, 12:53 Сообщение #553
Почему это перестала? А что, на грохот в трубке мне нужно было тоже попугайствовать?
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 13:03 Сообщение #554
По-моему, я давала инструкцию попугайствовать вне зависимости от того, что происходит на другом конце? Нет?
Тигринка 2.9.2007, 13:06 Сообщение #555
Таких прямых инструкций я не слышала, чтобы даже на грохот и чавканье попугайствовать... Я думала только когда он что то мне говорит.
Он упертый, упертее меня, и вряд ли сам бы бросил трубку.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 13:28 Сообщение #556
Это такая народная игра. Называется она "кто у нас главный?" И главный обычно тот, чьи решения реализуются. Так кто у Вас главный в разговорах с сыном?
Тигринка 2.9.2007, 13:34 Сообщение #557
Получается, что он.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 13:43 Сообщение #558
У меня такое чувство, что Вы теперь сами можете написать себе то, что я могла бы написать Вам Попробуете?
Тигринка 2.9.2007, 13:57 Сообщение #559
Не поняла, извините.
Я опять чувствую себя как на аттестации.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 13:59 Сообщение #560
Что Вы на моем месте написали бы сейчас по поводу Вашего разговора с сыном?
Тигринка 2.9.2007, 14:00 Сообщение #561
Что я опять не справилась.
Мне нужно показать сыну в беседе, кто у нас главный.
Для этого мне не нужно поддаваться на его интриги, не позволять затягивать разговор и не манипулировать мной.
Чтобы прекратить его попытки манипулировать мной, я буду попугайствовать, пока ему не надоест, и он сам не бросит трубку.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 14:02 Сообщение #562
Молодец.
Тигринка 2.9.2007, 14:05 Сообщение #563
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 2.9.2007, 15:02)
Молодец. |
Приятно...
Тигринка 2.9.2007, 14:56 Сообщение #564
Ирина Геннадьевна, будет еще какое нибудь задание на сегодня?
Не знаю чем убить оставшиеся часы, приседания уже сделала. Еще почти 7 часов до отъезда...
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 15:05 Сообщение #565
Прям так убить 7 часов? Поспать не пробовали?
Тигринка 2.9.2007, 15:14 Сообщение #566
Не смогу, слишком напряжена.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 15:38 Сообщение #567
Почитать?
Тигринка 2.9.2007, 15:57 Сообщение #568
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 2.9.2007, 16:3
Почитать? |
Извините, отсутствовала... Снимали напряжение...
Неа, я сегодня целый день читаю, голова квадратная.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 16:02 Сообщение #569
Кхм...
Ну по крайней мере занятие на остальное время Вы себе нашли. Придумайте варианты, как можно провести время в ожидании.
Тигринка 2.9.2007, 16:06 Сообщение #570
Что со мной происходит? Теперь каждый раз 2 оргазма подряд... Упс...
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 2.9.2007, 17:02)
Кхм...
Ну по крайней мере занятие на остальное время Вы себе нашли. Придумайте варианты, как можно провести время в ожидании. |
Сумка собрана.
С мужем попрощались
С сыном тоже.
Дочка еще на дне рождения у подруги, придет, попрощаемся.
Почти вся еда в дорогу сложена.
Надо позвонить маме и старшей медсестре. С мамой попрощаться, а со старшей решить кое какую проблему. Мама пока не дома, это отложу на вечер.
Чем потом заниматься, ума не приложу.
Тигринка 2.9.2007, 16:31 Сообщение #571
Поговорила со всеми, мама больше не осуждает. Попрощались.
Варианты:
1. Посмотреть телик, не хочу.
2. Послушать музыку, не хочу.
3. По дому ничего делать не буду. Все, сдала права...
4. Поиграть в Обливион, надо сейвы с другой Винды вытаскивать, лениво.
5. Читать, голова не тем занята.
6. Погулять сходить? На улице прохладно.
7. Написать на свою планету для друзей? Что уезжаю... Это недолго, сейчас сделаю...
А потом опять буду ломать голову, что делать.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 16:44 Сообщение #572
Если ничего не подходит, значит мало вариантов. Еще придумывайте.
Тигринка 2.9.2007, 17:06 Сообщение #573
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 2.9.2007, 17:44)
Если ничего не подходит, значит мало вариантов. Еще придумывайте. |
Общаться с друзьями в аське. Мало кто в сети.
На форумах попрощалась. Все друзья в курсе.
Не знаааю... Еще 5 часов впереди.
Сумку что ли разобрать и по новой сложить? Бред...
На ваш форум юмора покидать.
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 18:18 Сообщение #574
И как - помогает?
Тигринка 2.9.2007, 19:31 Сообщение #575
Помогло.
Осталось подождать еще 2 часа.
Победила испанцев в Завоевании Америки.
Поболтала с медсестрой на работе.
Все ушли из дома, я сейчас одна. Скучно.
Муж в ночное дежурство, дочка к бабушке. Мы с ней так нацеловались...
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 19:47 Сообщение #576
Отлично
Тигринка 2.9.2007, 20:11 Сообщение #577
Ээх, остался час, паника нарастает... Просто непреодолимое желание все отменить... Я все таки трусиха...
Скорей бы муж пришел, что ли, меня провожать... Загружусь в поезд, там уже обратного ходу не будет...
Вот ведь глупая, так собиралась, и за час до отъезда дико желаю все отменить...
Тигринка 2.9.2007, 20:44 Сообщение #578
Ну вот и все, осталось сходить в душ и одеться.
Пришел муж меня проводить, отпросился на 2 часа.
Не прощаюсь, буду на связи.
Счастливо оставаться!
А я отправляюсь навстречу новым впечатлениям, приключениям и радости!
Трасковецкая И.Г . 2.9.2007, 22:06 Сообщение #579
Счастливо съездить _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #42 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 3.9.2007, 13:50 Сообщение #580
Проехали Саранск. Грусть, чувство тотального одиночества, сомнения что поступаю правильно. Страх не разобраться и потеряться в дороге после Адлера. Страх что в Афоне меня не встретят и я не буду знать, куда податься.
Место у меня боковое, надо мной никого. Девчушка, с которой вчера разговорились, вышла в Казани. Люди, едущие рядом уже сплотились, создали свою компанию и мне неловко лезть к ним. Сижу и тупо молчу в окошко. Отвратительно, грустно и скучно. А ведь это еще начало пути.
Тигринка 3.9.2007, 17:45 Сообщение #581
Положительная новость - пришла СМС от подруги, которую я должна была встретить в нашем городе. Я так переживала, что предаю ее, не оставшись в городе ждать ее. А теперь выясняется, что планы ее изменились, и экспедиция в наш край откладывается. А я бы потеряла 3 дня отдыха, ожидая ее, да и ей думаю, было бы неловко что она сорвала мои планы. Как все удачно сложилось!
Трасковецкая И.Г . 4.9.2007, 4:05 Сообщение #582
Тигринка 17.9.2007, 19:38 Сообщение #583
Ирина Геннадьевна, здравствуйте! Я снова на связи. Сижу в Адлере, через два с половиной часа поезд, после перехода границы снова появилась возможность выйти в Инет. Возвращаюсь в цивилизацию!
Трасковецкая И.Г . 17.9.2007, 19:40 Сообщение #584
Хорошо! Возвращайтесь и делитесь впечатлениями.
PS. По приезду первым делом взвеситься!
Тигринка 17.9.2007, 20:21 Сообщение #585
Впечатления двойственные. Много и хорошего о не очень. Взвешусь обязательно. Тем более что народ нагло утверждал что я похудела, хотя может просто загорела и от этого кажусь аккуратнее. Сразу признаюсь, не ходила как обещала, потому что хозяева буквально запирали меня дома от горячих абхазских парней. Я без сопровождения носа из дома не показывала, а на ночь меня натурально запирали. Хотя хозяйка не знала, что и ее муж, как настоящий абхазский мачо, пытался по ночам проникнуть ко мне с фонарем... Впечатлений море, разных... Я не ходила ни одного километра в день, но когда позволяла погода, я много плавала.
