Форум медицинских и психологических консультаций
Правила форумаПравила форума    Отслеживаемые темыОтслеживаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 RSSПодписка на новые темы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Депрессия. Следствие или причина ?(часть1-я 26.09-22.10)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Архив Интернет-психотерапии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #16   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 14:54
Очень хорошо. Вы еще "потворите" новую себя. Ожидание - самоисполняющееся пророчество!
А вечером достанем нового кролика из цилиндра. Хотя он уже здесь.

Автор: Лина 30.9.2007, 15:02
Цитата(Козлова Л.Н. @ 30.9.2007, 14:54)

Очень хорошо. Вы еще "потворите" новую себя. Ожидание - самоисполняющееся пророчество!
А вечером достанем нового кролика из цилиндра. Хотя он уже здесь.



Говорят новое,это хорошо забытое старое, да я и не забыла. Сил не хватает.

Может сейчас кролика ? Пока меня никто не ищет. Перенесла кое-что на завтра. Люди придут, страдальцы всякие, должники.
В крайнем случае отложу на вечер.



А Вы как относитесь к электронной музыке ?

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 15:04
Цитата(Лина @ 30.9.2007, 15:01)

Говорят новое,это хорошо забытое старое, да я и не забыла. Сил не хватает.

Может сейчас кролика ? Пока меня никто не ищет. Перенесла кое-что на завтра. Люди придут, страдальцы всякие, должники.
В крайнем случае отложу на вечер.


А чем Вам не нравится вечерний кролик? Часов так в 21 по мск?


Цитата(Лина @ 30.9.2007, 15:02)

Говорят новое,это хорошо забытое старое, да я и не забыла. Сил не хватает.



Не поняла? Сил не хватает - забыть?

Автор: Лина 30.9.2007, 15:13
Цитата(Козлова Л.Н. @ 30.9.2007, 15:04)

А чем Вам не нравится вечерний кролик? Часов так в 21 по мск?
Не поняла? Сил не хватает - забыть?



Нет, конечно. Сил не хватает жить так, как хочется. Голова подводит. Будем считать подводила. Или рано?

Вечером, так вечером. Вам виднее.

А как Вам дворник?

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 15:18
Цитата(Лина @ 30.9.2007, 15:13)

Нет, конечно. Сил не хватает жить так, как хочется. Голова подводит. Будем считать подводила. Или рано?

Правильно считаете.


Цитата
Вечером, так вечером. Вам виднее.

У меня дела.


Цитата
А как Вам дворник?


Есть вопросы по дворнику. В каком возрасте Вы читали этот рассказ в первый раз? Как так случилось(и в какой момент), что Вы о нем вспомнили? И как изменилось Ваше впечатление от этого рассказа с возрастом?


Автор: Лина 30.9.2007, 15:37
Цитата(Козлова Л.Н. @ 30.9.2007, 15:1Cool

Правильно считаете.
У меня дела.
Есть вопросы по дворнику. В каком возрасте Вы читали этот рассказ в первый раз? Как так случилось(и в какой момент), что Вы о нем вспомнили? И как изменилось Ваше впечатление от этого рассказа с возрастом?



Первый раз среди прочего где-то в журнале типа Знание-сила или Искатель наверно в середине восьмидесятых. До второго замужества. Очевидно где-то в памяти поставила галочку, ненамеренно. Когда стало плохо с соображалкой, вспомнилось. У меня такое бывало и раньше, выплывало давно прочитанное через долгий срок, когда искала решение подобных проблем. Уже был слабенький интернет. Порылась в библиотеках и нашла, но далеко не сразу, потому-что не помнила ни название, ни автора. мучила при случае поисковики на разные слова из текста, как запомнилось. На "дворник" и вышло. Оказалось - название. Может в первом издании было другое.
Искала способ помочь собственной голове восстановиться, как на такие вопросы доктора отвечают, Вы наверно знаете. подозревают невесть в чём.
Впечатление по сути не изменилось, так некоторая шершавость от стиля, уже отвыкла от советского морализирования, хотя там его много меньше, чем в других того времени.
А идея - укрепила намерение найти способ.


Кстати - в девять вечера - по московскому ?

