Форум медицинских и психологических консультаций
Правила форумаПравила форума    Отслеживаемые темыОтслеживаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 RSSПодписка на новые темы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

старых жен менять? или гуманнее расстреливать?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Интернет-психотерапия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #31   СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно, спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанов А. В.
Консультант


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 941


Сообщение: #32   СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

диана, здравствуйте.
Вы рассказали очень драматическую историю. Похоже, что расставание с мужем поколебало какие-то важные устои жизни. И при всём при том, что в Вашей жизни есть то, что её оправдывает (дочь, внуки, работа, друзья), всё равно что-то не так, водораздел какой-то.

И ещё представляется, что в Вашем переживании есть... ну, две темы. Если можно так сказать. Одна - собственно развод и переживания, возникающие, когда отношения умирают. Другая, конечно, связанная с первой, но всё же звучащая по-своему: время, возраст, одиночество, тоска... Так ли?

_________________
Степанов Алексей Вячеславович

Запись на очные консультации в Москве по телефону 723-98-86
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #33   СообщениеДобавлено: Ср Фев 18, 2009 6:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Алексей Вячеславович !
Степанов А. В. писал(а):
поколебало какие-то важные устои жизни

Хорошее слово - устои. Пытаясь анализировать прожитое, я употребляла похожее, наверное, однокоренное слово - установка. Так вот, установкой, главным мотивом, движителем моей жизни, как я это себе сейчас представляю, была СЕМЬЯ, забота о СЕМЬЕ. (Только не представляйте себе меня эдакой курицей ). Когда дочь вышла замуж и стала жить отдельно, семьей был только муж. Теперь, когда и муж стал жить отдельно - семьи нет, сломался жизненный стереотип, установка на семью не выдержала испытания.
Да. иожно сказать, что важные для меня устои жизни оказались не такими уж и устойчивыми...
Степанов А. В. писал(а):
обственно развод

я человек еще той, старой формации, для меня важно, что формального развода не было, формально наш брак существует.

Степанов А. В. писал(а):
время, возраст, одиночество, тоска

ну, конечно, эти мотивы тоже присутствуют, но, как мне кажется, они связаны прежде всего с расставанием с мужем. Как-то я не очень болезненно пережила период женского увядания, а выхода на пенсию вообще ждала с энтузиазмом: свобода! планов громадье! Правда, не сложилось Sad
Ко всему этому надо добавить существенное, как мне кажется.
Брак наш по жизни был далеко не идеальным, полным взаимных неоправдавшихся надежд и ожиданий. Мой муж не увлекся другой женщиной и заявляя, что старых жен надо менять, хотел всего лишь сделать мне больно. Только не рассчитал, и получилось слишком больно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанов А. В.
Консультант


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 941


Сообщение: #34   СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается, что СЕМЬЯ - это то, с чем Вы себя во многм (если не во всём) отождествляли. Такое установленное положение дел давало опору, устойчивость, не смотря на сложности. И сейчас... словно почва ушла из-под ног. Было: Вы - это СЕМЬЯ.

Стало: ВЫ - это ???

_________________
Степанов Алексей Вячеславович

Запись на очные консультации в Москве по телефону 723-98-86
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #35   СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Задумалась...
А меня вроде бы и нет...
Не могу ничего сформулировать. Бабушка, мама, подруга - да, это я, но не вся, это не главные мои роли... Я-никто? Я не знаю, кто я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанов А. В.
Консультант


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 941


Сообщение: #36   СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

диана, можно ли сказать так. Раньше Вы знали себя, как человека, для которого главным мотивом, оправданием, "движителем" жизни является семья.
Теперь семьи нет. Размылся мотив, "двишухи" нет. И невозможно закончить предложение: "Я знаю себя, как человека, который/для которого...".

Если это так, как я предположительно описываю... то, перед каким вопросом, перед решением какой задачи Вы сейчас стоите.

_________________
Степанов Алексей Вячеславович

Запись на очные консультации в Москве по телефону 723-98-86
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #37   СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Степанов А. В. писал(а):
оправданием,

Зачем Вы выделили "правда" в этом слове ? Крючочек такой,да? Сейчас подумаю.
Я думала, что семья - это "правда". А в действительности семья стояла на неправде, поэтому семьи не стало. Такой силлогизм получился.
Как-то не очень я верю этому умозаключению. Возражение: как много семей живут на неправде, на компромиссе, на вежливости - и живут!
А может, Вы имели в виду совсем другое - типа, давай, диана, правду, ничего, кроме правды? Так я стараюсь...