Тигринка 17.9.2007, 20:39 Сообщение #586
Положительное, что произошло в поездке. Его больше конечно. Встреча с подругой по интернету на вокзале Нового Афона, узнавание друг друга, и как она сказала через некоторое время, что она по настоящему может назвать меня подругой, не знакомой а другом, потому что на меня можно положиться и я очень хороший человек. Встреча с изумительными людьми, с которыми меня свела судьба на абхазской земле. Мы жили одной дружной семьей, прожили эти дни на одном дыхании. Меня пошел провожать весь дом, и хозяева и отдыхающие. Было пролито море слез. Мы очень сдружились. В выходные в Москве я иду в гости к одним из отдыхающих, удивительной паре, очень хорошим людям. Хозяева тоже были отличные, все было супер, за исключением одного неприятного момента. Море, чистейшее, дикий пляж прямо на выходе с хозяйского сада, солнце, много общения и смеха. Встречи, проводы, как меня лечили когда я сгорела или спасали когда ночью мне стало плохо, и все переживали за меня. Корова и парное молоко по утрам. Виноград и инжир.
Тигринка 17.9.2007, 21:14 Сообщение #587
Удивление, когда хозяин местного кафе провожая нас, произнес тост за меня, а я и не поняла, что эти хорошие слова были обо мне... Изумительные экскурсии, впечатления от которых останутся надолго. Как водитель автобуса меня похвалил за смелость, увидев как высоко по горному водопаду я осмелилась взобраться. Монастырь Нового Афона, с умиротворяющей атмосферой, где моя душа пела от счастья. Маленькие крабы на волнорезах, которых кроме меня никому не удавалось ловить, а я ловила их десятками, они уже просто перестали меня бояться. Вечера за общим столом, где царила атмосфера большой семьи, и большого праздника. Забавные происшествия. То, что меня за цену, в десять раз меньшую довезли до границы на такси за то что меня провожали местные жители. Или такая вроде бы мелочь, как помощь носильщика, которая абсолютно бесплатно довезла мои вещи на границе, просто увидев что мне тяжело.
Знакомство и общение с такими разными и такими замечательными людьми.
А впереди еще неделя в Москве и встреча с друзьями.
Восторг, когда утром на рассвете идя на пляж, стукаешься головой о зеленые плоды мандарина. Я увидела как растет и зреет хурма, лимон, фейхоа. Виноград, оплетающий дом.
Гостеприимство в каждом доме, куда заглянешь. Везде рады, напоят кофе, сорвут и угостят виноградом или инжиром, пригласят еще зайти в гости. Даже такая мелочь как баночка аджики, которую дала в дорогу хозяйка дома, просто так, а ведь она ее продает отдыхающим, а мне дала просто так.
Я снова научилась плавать, а я не плавала двадцать лет
Трасковецкая И.Г . 17.9.2007, 21:15 Сообщение #588
У Вас останется впечатлений привезти домой, чтобы порадовать семью?
Тигринка 17.9.2007, 21:44 Сообщение #589
Море! Впечатлений хватит на всю зиму. И еще есть сотни фотографий... Только вряд ли мои близкие будут меня слушать. Разве что фото посмотрят. А сын так обязательно все раскритикует. А я хочу еще сюда вернуться...
А еще я не видела ни одного кошмара. От снов только положительные ощущения по утрам.
Скоро посадка, о негативе расскажу позже.
Тигринка 18.9.2007, 0:41 Сообщение #590
В общем, хорошего море. Но есть и неприятные моменты.
Первое. Через весь отдых черной нитью прошло чувство вины за то что я оставила свою семью, что мне сейчас хорошо, а у них наверняка проблемы. Я постоянно, как только оставалась хоть на минутку одна, мучалась мыслями что мне не должно быть хорошо. Что я недостойна радости и счастья. Потому что я плохая мать, раз могла оставить своих детей и посвятить себе несколько дней в ущерб семейному бюджету. Так считают моя мать, моя свекровь и мой сын, а я им верю, хоть душа и противится.
К тому же грызет чувство вины что я изъяла ощутимый кусок семейного бюджета на свою персону, и теперь выдумываю всякие страсти как нам будет тяжело, что детей нужно одеть на зиму, и я могла эти деньги потратить на них.
Во-вторых, неприятная история с хозяином дома. Мне пришлось пережить несколько кошмарных дней, когда он меня домогался, прокрадывался в комнату по ночам или подкарауливал на улице. Сколько слез было пролито и нервов потрачено, пока он понял что "нет" это "нет"
После того как он убедился что я действительно ему отказала, он начал меня подковыривать по мелочам, но очень больно. Никто из окружающих не знал причину происходящего. Меня такое положение вещей очень обижало и мучило.
Потом был гадкий эпизод с экскурсией, оставивший неприятный отпечаток у меня и моих спутников. Как в грязи извалялись. Экскурсовод поступил гадко и нечестно.
Ужасное впечатление от осознания того ужаса, что причинила война мирным людям, от вида разрухи и запустения, разрушений, причиненных прошедшей войной. Люди рассказывают страшные вещи, просто уму непостижимо, что люди это пережили.
Дикое нежелание ехать домой и окунаться обратно в домашний кошмар, и из за этого нежелания тоже сильное чувство вины. Я здесь жила совсем другой жизнью, и меня пугает возвращение к моей семье.
Чувствую что опять окажусь беспомощна перед интригами сына и свекрови, упреками мамы. Что почувствовав вкус жизни, и вернувшись обратно в мой маленький кошмар, я буду страдать и мучиться еще больше.
Тигринка 18.9.2007, 0:59 Сообщение #591
Радуюсь что у меня еще отсрочка от возвращения домой на неделю и опять таки мучаюсь виной что я плохая мать и не спешу к своим детям.
Как сказала мне подруга там, на отдыхе, я все время пытаюсь лишить себя радости, ищу повод наказать себя за что то, считаю что недостойна счастья. Я и правда считаю что недостойна.
Хотя все вроде бы было хорошо и прекрасно, все время казалось, что я доставляю людям хлопоты и проблемы, что раздражаю своим присутствием. И хотя я видела, что мне искренне рады, оставаясь с собой наедине, я начинала сомневаться в этом.
Есть и проблемы физического плана - обострилась астма, укусил перед отъездом радикулит, нога безумно болела, и мне доставляли мучения любые движения. Но я все равно двигалась, плавала, ходила в гости и путешествовала, несмотря на боль и плохое самочувствие. Я снова вернулась к ингалятору. Думаю, теперь на весь дождливый сезон, да наверное и на всю зиму.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 11:33 Сообщение #592
Из Вашего рассказа я вынесла две важные идеи:
1. Вы человек очень эмоциональный, но почему-то не воспринимаете себя такой.
2. Вы прекрасно отдохнули
Тигринка 18.9.2007, 13:54 Сообщение #593
Всю свою сознательную жизнь я борюсь со своими эмоциями, потому что они отравляют жизнь мне и окружающим меня людям. Еще в раннем детстве воспитатели злились на меня если я плакала, а брат с сестрой высмеивали меня, а иногда устраивали мне жестокую травлю. Я научилась так тщательно скрывать свои чувства, что превратилась в нечто аморфное, я теперь не могу искренне и открыто радоваться и огорчаться. Юля, подруга, весь отдых пыталась растормошить меня, ждала когда я наконец то завоплю от нахлынувших эмоций. Не дождалась. Я не могу открыто говорить и показывать свои чувства, разучилась. Я холодная противная рыба.
К тому же я постоянно боюсь разочаровать окружающих меня людей, вызвать у них раздражение или неодобрение.
Тигринка 18.9.2007, 14:10 Сообщение #594
Вот сейчас я еду на встречу со своей интернет-подругой, этой встречи мы ждали девять месяцев, а я дико боюсь ее разочаровать. Она уже рассердилась за меня на это.
Юлю, ту самую, что вытащила меня в Абхазию, так и подмывает спросить, не разочаровалась ли она, что позвала меня с собой, и не испортила ли я ей отдых, хотя я видела слезы на ее глазах, когда мы расставались, а это очень сильный человек, умеющий владеть собой и своими чувствами. Я просто не могу поверить, что могу нравиться людям, что меня можно любить и ценить. Мне всегда кажется что я недостойна ничего хорошего в жизни.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 18.9.2007, 12:33)
2. Вы прекрасно отдохнули |
Отдохнула отлично, если не считать моих терзаний, ну куда же я без них. Тем более что я уделила время и деньги для "себя любимой" впервые в жизни. Для меня это ново, непривычно и... стыдно...