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 15:41
Цитата(Лина @ 30.9.2007, 15:37)

Первый раз среди прочего где-то в журнале типа Знание-сила или Искатель наверно в середине восьмидесятых. До второго замужества. Очевидно где-то в памяти поставила галочку, ненамеренно. Когда стало плохо с соображалкой, вспомнилось. У меня такое бывало и раньше, выплывало давно прочитанное через долгий срок, когда искала решение подобных проблем. Уже был слабенький интернет. Порылась в библиотеках и нашла, но далеко не сразу, потому-что не помнила ни название, ни автора. мучила при случае поисковики на разные слова из текста, как запомнилось. На "дворник" и вышло. Оказалось - название. Может в первом издании было другое.
Искала способ помочь собственной голове восстановиться, как на такие вопросы доктора отвечают, Вы наверно знаете. подозревают невесть в чём.
Впечатление по сути не изменилось, так некоторая шершавость от стиля, уже отвыкла от советского морализирования, хотя там его много меньше, чем в других того времени.
А идея - укрепила намерение найти способ.
Кстати - в девять вечера - по московскому ?


Да, по мск.
А какой Вы видите (или нашли)способ в рассказе?

Автор: Лина 30.9.2007, 15:53
Цитата(Козлова Л.Н. @ 30.9.2007, 15:41)

Да, по мск.
А какой Вы видите (или нашли)способ в рассказе?



Во-первых подтверждение возможности найти выход.
Во-вторых комплексность - подстроиться под имеющиеся возможности, перестроить образ жизни, поискать лекарства, может есть.
В третьих - пробьёмся, бывает хуже.

Вот обсудить это было не с кем.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 15:57
До вечера. Задание остается в силе: творить, создавать себя новую, с новым поведением(пусть, хорошо забытым старым) и видеть все это со стороны. Этот образ и поведение должны быть привлекательными для Вас (типа: так бы и съел, если создавать съедобную картинку).
И вечером с этим начнем работать. С Вас домашняя заготовка

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #17   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лина 30.9.2007, 16:01
Цитата(Козлова Л.Н. @ 30.9.2007, 15:57)

До вечера. Задание остается в силе: творить, создавать себя новую, с новым поведением(пусть, хорошо забытым старым) и видеть все это со стороны. Этот образ и поведение должны быть привлекательными для Вас (типа: так бы и съел, если создавать съедобную картинку).
И вечером с этим начнем работать. С Вас домашняя заготовка



ОК.
Как бы не впасть в зависимость от Вас.

Спасибо.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 16:21
Цитата(Лина @ 30.9.2007, 16:01)

Как бы не впасть в зависимость от Вас.


Самодостаточные и независимые люди не обращаются за помощью, как правило, к психотерапевтам.
Человек, пришедший к психотерапевту, приходит за зависимостью.
Задача терапевта - помочь клиенту стать независимым и самодостаточным. И проблема зависимости отпадет сама собой, как засохшая болячка.
Главное, найти здорового и независимого терапевта .

Автор: Лина 30.9.2007, 16:39
Цитата(Козлова Л.Н. @ 30.9.2007, 16:21)

Самодостаточные и независимые люди не обращаются за помощью, как правило, к психотерапевтам.
Человек, пришедший к психотерапевту, приходит за зависимостью.
Задача терапевта - помочь клиенту стать независимым и самодостаточным. И проблема зависимости отпадет сама собой, как засохшая болячка.
Главное, найти здорового и независимого терапевта .



Похоже нашла.
Просто неудачно пошутила.

И ещё:
Прежний опыт общения в вашими коллегами по разным поводам, в основном с детскими для сына, сформировал резкую аллергию, наверно чувствовалось.
Не буду Вас больше отвлекать.
До вечера.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 20:56
Когда будете готовы сообщите. Я здесь.

Автор: Лина 30.9.2007, 20:57
Добрый вечер, Людмила Николаевна !
Я не сделала, то что вы назначили. Сначала как-то не приходило в голову, что можно добавить, а потом поняла, что получились этакие рекламные клипы, приукрашенный вариант умершего прошлого. Так не будет и не может быть. Нельзя начать сначала, но сделать лучше и веселее, во всяком случае мне это не дано. Надо начинать совершенно новый этап, даже не представляю во что это выльется.

Смешала Ваши планы ?



Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 21:02
Цитата(Лина @ 30.9.2007, 20:57)

Добрый вечер, Людмила Николаевна !
Я не сделала, то что вы назначили. Сначала как-то не приходило в голову, что можно добавить, а потом поняла, что получились этакие рекламные клипы, приукрашенный вариант умершего прошлого. Так не будет и не может быть. Нельзя начать сначала, но сделать лучше и веселее, во всяком случае мне это не дано. Надо начинать совершенно новый этап, даже не представляю во что это выльется.
Смешала Ваши планы ?


Начнем с Вашего самочувствия на сейчас, температура тела тоже важна. Были ли симптомы пока меня не было.

Автор: Лина 30.9.2007, 21:11
Цитата(Козлова Л.Н. @ 30.9.2007, 21:02)

Начнем с Вашего самочувствия на сейчас, температура тела тоже важна. Были ли симптомы пока меня не было.