Степанов А. В. писал(а):
невозможно закончить предложение: "Я знаю себя, как человека, который/для которого...".

Опять возражение: как раз напротив, слишком много можно предположить окончаний именно этого предложения:
... который никогда не предаст друга.
... который терпеть не может вареный лук.
... который боится зубных врачей и так далее.
Да и невозможная это задача, имхо, одной фразой описать себя, такого непохожего, такого противоречивого, такого особенного.
Степанов А. В. писал(а):
перед каким вопросом, перед решением какой задачи Вы сейчас стоите.

Вопрос - как?
Задача - найти и включить другой мотив для продолжения полноценной жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанов А. В.
Консультант


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 941


Сообщение: #38   СообщениеДобавлено: Чт Фев 19, 2009 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

диана писал(а):
слишком много можно предположить окончаний именно этого предложения:
... который никогда не предаст друга.
... который терпеть не может вареный лук.
... который боится зубных врачей и так далее.
... и представляется так, что ни одно из этих утверждений не станет достаточным оправданием для жизни. Раньше Вы могли сказать, что правда вашей жизни в семье.
диана писал(а):
Так вот, установкой, главным мотивом, движителем моей жизни, как я это себе сейчас представляю, была СЕМЬЯ, забота о СЕМЬЕ.


А теперь Вы задаётесь вопросами как найти что-то другое, кроме семьи, что столь же мощьно оправыдывало бы жизнь, где тот переключатель, который бы сменил один канал на другой?

Ответов у Вас нет, как я понимаю.

_________________
Степанов Алексей Вячеславович

Запись на очные консультации в Москве по телефону 723-98-86
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #39   СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, у меня нет ответа на этот вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанов А. В.
Консультант


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 941


Сообщение: #40   СообщениеДобавлено: Пт Фев 20, 2009 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

диана если бы в процессе нашего с Вами общения здесь у Вас хоть в какой-то степени получилось продвинуться в решении задачи:
диана писал(а):
Задача - найти и включить другой мотив для продолжения полноценной жизни.
...это было бы достойной целью нашей совместной работы?
_________________
Степанов Алексей Вячеславович

Запись на очные консультации в Москве по телефону 723-98-86
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #41   СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Вячеславович!
Думаю, да. Мне нужна помощь специалиста в смене мотивации. Я надеюсь, именно это позволит мне оценивать мое прошлое без сожаления, получать удовольствие от настоящего и без страха смотреть в будущее.
Однако не могу не поделиться сомнениями:
1) Не слишком ли глобальна эта задача? Ведь я человек немолодой, и мой жизненный опыт ("сын ошибок трудных" Confused ) может оказать упорное сопротивление предполагаемым переменам.
2) Не допускаю ли я ошибки, называя главным мотивом моей жизни понятие семьи? А может, это самообман, самооправдание, самолюбование и т.п. само...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанов А. В.
Консультант


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 941


Сообщение: #42   СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диана, коль я Вас называю по нику (имени?), то мне было бы удобнее, чтобы и Вы обращались ко мне по имени. Возможно?

Мне кажется очень важным то, как Вы дополняете цели:
диана писал(а):
Мне нужна помощь специалиста в смене мотивации. Я надеюсь, именно это позволит мне оценивать мое прошлое без сожаления, получать удовольствие от настоящего и без страха смотреть в будущее.
Не сожалеть о прошлом, полно проживать настоящее, не дать тревоге о будущем туманить взгляд.

Могли бы вы ещё развернуть... ну, то, что касается "сменить мотивацию". Совершить замену в том месте в душе, где была "семья" на что-то другое? Или как?


То, что вы говорите о своих сомнениях тоже очень важно. Тема возраста тут, как тут. И Вы предъявлете себя, как какого-то жёсткого, неспособного к изменениям человека. Оставлю за собой право в свою очередь сомневаться в том, что это правда.

Диана, а как бы Вы узнали, что ваши сомнения - пустые? Что для Вас (нас) могло бы быть знаком того, что происходит движение к целям, которые Вы сформулировали, что цели достигаются?


И ещё. Что подсказывает Вам Ваша интуиция: сколько нам потребуется времени. Со своей стороны (в т. ч. и для того, чтобы умерить Ваши сомнения) предложил бы продолжиь продвигаться здесь недель 5-6, оставляя по одному-два сообщеню в день (с редкими-редкими пропусками). А дальше Вы решите, стоит ли продолжать.