А свои эмоции я могу ярко переживать только наедине сама с собой, на людях я в крайнем случае только плачу, и то это уже когда не могу сдержаться. На людях я чаще спокойна и немногословна и тихо стою в сторонке, чтоб меня не заметили.
Тигринка 18.9.2007, 14:26 Сообщение #595
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 18.9.2007, 15:10)
Я просто не могу поверить, что могу нравиться людям, что меня можно любить и ценить. Мне всегда кажется что я недостойна ничего хорошего в жизни. |
Вот этот пункт доставляет мне много мучений. Я частенько слышу что я сама не понимаю, какая я классная, добрая, умная и привлекательная, что со мной хорошо, я все равно в это НЕ ВЕРЮ. Никому. Никогда. Я обязательно найду к чему в себе придраться и сказать себе что я недостойна находиться среди людей. Что им от меня нехорошо, они просто терпят и притворяются. Все. Поэтому я стараюсь не встречаться с друзьями, чтобы не досаждать им. Многих я поэтому растеряла, из за своей неуверенности в себе. И пусть хоть тысяча человек скажет что я хорошая и достойная, и со мной можно дружить и любить меня, я все равно не поверю и найду тысячу причин для этого. Честно.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 15:27 Сообщение #596
Эмоциональным людям очень свойственно быть зависимыми от мнения окружающих. Это называется "сенситивность". Честно говоря, это дар Божий, потому что чаще всего сенситивные люди очень одарены в смысле творчества.
Теперь Вы уже выросли - зачем Вам бороться со своими эмоциями?
Ответ "да я все понимаю, но..." не приму, предупреждаю сразу.
Тигринка 18.9.2007, 15:54 Сообщение #597
Потому что я уже не мыслю себя без этой борьбы, я такая, какую слепила из себя за эти годы, хотя это доставляет мне массу мучений. Я не могу просто так взять и снять с себя все запреты, которые навешивала на себя долгие годы. Я не хочу показывать людям себя такой, какая я есть внутри, они могут меня снова сильно обидеть.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 16:02 Сообщение #598
Про все запреты речи нет. Речь идет об одном - о запрете быть самой собой. Ваша эмоциональность - основа Вашей сущности. Именно она делает Вас обаятельной и искрометной. Именно благодаря ей Вас провожало столько народу и таксист оказался таким лапочкой.
С чем еще Вы будете бороться, когда перестанете бороться со своей эмоциональностью?
На необходимости бороться настаиваю, потому что отнимать у Вас этот талант не намерена. Он мне нравится
Тигринка 18.9.2007, 16:18 Сообщение #599
Спасибо.
Научиться бы сначала перестать бороться с собой и принимать себя, а уж с чем побороться, я найду.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 16:34 Сообщение #600
Нет, Вы сначала найдите, а потом получится перестать. Наоборот как правило получается очень плохо.
Тигринка 18.9.2007, 16:48 Сообщение #601
Найти с чем бороться? Нашла же- борюсь сама с собой, со своей эмоциональностью. Теперь вопрос как перестать. Я упертая и цепляюсь за своих тараканов.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 17:07 Сообщение #602
Нет, Вам надо сначала найти ДРУГУЮ цель для борьбы, а потом уже Вы сможете оставить свою эмоциональность в покое.
Тигринка 18.9.2007, 17:25 Сообщение #603
Это вряд ли. Я столько и со стольким боролась, однако не оставляла эмоциональность в покое. Почему же сейчас это сработает? Нет, думаю не сработает. Это слишком крепко во мне сидит.
Я же вредная.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 17:41 Сообщение #604
Значит новая цель должна Вам нравиться больше. Вот и критерии для поиска
Тигринка 18.9.2007, 17:57 Сообщение #605
А цели которые мы с Вами выбирали для контракта, подойдут?
Только я в любом случае буду заниматься самокопанием и самоуничижением. Мне сначала надо убедить себя что я не плохая и все что я делаю, не плохо. А у меня не получается, я всегда нахожу что нибудь плохое. И искренне начинаю в это верить.
Просто я за собой знаю множество недостатков, которые аннулируют все мои достоинства в моих глазах. А если недостатков мало, я найду новые.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 19:29 Сообщение #606
У новой цели должна быть одна особенность. Она должна помогать Вам жить. Вы не заметили - то, с чем Вы боретесь, становится сильнее. К тому же, борьба должна быть постоянной. А половину Ваших целей (если не больше) мы уже побороли. Какая же это война, если она заканчивается??? _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #43 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 18.9.2007, 21:11 Сообщение #607
Война не заканчивается никогда. На месте одной проблемы в ряд встают две а то и три, с которыми просто необходимо бороться. Замкнутый круг.
Остается тогда бороться с ленью, хотя если она от этого станет сильнее, я опять в проигрыше. Хотя вряд ли борьба с ленью поможет поднять мою самооценку и высвободить из плена эмоции.
Скорее будет еще один повод для самобичевания.
А борьба должна быть "за" или "против"?
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 21:13 Сообщение #608
"Борьба" она всегда подразумевает наличие противника. И нам нужен очень сильный противник.
И знаете что? Кажется, я знаю, кто им станет.
Ваша безграничная, бескрайняя, всепоглощающая ЛЮБОВЬ К СЫНУ.
Тигринка 18.9.2007, 21:18 Сообщение #609
Зачем Вы меня расстраиваете? Нет ее, нет никакой любви в сыну, есть безграничное, бескрайнее, всепоглощающее чувство вины, и на этом зиждутся наши с ним отношения.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 21:29 Сообщение #610
Ира, мне не за чем Вам врать. И я хочу раскрыть Вам одну из моих диагностических гипотез, которые подтвердились в процессе нашего общения.
Вы можете врать себе и кому угодно еще. Меня Вы не обманете. Вы любите сына СЛИШКОМ СИЛЬНО. И боитесь убить его этой любовью. Поэтому убеждаете себя и всех, кто попадается, в том, что это как раз не любовь, а наоборот ненависть. Но меня Вы не обманете.
Тигринка 18.9.2007, 21:44 Сообщение #611
Не верю. Неправда. ТАК не любят! Мне и ему плохо рядом друг с другом, плохо всем, кто нас окружает, какая же это любовь? Я гоню его из своей жизни. Мне без него лучше. Разве это любовь? Не верю!
Кстати за весь отдых я нисколько не соскучилась ни по мужу, ни по сыну, ни по дочери. И по маме тоже не соскучилась, только волнует как она себя чувствует, она такая старенькая и больная. Я не хочу к ним возвращаться, искренне не хочу. Меня пугает возвращение домой. И мне очень стыдно что я такая гадкая и вообще никого не люблю. А Вы говорите о любви.
Так что я все равно не верю.
Трасковецкая И.Г . 18.9.2007, 22:14 Сообщение #612
Солнцу все равно, верите Вы в него или нет.
На сегодня мы закончим. С Вас сон.
Тигринка 18.9.2007, 22:14 Сообщение #613
Я расстроилась и плачу. Я не могу принять Ваши слова на веру. Мне плохо, меня даже тошнит от негодования...
Тигринка 18.9.2007, 22:24 Сообщение #614
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 18.9.2007, 23:14)
Солнцу все равно, верите Вы в него или нет.
На сегодня мы закончим. С Вас сон. |
Вряд ли я смогу увидеть сон в поезде. Более того, я настолько раздавлена Вашими словами, что внутренне протестую и поэтому категорически не хочу видеть никаких снов. Постараюсь побороть себя, и смириться, хотя вряд ли. Мне реально очень плохо. Спокойной ночи.
Тигринка 18.9.2007, 22:54 Сообщение #615
А еще много лет назад мне приснилось что я с моим сыном занимаюсь сексом. Более омерзительного чувства при пробуждении я не испытывала никогда. С тех пор я его не целую в реале и не вижу снов про него.
Трасковецкая И.Г . 19.9.2007, 7:19 Сообщение #616
Ну и зря. Наверняка Фрейда если и не читали, то по крайней мере слышали про его придумки.
И Вы мне будете еще рассказывать, что не любите сына?