Меряла температуру два раза - 36.3. Немного слабость. Кисти рук тяжёлые. Но меньше, чем вчера. Подъём ушёл, но почти спокойно. С утра приняла две таблетки норофена. З чашки кофе. Соображается туго, почти ничего не сделала по работе. Попробую утром.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 21:22
Описываю правила работы:

1. Это сейчас как раз та ситуация, когда Вы должны будете быть все время на связи со мной, пока мы не закончим. Еще надо сделать поправку на время попадания сообщения , мне кажется это занимает 5-10 минут(далековато Вы забрались или я)
2. Найдите удобное место, где можно сидеть, лучше мягкое(на случай «выпадения»). Вы сами отвечаете за свою физическую безопасность(я далеко), поэтому обложитесь мягкими подушками. Хочу быть уверена, что в случае Вашей «отключки» Вы не ударитесь.
3. Вы должны сообщать мне все время о своем самочувствии. Если у Вас электронный градусник, положите его рядом с собой. Меня будут интересовать чувства, телесные симптомы (ощущения) и зрительные образы, а также звуки, голоса, мысли.
Сбегайте в туалет, чтобы в нужный момент не сработал мочевой пузырь. Отключите источники звука(тв, радио, телфон и т.д.)
Когда будете готовы, сообщите. И задавайте вопросы, если есть.

Автор: Лина 30.9.2007, 21:47
1. Дело не в расстоянии, а в том, что страница не сменяется автоматически с появлением нового сообщения. приходится выходить на список тем этого раздела, и прокручивать страницу, пока не появится ответного сообщения. Наверно в таком случае следует пользоваться "быстрым ответом". Но смайликов не будет.
2. Я сижу в кресле со спинкой и подлокотниками, правда не слишком мягком.
3. Градусник простой, требует 10 мин.
Всё прочее сделала. Мой стол перед открытым окном - незначительный уличный шум. Закрыть - во первых сегодня жарко, во вторых буду дёргаться. Я его, как правило, не замечаю.
Не волнуйтесь если не сразу, я немного торможусь. Обычно в общении с Вами постепенно проходит.

Можно делать в каком нибудь чате, скайповском например, там ответ появляется сразу, а потом вклеить сюда, для соблюдения публичности.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 21:48
Пробую быстрый ответ. В конце укажу время отправки с моего компьютера. Уточним скорость. Градусник может разбиться, убирайте подальше
время21.48

Автор: Лина 30.9.2007, 21:51
Время есть над написанным текстом.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 21:52
Тогда начнем. Вы левша или правша?

Автор: Лина 30.9.2007, 21:52
правша

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 21:54
Это точно, вы уверены? Вы учились в худграфе, а это для левшей характерно.

Автор: Лина 30.9.2007, 21:55
Не заметила.
Ну левой я тоже кое что могу. Мышка у меня в левой.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 21:57
Тогда проверяем. Вспомните, как Вы чистили зубы вчера. Увидьте это со стороны. Скажите результат, получилось ли.

Автор: Лина 30.9.2007, 21:59
Одной, потом другой

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 22:02
Главное, увидеть со стороны, как картинку.
Теперь, вспомните (примерно), как Вы чистили зубы месяц назад.
И сообщите, увидели ли как картинку?

Автор: Лина 30.9.2007, 22:05
Я это ЗНАЮ. Никогда не смотрю на себя во время таких занятий, думаю о чём-то другом.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 22:18
Надо увидеть со стороны. Вы же сейчас не чистите зубы. Пойдем дальше, будем учиться понимать друг друга на таком уровне.
Теперь представьте, как Вы будете чистить зубы завтра. Глаза не закрывайте, когда будете представлять. Тогда получится увидеть со стороны.

Возникли трудности?

Автор: Лина 30.9.2007, 22:20
взъерошенная старая тётка, продирая глаза шарит правой рукой, наконец вот она. Тьфу, забыла пасту. Левой берет тюбик, выдвливает не глядя, сует в рот, морщится. Перекладывает щётку влевую, смачивает водой из крана, который на секунду открывает правой. Возит по тому, что осталась. Правой открвыает кран, ею же берет стакан, полошет. Протягивает левую за элексиром, наливает в стакан,который в правой. Открывает рот, грустно смотрит на то немногое, что почистила. Полощет ещё раз. Споласкивает стакан левой, ставит на полку справа. Потом правой споласкивает щётку, возвращает на полку справа. Правой же возвращает элексир на полку слева.
Получились такие отдельные картинки.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 22:22
Детали этих картинок можно опустить.
Теперь представьте, как будете чистить зубы через месяц. Также в виде картинки.