_________________
Степанов Алексей Вячеславович

Запись на очные консультации в Москве по телефону 723-98-86
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #43   СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Алексей!
Степанов А. В. писал(а):
"сменить мотивацию".

Когда я была семьей - я чувствовала себя полноценным человеком, я была уверена в своих суждениях, я была активна и деятельна, я была открыта новому и меня многое интересовало в жизни. Я просыпалась утром со списком дел на день в голове. Этот список помогал мне превозмогать и плохое настроение и физические недомогания. Сейчас я в апатии. Единственное, что меня активизирует - это визиты внучки по выходным, когда я в авральном порядке навожу порядок в квартире и готовлю ее любимую еду. Вся остальная моя жизнь проистекает как в вязком тумане - трудно, тяжело, бесцельно.
Я полагаю, что эта апатия связана именно с отменой главного жизненного мотива - семьи. И чтобы преодолеть это - нужен другой, равновеликий движитель.
Вроде бы все логично?
Но следующая Ваша фраза :
Степанов А. В. писал(а):
Совершить замену в том месте в душе, где была "семья" на что-то другое? Или как?

сразу меня остановила.
Конечно, нет! Место "семьи" в душе ни на что заменить нельзя (ведь не перестановку же в шкафчике мы затеяли - где стояли крупы, теперь будут специи). Я знаю, надо поменять ОТНОШЕНИЕ. Т.е. 1-я задача - изменить мое отношение к "семье", а тем временем это свято место займет (сам собой или с Вашей помощью) другой равнозначный мотив?

Степанов А. В. писал(а):
Тема возраста тут, как тут.

Ах. Алексей, поймал. Видимо, таки-да - и я, как прочие дамы и деушки, волнуюсь за свой возраст Embarassed

Степанов А. В. писал(а):
цели достигаются?

Не я придумала эту формулу счастья - Утром с радостью идти на работу, а вечером с радостью идти домой (С). Но это лирика, хотя в общем виде принимается. Что касается конкретики -
1. Я буду внутренне ествественно спокойна при встречах с мужем.
2. Я прекращу вести мысленные диалоги с ним же.
3. Я прекращу жалеть себя
4. Я снова буду спешить и не успевать все сделать
можно продолжить... Но это уж будет совсем фантастика Smile
Степанов А. В. писал(а):
Что подсказывает Вам Ваша интуиция:

Интуиция мне подсказывает,что при таком интенсивном общении что-нибудь да получится. Согласна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
диана



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 54
Откуда: Россия

Сообщение: #44   СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, добрый вечер!
Извините, пост 44 как-то случайно образовался.
Я поняла так, что Вы подводите меня к контракту?
Значит, я должна сформулировать критерии достижения цели без частицы "не"? Я филологически схитрила - употребила "прекращу" как синоним "не буду". Подумаю, как можно иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степанов А. В.
Консультант


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 941


Сообщение: #45   СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, мы согласовали с Вами
цели, над достижением которых мы будем совместно работать
диана писал(а):
Я полагаю, что эта апатия связана именно с отменой главного жизненного мотива - семьи. И чтобы преодолеть это - нужен другой, равновеликий движитель.

диана писал(а):
1-я задача - изменить мое отношение к "семье", а тем временем это свято место займет (сам собой или с Вашей помощью) другой равнозначный мотив?


знаки, по котрым будем определять насколько мы успешно/неуспешно продвигаемся вперёд
диана писал(а):
1. Я буду внутренне ествественно спокойна при встречах с мужем.
2. Я прекращу вести мысленные диалоги с ним же.
3. Я прекращу жалеть себя
4. Я снова буду спешить и не успевать все сделать


режим нашего с Вами разговора
Степанов А. В. писал(а):
продвигаться здесь недель 5-6, оставляя по одному-два сообщеню в день (с редкими-редкими пропусками). А дальше Вы решите, стоит ли продолжать.


Конечно, это всё - не догма. При желании мы сможем что-тот отредактировать. Но, пока, я полагаю, у нас есть все основания для того, чтобы перенести тему из раздела "ожидающих" в раздел собственно интернет-психотерапии. О чём я и попрошу модераторов.

М. б., у Вас, Диана, есть, что добавить?

_________________
Степанов Алексей Вячеславович

Запись на очные консультации в Москве по телефону 723-98-86
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Интернет-психотерапия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 

© Караваев В.Н.