Тигринка 19.9.2007, 7:32 Сообщение #617
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 19.9.2007, 9:19)
Ну и зря. Наверняка Фрейда если и не читали, то по крайней мере слышали про его придумки.
И Вы мне будете еще рассказывать, что не любите сына? |
Не читала. Да и вряд ли Фрейд сказал бы что это классно и нормально заниматься сексом с собственным ребенком. Сама мысль о том сне до такой степени пугает меня до сих пор, что я запретила себе даже вспоминать о нем. А поцелуи сына, то, как он прижимался ко мне, обнимая, с того момента стали вызывать отвращение. Я его сразу отстраняла.
Не буду. Что толку биться головой об стену, все равно у каждого свое мнение. Хорошо если Вам удастся меня переубедить, но сейчас я все равно не верю.
Я сон расскажу.
Тигринка 19.9.2007, 7:54 Сообщение #618
Сон.
Сначала во сне я мальчик-подросток, я иду решительным шагом, в одной руке у меня меч, в другой - ладошка девочки, лет семи. Мы идем молча, у нас есть цель, очень важная. Идти трудно, мы карабкаемся по камням, оба устали, но не сдаемся. Наконец мы забрались в горы, сзади белая скала, под ногами белоснежная щебенка. Мы сели на камни и кого то ждем.
Затем я уже дракон. Только сначала я почему то была медведем, огромным, но он перевоплотился в дракона. Я иду, не лечу. У меня есть цель, я карабкаюсь к ней, мне сложно, но нужно идти. Вот впереди я вижу одиноко притулившихся на камушках детей и дракон и мальчик понимают что идут на бой и их цель - убить друг друга. Что они шли к этой цели много лет. Дракон подходит и встает напротив мальчика. Оба молчат, собираются с духом. Что произошло дальше, сказать не могу, подробности стерлись из памяти за ночь, но боя не было.
Проснулась с чувством облегчения и радости.
Остальные коротенькие сны как бы дополняли и объясняли этот. В них я кому то рассказывала как все происходило и делилась радостью, что мальчик и дракон не убили друг друга. Слышала правда, циничный голос, высмеивающий меня и мою радость.
Помню еще, что дракон и мальчик долго сидели друг напротив друга молча, они обменивались мыслями, они слышали друг друга без слов. Был долгий диалог, прежде чем они отказались от мысли о бое, и поняли друг друга.
Трасковецкая И.Г . 19.9.2007, 11:38 Сообщение #619
Вы уже имеете опыт трактовки собственных снов.
Что можете сказать по поводу увиденного и пережитого?
Тигринка 19.9.2007, 13:05 Сообщение #620
Я - дракон. Мне тяжело говорить об этом сне.
И я и мой сын устали от войны и хотим примирения.
Трасковецкая И.Г . 19.9.2007, 15:30 Сообщение #621
Трактуйте сон. Если Вам будет легче - перечитывайте написанное Вами описание.
Тигринка 19.9.2007, 15:38 Сообщение #622
Не могу. Душа плачет и протестует.
Тигринка 19.9.2007, 16:17 Сообщение #623
Я - дракон, мой образ ужасен. У людей а тем более у детей я должна вызывать негативные эмоции (это потому что я сама себя считаю ужасной). Девочка и мальчик - мои дети. Мы продвигаемся навстречу к выяснению отношений, настроены воинственно. Нам тяжело на пути к цели. Встретившись, мы понимаем, что война бессмысленна, мы дороги друг другу. Происходит примирение и понимание.
В последующих снах я радуюсь что мы помирились, а циничный голос - это та вредная часть моего я, которая постоянно вставляет мне палки в колеса, вредничает и протестует. Которая говорит что я плохая, недостойная и что все будет плохо.
Ну вроде бы и все.
После пробуждения мне было легко и хорошо, потому что подсознательно да и сознательно я всей душой стремлюсь к этому, и мне было легко и радостно что это случилось хотя бы во сне.
Трасковецкая И.Г . 19.9.2007, 16:28 Сообщение #624
Это случилось не только во сне.
Думаю, когда Вы встретитесь с сыном после возвращения домой, Вас будет ждать сюрприз. И автором его будете Вы. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #44 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тигринка 19.9.2007, 16:35 Сообщение #625
Меня сейчас ломает как наркомана. Я не могу принять как Ваши слова, так и то что я сама сказала. Мне больно. В голове не укладывается. Ууу... пристрелите меня хотя бы из жалости!
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 19.9.2007, 18:2
Это случилось не только во сне.
Думаю, когда Вы встретитесь с сыном после возвращения домой, Вас будет ждать сюрприз. И автором его будете Вы. |
Нет. Не верю. Я не готова.
К тому же он сегодня звонил несколько раз, разговор был как обычно, пустышкой ни о чем, я злилась как всегда и обрывала разговор.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 7:30 Сообщение #626
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 19.9.2007, 19:35)
Меня сейчас ломает как наркомана. Я не могу принять как Ваши слова, так и то что я сама сказала. Мне больно. В голове не укладывается. Ууу... пристрелите меня хотя бы из жалости!
Нет. Не верю. Я не готова.
К тому же он сегодня звонил несколько раз, разговор был как обычно, пустышкой ни о чем, я злилась как всегда и обрывала разговор. |
Знаете детскую игру "найдите 10 отличий?".
Найдите все отличия Ваших разговоров с сыном ДО сна и После него.
Тигринка 20.9.2007, 8:06 Сообщение #627
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 10:30)
Знаете детскую игру "найдите 10 отличий?".
Найдите все отличия Ваших разговоров с сыном ДО сна и После него. |
Ни одного не вижу. Я разозлилась что он позвонил с домашнего телефона на сотовый, а у меня роуминг. Он только сказал "привет" а я уже высказала ему неодобрение по этому поводу. Затем были глупые вопросы, сначала как сделать внутримышечный укол, а когда позвонил третий раз, спросил как делать внутривенный. Тогда я совсем разозлилась, сказала что он занимается ерундой, и этому по телефону не научишь. А вот спросить, зачем ему это нужно, не удосужилась, так как злилась. А может кому то из домашних плохо? И вообще весь разговор раздражалась и думала о том, как скорее закончить его, поскольку это дорого для нашего бюджета.
Свинство, но я нисколько не обрадовалась, услышав его голос, хотя весь отдых не разговаривала ни с кем из семьи.
А Вы говорите, любовь...
Смотрю на себя со стороны и думаю что я законченная сволочь.
Тигринка 20.9.2007, 9:53 Сообщение #628
Я наверно, неизлечима.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 11:16 Сообщение #629
Ваша неизлечимость - это не то, с чем надо бороться.
А на наличии разницы настаиваю. Перечитайте Ваши описания диалогов с сыном, которые есть в этой теме. Иначе это сделаю я, и тогда Вам точно не поздоровится. Потому что если Вы не будете работать - я ничем не смогу Вам помочь.
Тигринка 20.9.2007, 14:01 Сообщение #630
У нас бывали и раньше более или менее конструктивные диалоги. В этой теме по моему выложены только диалоги где он мной манипулирует. Но это не всегда так бывает. В общем и целом последний разговор немногим отличается от того, что происходит обычно между нами. Я злюсь и стараюсь прервать разговор, а он его затягивает всеми возможными способами либо перезванивает неоднократно. Я не вижу, чтобы что то изменилось. У меня опускаются руки. Я еще и слепая?
Я хочу работать, но я не вижу разницы.
В смысле разницы в наших с ним диалогах.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 15:22 Сообщение #631
Дело не том, что Вы слепы. Дело в том, что моя работа как раз и заключается в том, чтобы научить Вас видеть ситуацию с разных сторон.
Припомните - Вы писали, что часто плакали после разговоров с ним, а еще Вас тянуло оправдываться - Вы много в чем себя обвиняли.
Как на этот раз?
Тигринка 20.9.2007, 16:23 Сообщение #632
Мы же разговаривали по сотовому, в роуминге, поэтому разговор был больше по делу и короткий. Такие у нас обычно по сотовому происходят. А долгие утомительные беседы проходят по городскому телефону. Так что пока нельзя сказать что что то изменилось.
Я и сейчас себя много в чем обвиняю после разговора с сыном. Я не обрадовалась ему, не спросила как у него дела, не узнала, как дела в семье. Не захотела вникнуть в суть его проблем. За это как всегда себя виню. К тому же я подсознательно все таки упираюсь и не хочу верить что что то может измениться в лучшую сторону. Не хватает сил себя переломить.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 17:22)
Дело не том, что Вы слепы. Дело в том, что моя работа как раз и заключается в том, чтобы научить Вас видеть ситуацию с разных сторон. |
Я стараюсь как могу. Но у меня не всегда получается.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 16:48 Сообщение #633
Пока больше никуда Вас двигать я не буду. Надо понаблюдать, как именно проявятся изменения.
Когда Вы собираетесь быть дома?
Тигринка 20.9.2007, 17:19 Сообщение #634
27 днем буду дома. Но я не хочу столько времени заниматься ничегонеделаньем. Вы обещали научить меня лучше понимать свое подсознание и общаться с ним. Может пока этим заняться? Все равно по большому счету я сейчас ничем не занимаюсь, просто тупо сижу дома. Я требую труда для ума!
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 17:56 Сообщение #635
Так Вы уже этому научились. Гляньте, как здорово Вы понимаете свои сны.
Труд для ума - Вы это требуете в качестве развлечения??? То есть я где-то обещала Вас развлекать?
Тигринка 20.9.2007, 18:24 Сообщение #636
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 19:56)
Так Вы уже этому научились Гляньте, как здорово Вы понимаете свои сны.
Труд для ума - Вы это требуете в качестве развлечения??? То есть я где-то обещала Вас развлекать? |
Спасибо.
Я не думаю, что достигла в этом совершенства. Мне удается понять и расшифровать только редкие сны, не все, и когда получается, я сама этому удивляюсь.
Нет, не в качестве развлечения, ни в коем случае! Просто мне нравится работать, нравится когда вижу результат, мне не терпится сделать большее. Я скучала по нашей работе на юге, мне ее не хватало. И сейчас мне хочется закричать "Скорее, скорее, я не хочу останавливаться и ждать!"
Ммм... И еще. Мне на днях приснился сон, где Вы спрашивали: "Мы с Вами сделали все, что смогли, как Вы считаете, не пора ли нам попрощаться?" Честно говоря, меня это очень беспокоит. Я немного расстроена и потеряна.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 18:40 Сообщение #637
Как Вы можете проинтерпретировать этот сон?
И вот еще что. Терпению тоже надо учиться. Это очень полезный навык. Когда я еду на велотренажере, первые 20 минут все легко и приятно. Потом нагрузка нарастает (я кручу регулятор), и становится труднее. С 35 по 50 минуты очень хочется все бросить. Ноги начинают болеть от напряжения, пот катится градом и просто хочется все бросить.
И знаете что? То самое. "Еще раз, еще, еще, еще минуту, вот сейчас километр еще один кончится, и еще чуть-чуть..." Терпение и труд, говорят, все перетрут
Тигринка 20.9.2007, 19:07 Сообщение #638
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 20:40)
Как Вы можете проинтерпретировать этот сон? |
Я вижу, что мы добились определенных результатов. Хотя я не считаю что результаты полные и психотерапию пора прекращать. Однако я волнуюсь, что так думаете Вы. К тому же на форуме появился новый претендент на психотерапию. И я вижу, что Вы ей симпатизируете. Это приносит дополнительные треволнения. Отсюда и сон.
Я очень сильно боюсь, что Вы скажете, что психотерапия закончена, и Вы больше ничем не можете мне помочь.
И я останусь одна со своими тараканами.
Меня страшит это. Я не готова. Хотя я знаю, что все равно этот момент наступит, рано или поздно. Но сейчас по моему, еще рано. Вы согласны со мной?
Я уже начала задумываться о предстоящем расставании, и оно меня сейчас пугает и огорчает. Вот и весь сон.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 20:40)
И вот еще что. Терпению тоже надо учиться. Это очень полезный навык. Когда я еду на велотренажере, первые 20 минут все легко и приятно. Потом нагрузка нарастает (я кручу регулятор), и становится труднее. С 35 по 50 минуты очень хочется все бросить. Ноги начинают болеть от напряжения, пот катится градом и просто хочется все бросить.
И знаете что? То самое. "Еще раз, еще, еще, еще минуту, вот сейчас километр еще один кончится, и еще чуть-чуть..." Терпение и труд, говорят, все перетрут |
Вы молодец. Я горжусь Вами.
Только это не терпение, а упорство и сила воли. Хотела бы научиться такому же упорству и целеустремленности.
Мне этих качеств не хватает, так же как и терпения. Ждать для меня мучительно. _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тигринка
Зарегистрирован: 27.11.2007 Сообщения: 335
|
Сообщение: #45 Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 19:26 Сообщение #639
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 20.9.2007, 21:07)
Я вижу, что мы добились определенных результатов. Хотя я не считаю что результаты полные и психотерапию пора прекращать. Однако я волнуюсь, что так думаете Вы. К тому же на форуме появился новый претендент на психотерапию. И я вижу, что Вы ей симпатизируете. Это приносит дополнительные треволнения. Отсюда и сон.
Я очень сильно боюсь, что Вы скажете, что психотерапия закончена, и Вы больше ничем не можете мне помочь.
И я останусь одна со своими тараканами.
Меня страшит это. Я не готова. Хотя я знаю, что все равно этот момент наступит, рано или поздно. Но сейчас по моему, еще рано. Вы согласны со мной?
Я уже начала задумываться о предстоящем расставании, и оно меня сейчас пугает и огорчает. Вот и весь сон. |
То есть сам факт того, что у меня есть куча дел кроме Вас и есть еще клиенты Вас никак не трогал, пока не появился конкретный человек? Это очень интересно и может оказаться важным. Давайте это обсудим. Почему именно этот случай? И какие чувства Вы испытали, читая его?
Вторую часть этого Вашего послания обсудим после.
Цитата: | Вы молодец. Я горжусь Вами.
Только это не терпение, а упорство и сила воли. Хотела бы научиться такому же упорству и целеустремленности.
Мне этих качеств не хватает, так же как и терпения. Ждать для меня мучительно. |
Я тоже не всегда была такая идеальная. Всему в жизни можно научиться. Было бы желание.
Начните с того, что подумайте вот о чем:
каждый раз, раздумывая над тем, а не бросить ли мне это дело на 40-й минуте, я представляю, что следствием этого бросания будут лишние 10 минут, просиженные на диване. А что я представляю вторым вариантом?
Тигринка 20.9.2007, 19:56 Сообщение #640
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 21:26)
То есть сам факт того, что у меня есть куча дел кроме Вас и есть еще клиенты Вас никак не трогал, пока не появился конкретный человек? Это очень интересно и может оказаться важным. Давайте это обсудим. Почему именно этот случай? И какие чувства Вы испытали, читая его?
Вторую часть этого Вашего послания обсудим после. |
Нет, эта мысль начала закрадываться мне в голову еще до отъезда, после нашего первого успеха. Я начала задумываться что расставание неизбежно. Затем мое долгое отсутствие и новый случай.
Я по человечески сочувствую ей. Очень хотела бы чтобы ей помогли. В то же время осознаю и боюсь, что ее случай Вы можете посчитать более неотложным и нуждающимся в помощи, а меня в состоянии
справиться дальше самостоятельно. Я так не считаю, но если Вы думаете по другому и захотите оставить меня и заняться ей, я приму Ваш выбор, хотя мне будет очень-очень тяжело, и вряд ли я справлюсь сама.
Это искренне, я сочувствую ей и хочу помочь.
Почему она? Потому что с момента моего прихода на форум не было случаев отказа в терапии, всем нашлись терапевты. Потому что вы обычно ведете по два случая. Потому что я вижу что она Вам симпатична и Вы тоже искренне хотите ей помочь. Я чувствую себя не на своем месте, чувствую что из за меня могут отказать в помощи человеку, который нуждается в ней. В таких случаях я всегда чувствую себя виноватой и стараюсь уйти на задний план.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 19:57 Сообщение #641
И на данный момент Вы не заметили никаких доказательств, что Ваши опасения неоправданны?
Тигринка 20.9.2007, 20:07 Сообщение #642
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 21:26)
Я тоже не всегда была такая идеальная. Всему в жизни можно научиться. Было бы желание. |
Верю. Помню, Ваш рассказ про борьбу с лишними килограммами и как было сложно преодолевать себя. Уважаю. У меня обычно все заканчивается на уровне желания.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 21:26)
Начните с того, что подумайте вот о чем:
каждый раз, раздумывая над тем, а не бросить ли мне это дело на 40-й минуте, я представляю, что следствием этого бросания будут лишние 10 минут, просиженные на диване. А что я представляю вторым вариантом? |
Лишние килограммы?
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 21:57)
И на данный момент Вы не заметили никаких доказательств, что Ваши опасения неоправданны? |
Вы спросили ее согласия на занятия с другим терапевтом. Но сон то я видела не сегодня. Я дополнила предпоследний свой пост, не знаю, весь ли Вы его прочитали.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 20:22 Сообщение #643
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 20.9.2007, 22:07)
Верю. Помню, Ваш рассказ про борьбу с лишними килограммами и как было сложно преодолевать себя. Уважаю. У меня обычно все заканчивается на уровне желания. |
Но можно написать "обычно заканчивалось". Вы же еще живы? Значит все можно изменить
Цитата: | Лишние килограммы? |
Вторым вариантом должна быть альтернатива. Какая меня ждет альтернатива? Ведь мне предстоит делать выбор.
Цитата: | Вы спросили ее согласия на занятия с другим терапевтом. Но сон то я видела не сегодня. Я дополнила предпоследний свой пост, не знаю, весь ли Вы его прочитали. |
Не в этом дело. Почему Вас задел именно этот случай? По-Вашему, остальным клиентам я не сочувствую и они мне не симпатичны?
Тигринка 20.9.2007, 20:45 Сообщение #644
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 22:22)
Но можно написать "обычно заканчивалось". Вы же еще живы? Значит все можно изменить |
Вы правы. Но я же к тому же и ленива и без хорошего пинка долго не двигаюсь.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 22:22)
Вторым вариантом должна быть альтернатива. Какая меня ждет альтернатива? Ведь мне предстоит делать выбор. |
Альтернатива между отдыхом на диване и возможной прибавкой веса. Либо тем что не уйдут набранные килограммы.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 22:22)
Не в этом дело. Почему Вас задел именно этот случай? По-Вашему, остальным клиентам я не сочувствую и они мне не симпатичны? |
Я же объяснила. Задел именно потому что человек нуждается в помощи, а все терапевты на тот момент вели по два случая. И Вы поддерживали ее. Если Вы ее возьмете, она будет третьей. Это против Ваших правил. Третий лишний. Им могу стать я. Вот и все мои размышления.
Я не говорила, что Вы не симпатизируете своим клиентам. Я вижу что Вы искренне сочувствуете и хотите помочь и мне и другим. Проблема была для меня именно в "третьем лишнем"
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 20:50 Сообщение #645
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 20.9.2007, 22:45)
Вы правы. Но я же к тому же и ленива и без хорошего пинка долго не двигаюсь.
Альтернатива между отдыхом на диване и возможной прибавкой веса. Либо тем что не уйдут набранные килограммы. |
А положительную альтернативу Вы можете увидеть?
Я же объяснила. Задел именно потому что человек нуждается в помощи, а все терапевты на тот момент вели по два случая. И Вы поддерживали ее. Если Вы ее возьмете, она будет третьей. Это против Ваших правил. Третий лишний. Им могу стать я. Вот и все мои размышления. [/quote]
Все терапевты ведут разное количество случаев, если Вы заметили. Это я ограничиваюсь двумя А еще точнее?
Я не говорила, что Вы не симпатизируете своим клиентам. Я вижу что Вы искренне сочувствуете и хотите помочь и мне и другим. Проблема была для меня именно в "третьем лишнем"[/quote]
Вы почувствовали, что Ваша ценность в моих глазах может снизиться из-за того, что появился конкурент? И Вы забыли все мои обязательства перед Вами?
Тигринка 20.9.2007, 21:25 Сообщение #646
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 22:50)
А положительную альтернативу Вы можете увидеть? |
Я понимаю выбор как между хорошим и плохим, черным и белым. Лень и работа. Лишние килограммы и похудение.
Выбор между отдыхом и...? Чем положительным? Похудением?
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 22:50)
Все терапевты ведут разное количество случаев, если Вы заметили. Это я ограничиваюсь двумя А еще точнее? |
Я думала все берут по два случая, поэтому ей не сможет никто помочь, поэтому чувствовала себя обеспокоенной и виноватой.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 22:50)
Вы почувствовали, что Ваша ценность в моих глазах может снизиться из-за того, что появился конкурент? |
Я не воспринимаю ее как конкурента. Скорее собрат по несчастью. А уж моя ценность для людей для меня явление спорное, я уже об этом не раз говорила.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 22:50)
И Вы забыли все мои обязательства перед Вами? |
Я думала, Вы посчитаете что я не настолько нуждаюсь в помощи, как она.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 21:28 Сообщение #647
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 20.9.2007, 23:25)
Я понимаю выбор как между хорошим и плохим, черным и белым. Лень и работа. Лишние килограммы и похудение.
Выбор между отдыхом и...? Чем положительным? Похудением? |
Уже лучше
Цитата: | Я думала все берут по два случая, поэтому ей не сможет никто помочь, поэтому чувствовала себя обеспокоенной и виноватой. |
А что дало Вам повод так думать?
Цитата: | Я не воспринимаю ее как конкурента. Скорее собрат по несчастью. А уж моя ценность для людей для меня явление спорное, я уже об этом не раз говорила.сь в помощи.
Я думала, Вы посчитаете что я не настолько нуждаюсь в помощи, как она. |
То есть Вы вот так вот махом усомнились в моей порядочности? И часто Вы по жизни так унижаете окружающих?
Тигринка 20.9.2007, 21:31 Сообщение #648
В крайнем случае, думала я, Вы посчитаете что я могу подождать. И мысленно соглашалась с этим. Я привыкла быть на вторых ролях и задвигать свои нужды за задний план ради других людей, хотя в душе страдаю от этого.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 21:58 Сообщение #649
То есть Вы искренне не понимаете, что усомнившись в моих обещаниях, фактически нанесли мне оскорбление?
Тигринка 20.9.2007, 22:00 Сообщение #650
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 23:2
Уже лучше |
Спасибо.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 23:2
А что дало Вам повод так думать? |
Читала в старых темах что вы ведете по два случая, потому что больше двух случаев вести тяжело и считала это правилом.
Тигринка 20.9.2007, 22:26 Сообщение #651
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 23:2
То есть Вы вот так вот махом усомнились в моей порядочности? И часто Вы по жизни так унижаете окружающих? |
Зачем Вы так? Я никоим образом не давала Вам повод думать что я сомневаюсь в Вашей порядочности. Просто я обесцениваю себя в своих глазах, а заодно и в глазах окружающих. Поймите, это мой таракан! Я считаю что недостойна внимания, уважения и помощи. Я не собиралась Вас унижать.
В реальной жизни часто так происходит, что я отказываюсь от помощи неравнодушных ко мне людей, считая что доставлю лишние хлопоты. Хотя и жалею что отказалась. Я чаще не прошу о помощи, а вымаливаю ее, как попрошайка. Если мне отказывают, ухожу в тень и тихо страдаю. Бывает самоустраняюсь, когда мне помогают. Потому что считаю, что недостойна. Простите.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 20.9.2007, 23:5
То есть Вы искренне не понимаете, что усомнившись в моих обещаниях, фактически нанесли мне оскорбление? |
Извините, если посчитали мои слова за оскорбление. Я еще раз говорю, что и не думала оскорбить или унизить Вас, и проблема в МОЕЙ низкой самооценке.
Тигринка 20.9.2007, 22:44 Сообщение #652
Наверно я действительно недостойна ничьей помощи. У меня сейчас желание тихо залезть в щель и затаиться в тени.
Трасковецкая И.Г . 20.9.2007, 22:46 Сообщение #653
Мне хочется, чтобы Вы посмотрели на ситуацию вот каким образом.
Давайте представим, что Вы нечто мне обещали. И допустим я через какое-то время заявляю Вам примерно следующее:
"Все равно ты обещанного не выполнишь, о чем с тобой говорить???".
Как Вы будете себя чувствовать?
Тигринка 20.9.2007, 23:03 Сообщение #654
Я буду смущена, но я постараюсь выяснить почему человек сделал такой вывод, и терпеливо обьяснить что я выполняю то что обещаю. Ничего обидного в такой ситуации я лично не усматриваю. Человек существо сомневающееся, и вправе засомневаться во мне. А я вправе объяснить что сомнения беспочвенны. Мы с Вами разные, и по разному смотрим на одну и ту же ситуацию.
Кстати, по поводу обещаний. Я очень редко даю обещания, и даже мой сын знает, что если я произнесу фразу "Я обещаю" я костьми лягу, но сделаю, что обещала. Он побаивается этой фразы. Этим уже я манипулирую, но крайне редко.
Тигринка 21.9.2007, 0:32 Сообщение #655
От сегодняшней беседы осталось тягостное впечатление, я чувствую себя беспомощной что не смогла объяснить свои мысли и чувства, невольно обидев и разочаровав Вас. Я жалею что пошла в очередной раз на откровенность, открылась и рассказала свой сон, открыв свои сомнения. Мне стыдно что я опять показала свою несостоятельнось, не сумев объяснить свою точку зрения, так, чтобы никто не пострадал. Я ругаю себя и испытываю сильное желание убежать, спрятаться. Как мне сейчас больно, стыдно и обидно!
Тигринка 21.9.2007, 1:40 Сообщение #656
И есть огромное желание "заклеить свой рот скотчем", ну или вернее руки держать подальше от кнопок, чтобы больше вообще ничего никогда никому не говорить. В очередной раз хотелось как лучше, а получилось как всегда. Вы больше не хотите со мной общаться?
Трасковецкая И.Г . 21.9.2007, 8:23 Сообщение #657
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 21.9.2007, 3:40)
И есть огромное желание "заклеить свой рот скотчем", ну или вернее руки держать подальше от кнопок, чтобы больше вообще ничего никогда никому не говорить. В очередной раз хотелось как лучше, а получилось как всегда. Вы больше не хотите со мной общаться? |
А спать мне можно иногда?
Проанализируйте этот эпизод в нашем общении. Отдельно - нафантазируйте еще 4 причины, по которым я могла перестать писать вчера вечером (одну Вы уже нафантазировали - я не хочу больше с Вами общаться).
Тигринка 21.9.2007, 8:45 Сообщение #658
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 21.9.2007, 10:23)
А спать мне можно иногда? |
Вы еще долго оставались в сети после того как я выложила ответ на Ваш вопрос, однако не ответили. Из этого я сделала вывод что Вы не хотите со мной говорить.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 21.9.2007, 10:23)
Проанализируйте этот эпизод в нашем общении. |
Дрянной из меня аналитик. К тому же этот эпизод сейчас причиняет мне боль.
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 21.9.2007, 10:23)
Отдельно - нафантазируйте еще 4 причины, по которым я могла перестать писать вчера вечером (одну Вы уже нафантазировали - я не хочу больше с Вами общаться). |
1. Вам было обидно и Вы не хотели со мной общаться.
2. Вы были заняты другими делами и не заметили моего ответа.
З. Вы прочитали мой пост, но не спешили отвечать, решили подумать.
4. Вы не читали мой пост, потому что ушли из сети. Спать. Но это не так, Вы долго были в онлайне, я ждала и перезагружала страницу.
Тигринка 21.9.2007, 9:13 Сообщение #659
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 21.9.2007, 10:23)
Проанализируйте этот эпизод в нашем общении. |
Как только произошел первый успех в наших занятиях, и я увидела и почувствовала результат, я начала задумываться о том, что когда то контракт закончится, и мы расстанемся. Я думала о том, как это произойдет, как я это приму. Кто будет инициатором. Буду ли я готова. Смогу ли с готовностью принять это решение. Или буду думать что работа не закончена, я не смогла достичь желаемого и буду страдать. Корни этих мыслей небеспочвенные. У меня есть подруга, очень хороший человек, давняя Ваша пациентка. Я не буду называть имени. Терапия с Вами была прервана до того как она приняла, что пора расстаться. Я понимаю, что в том случае были форс-мажорные обстоятельства, но я видела, как долго страдал и не мог смириться этот человек с Вашим решением. И я начала примерять эту ситуацию на себя, чтобы на всякий случай подготовиться и в случае расставания мне бы не было так больно.
Продолжение следует...
Тигринка 21.9.2007, 9:37 Сообщение #660
Со смартфона можно набрать малое количество знаков, поэтому посты я публикую порционно.
Я обдумывала произошедшую с подругой ситуацию и понимала что в ее случае я страдала бы ничуть не меньше. Поэтому я начала жевать эту мысль, чтобы на "всякий случай" подготовиться. Я часто так делаю, стараюсь предугадать и прожить травмирующую ситуацию, чтоб потом уже не было так больно, когда или если она случится.
Я все время думала о возможном преждевременном расставании. Обыгрывала этот вариант с разных сторон. Старалась подготовить себя на такой случай.
Когда уезжала на юг, волновалась вернемся ли мы к работе. Тем более что получилось что у меня долго не было связи и я пропала из сети, хотя обещала выходить. Думала что Вы могли посчитать что я решила уйти и больше не продолжать работу.
По возвращению увидела одноименную с моей тему, это меня неприятно поразило. Я зашла, читала со смешанным чувством ревности и сочувствия. Постепенно прониклась сочувствием и желанием помочь. А мысли о расставании тут же активизировались.
Я разрывалась между желанием уйти и уступить место и протестом. Хотела помочь и боялась разрыва. Боялась решиться сама и надеялась и боялась что инициатива может исходить от Вас. Вот и корни сна и моих переживаний. Это все было предисловие.
А вот смогу ли я проанализировать, сомневаюсь. В случае чего, не ругайте.
Тигринка 21.9.2007, 9:59 Сообщение #661
Я рассказала о своем сне, поскольку вопрос о расставании меня беспокоил и тревожил. Вы заинтересовались и попросили дать трактовку сна. А после я не смогла донести свои чувства до Вас, Вы сделали свои выводы из моих слов. Вам показалась эта ситуация оскорбительной, а я не смогла объяснить чем я руководствовалась в своих мыслях. Вы все перевели на себя, на мое отношение к Вам. На то, что я обесценила Ваши обязательства передо мной. Я пыталась объяснить что это не так, но не добилась результата, я так думаю. Я расстроилась. Корила себя за то что подняла эту проблему и наломала дров. А когда Вы не ответили на мой пост, хотя были в сети, совсем расстроилась и сделала вывод что разочаровала Вас настолько, что решила что Вы не хотите со мной общаться. Плакала и пыталась донести до Вас свои чувства по поводу произошедшего.
Только не спрашивайте что чувствовали и думали Вы, я в своих то чувствах и мыслях запуталась.
Не получается у меня анализ, только какое то изложение моих мыслей и эмоций.
Извините.
Трасковецкая И.Г . 21.9.2007, 11:05 Сообщение #662
Цитата: | ЦитатаТигринка @ 21.9.2007, 10:45)
Вы еще долго оставались в сети после того как я выложила ответ на Ваш вопрос, однако не ответили. Из этого я сделала вывод что Вы не хотите со мной говорить.
Дрянной из меня аналитик. К тому же этот эпизод сейчас причиняет мне боль.
1. Вам было обидно и Вы не хотели со мной общаться.
2. Вы были заняты другими делами и не заметили моего ответа.
З. Вы прочитали мой пост, но не спешили отвечать, решили подумать.
4. Вы не читали мой пост, потому что ушли из сети. Спать. Но это не так, Вы долго были в онлайне, я ждала и перезагружала страницу. |
По-моему, я написала ЕЩЕ 4 варианта. Если написала не очень понятно - тогда переформулирую - еще 4 кроме того, что Вы поставили номером 1.
Далее, пункт 4 не принимается, потому что в сети был компьютер, а сидела ли я за столом - Вы не видели. Поэтому этот домысел тоже убираем как совершенно фантастический.
Итак, с Вас еще 2 пункта. А потом я напишу свои 4, сравним.
Далее. В жизни не бывает так, что кругом сплошные розы. Ницше не зря писал, что "все, что не убивает, делает нас сильнее". И я не просто так упоминала мышечную боль при занятиях на тренажере. Любое более или менее значимое изменение достигается усилиями по преодолению той или иной боли - физической или моральной.
Убегая от боли, Вы получаете то же самое, что получает большинство наших с Вами сограждан. А именно - кучу неиспользованных шансов. И неиспользованы они только потому, что при планировании того или иного шага сразу отметаются варианты, которые могут причинить боль - мнимую или действительную.
Важно, чтобы Вы подумали над этим и написали, какие имеете мысли. То есть сразу понятно, что мы с Вами не собираемся ради острых ощущений лезть под трамвай (боль ради боли не нужна и бесполезна), но на какую степень боли и ради чего Вы готовы пойти в жизни?
Тигринка 21.9.2007, 12:07 Сообщение #663
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 21.9.2007, 13:05)
По-моему, я написала ЕЩЕ 4 варианта. Если написала не очень понятно - тогда переформулирую - еще 4 кроме того, что Вы поставили номером 1.
Далее, пункт 4 не принимается, потому что в сети был компьютер, а сидела ли я за столом - Вы не видели. Поэтому этот домысел тоже убираем как совершенно фантастический.
Итак, с Вас еще 2 пункта. А потом я напишу свои 4, сравним. |
Да, просто компьютер был подключен к сети, и была открыта страница на форуме.
Тогда пункт 4 звучит так:
4. Вы ушли из сети не прочитав мой пост, поэтому не ответили. А это уже не домысел, а возможный вариант. так что я настаиваю что его нужно сотавить.
А насчет пятого варианта... Я не знаю, любые обстоятельства... Вы были заняты своими домашними делами, собирались спать, были заняты с кем то другим на этом или другом форуме... Не мучайте меня, я не знаю что сказать...
Цитата: | ЦитатаТрасковецкая И.Г . @ 21.9.2007, 13:05)
Далее. В жизни не бывает так, что кругом сплошные розы. Ницше не зря писал, что "все, что не убивает, делает нас сильнее". И я не просто так упоминала мышечную боль при занятиях на тренажере. Любое более или менее значимое изменение достигается усилиями по преодолению той или иной боли - физической или моральной.
Убегая от боли, Вы получаете то же самое, что получает большинство наших с Вами сограждан. А именно - кучу неиспользованных шансов. И неиспользованы они только потому, что при планировании того или иного шага сразу отметаются варианты, которые могут причинить боль - мнимую или действительную.
Важно, чтобы Вы подумали над этим и написали, какие имеете мысли. То есть сразу понятно, что мы с Вами не собираемся ради острых ощущений лезть под трамвай (боль ради боли не нужна и бесполезна), но на какую степень боли и ради чего Вы готовы пойти в жизни? |
В зависимости от ценности и значимости цели. То есть если нужно, я способна перенести очень сильную боль и физическую, и душевную, если есть ради чего терпеть.
В комментарий расскажу историю рождения моего сына.
что я потеряла первого ребенка, Вы знаете. Что случилось, я до сих пор не знаю. Мне просто не удосужились объяснить, а я не в состоянии была настаивать на комментариях в тот момент, близким тоже ничего не рассказали. Мои воспоминания - это обещание помочь мне и моему ребенку, объяснение что я не буду спать, что буду с хирургами разговаривать во время операции, что мне покажут ребенка, что все будет хорошо. Затем была перидуральная анестезия, проведена была очень мучительно и непрофессионально, мне есть с чем сравнивать. На столе оказалось, что обезболивание произошло не полностью. Я пожаловалась, что чувствую боль, и мне ввели снотворное. Следующее воспоминание - пробуждение, вопрос о дочери, и слова что она умерла. Все. Больше мне и моим близким ничего не известно, не было выдано тела, не было вскрытия, не было ничего. Мне искусственно снизили срок на 5 недель, с 32 до 27, чтобы уложить кесарево в малое, и избежать процента мертворождения. Это все я поняла потом, со временем. В то время я была глупая и доверчивая, и на слово верила врачам. В чем каюсь всю свою жизнь.
Когда я забеременела сыном, потеряв уже двоих детей и пережив попытку суицида, я очень боялась что и эта беременность закончится трагически. Что я не переживу потерю еще одного ребенка. Я знала, что родоразрешение будет оперативное, и понимала, что могу снова оказаться в ситуации, когда не смогу контролировать что происходит, а потом снова буду терзаться мыслями что же произошло. И поэтому когда вопрос встал о наркозе, я заявила, что отказываюсь от общего наркоза. Был разговор с анестезиологом, он был очень удивлен, в тот момент они делали все кесарево под общим наркозом. Я объяснила свою ситуацию, сказала что хочу быть в сознании во время рождения моего ребенка, чтобы в случае непредвиденных обстоятельств никого не винить. Он понял и поддержал меня, честь ему и хвала. Сказал что раз я так, будет снова перидуральная анестезия. Я очень ему благодарна, что смогла присутствовать при рождении моего ребенка, пусть и не участвовать в этом процессе, как природой предусмотрено.
Затем операция. Перидуральная анестезия. Начинают укреплять операционное белье, и я понимаю, что анестезия снова неполная. Что я чувствую боль. Чувствую как цапки защелкиваются на коже. Мне больно. В этот момент раздается фраза: "Больно будет-усыпим" Это решает все. Я молчу.
Что такое чувствовать боль во время операции при незначительном обезболивании, думаю рассказывать не стоит. Я чувствовала каждое движение внутри меня, каждый зажимчик, защелкивающийся на моей плоти. Когда мне было нестерпимо больно, меня начинало трясти, я начинала терять сознание. Но я старалась взять себя в руки, и не показать как мне плохо. Меня спрашивали в такие моменты, не больно ли мне, но я врала, что нет, и врала, что я просто замерзла, пыталась перевести разговор в другое русло, помню даже травила анекдоты. Мне подкалывали по вене какой то препарат. дрожь снималась, а боль оставалась со мной. Но меня была цель - рождение моего сына. И я терпела.
А вот когда он родился, закричал, мне его показали его, я подержала его за крохотную ножку, и после этого его унесли. А я осталась с болью один на один. И мне больше не было ради чего ее терпеть. И тут она набрала силу, а я сдалась. Когда шили кожу, я рыдала в голос от боли, я призналась что мне больно, но врачи сказали что теперь уже придется терпеть, поскольку обезболивать поздно. И шили под мои слезы.
Так что если нужно, вытерпеть боль я смогу. Особенно физическую. С душевной посложнее будет. Она меня страшит. Но и ее можно вынести и пережить, было бы ради чего. Естественно, длительную пусть и не такую сильную боль вынести сложнее, чем сильную и кратковременную, как во время этой операции. Но все зависит от того, насколько тебе это важно и нужно.
Кстати, только во время рождения дочери я поняла что такое полноценная перидуральная анестезия. Я вообще не чувствовала никакую боль. Только счастье.
Ужасно, сколько я наделала грамматических ошибок... Как жаль что здесь нельзя редактировать... Теперь есть еще повод для самобичевания, что торопыга и не проверила текст... Ай-яй, как же я так???
Трасковецкая И.Г . 21.9.2007, 19:52 Сообщение #664
Ой, можно подумать, что у Вас было время думать о грамматике
Ну вот теперь Вы раскрылись до конца, и увязали начало с концом.
Когда наше с Вами общение только начиналось, Вы, наверное, догадывались, что ко мне поступали разные мнения на этот счет.
И тогда я впервые наперекор всем предположениям сказала, что Вы безумно любите своего сына, и боитесь убить его этой любовью. Настало время, когда мое подозрение переросло в уверенность, и тогда я написала это Вам.
Поэтому два момента, которые я хочу отдельно с Вами обсудить:
1. Вы все-таки любите сына. Теперь Вы это понимаете? Ради нелюбимого ребенка Вы вряд ли стали бы столько терпеть.
2. Вы действительно в состоянии терпеть боль, когда знаете, что она необходима. Поэтому у меня отдельный вопрос. Вы очень часто говорите о боли, когда мы обсуждаем какие-то острые моменты. Какая это боль? Чем она отличается от той, что Вы испытали, когда рожали сына? _________________ Главная жизненная задача человека - дать жизнь самому себе, стать тем, чем он является потенциально.
Самый важный плод его усилий - его собственная личность.
Эрих Фромм |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|