Автор: Лина 30.9.2007, 22:32
Гм.
Та же самая личность, берет правой руко с правой полки зубню шетку и тюбик пасты. Пасту перекладывает в левую, выдавливает на щётку, возит по зубам. Правой рукой открвает кран, правой же берёт стакан с правой полки, наливает воды и полощет. Берёт левой щетку, правой пасту пасту, выдавливает, левой же чистит зубы с другой стороны.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 22:35
Не сомневаюсь, что личность одна.
Теперь одновременно увидьте картинку, где Вы чистите зубы месяц назад и картинку месяц вперед. И определите, где какая картинка находится в пространстве(какая слева, какая справа).

Автор: Лина 30.9.2007, 22:39
Пожалуй вторая будет справа.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 22:41
Уточните, вторая - это какая? Мне нужна точная информация.

Автор: Лина 30.9.2007, 22:44
Последняя справа, первая слева

Последняя справа, первая слева

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 22:46
Еще точнее. У меня были другие обозначения. Месяц назад, месяц вперед. Нам нужно говорить на одном языке, чтобы точно все понимать.

Автор: Лина 30.9.2007, 22:49
Та, что месяц назад, слева
Та, что месяц вперёд, справа

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 22:57
Вы, наверное, амбидекстр. Но левое полушарие - ведущее.
Главное, мне надо было определить, где у Вас будущее, а где прошлое.

Автор: Лина 30.9.2007, 22:58
Вас устраивает темп ?
Что такое амбидекстр ?

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 23:02
Теперь справа(в будущем) моделируете себя такой, какой бы Вам хотелось бы быть. Это то, что Вы делали днем. Глаза не закрывать.
И опишите, что Вы наблюдаете. О трудностях сообщайте, учитывайте, что дара ясновидения у меня нет(и телепатии).


Цитата(Лина @ 30.9.2007, 22:5Cool

Вас устраивает темп ?
Что такое амбидекстр ?


Темп нормальный.
А это такой "зверь", у которого хорошо развиты оба полушария. В Японии специально это развивают с детства. В России тоже много таких детей появилось.

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #18   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лина 30.9.2007, 23:09
Я в другом месте. В другой одежде. Занимаюсь чем-то интересным. Знаю, что надо делать в том деле, которым занимаюсь. Ищу как это сделать.
Чувствую, что сын где-то недалеко, занят своими делами.
Могу позволить себе прервать свои занятия, но ненадолго, хочется добиться успеха в этом деле и я уверена, что добьюсь, вопрос времени.

Потом почитаю про полушария. Что-то знала, но не помню уже.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 23:13
Не надо отвлекаться на что-то другое. Как Вы замечаете, что она здорова, что у нее много энергии?

Автор: Лина 30.9.2007, 23:23
Во первых такое ощущение. от неё не исходит беспокойство.
Во вторых спокойно распоряжается свои временм, его хватает.
Планирует долговременную работу, полагая, что успеет, во всех смыслах.




Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 23:29
Формулируем без "не". Наше подсознание " не " не видит.
Опишите мне свою картинку так, что бы я была уверена, что эта женщина Вам нравится, что она здорова, полна энергии, что у нее все ок. Убедите меня. Когда пишите сообщение, наблюдайте переферическим зрением за этой женщиной, не выпускайте ее из виду. Чем четче Вы ее будете видеть, тем лучше будет результат. Вспомните принцип: так бы и съел.
И помните, что Вы видите только внешние проявления, внутрь заглянуть не можете.

Автор: Козлова Л.Н. 30.9.2007, 23:43
И сразу опишите свое состояние. И какое у Вас лицо, когда Вы смотрите на себя- будущую? Я имею ввиду есть ли улыбка, мышцы лица напряжены или расслаблены?

Автор: Лина 1.10.2007, 0:03
Вижу седую женщину, элегантно, но удобно одетую. Детали одежды и акссесуары подходят одно к другому. Заметно, что это продумано, а не выбрано, из того, что 10 лет в шкафу.
Спокойня стрижка, волосы ухожены. Косметика не режет глаз.
Она занята делом, видно, что ей нравится ей занятие.
Она прекращает работу, выходит на улицу. Это большой город, красивый и зелёный, может быть Тель Авив.
Она заходит в кафе, выбирает еду, она может себе позволить выбирать.
С ней здороваются, видно, что хорошо знакомые люди.
Она выходит из кафе, выкуривает сигарету на скамейке тенистого бульвара.
Возвращается и с удовольствием продолжает свои занятия.
Вечером она ужинает дома. Ничего сложного, овощи, приготовленые в микрогале, немного рыбы, чёрный кофе с чем-то сладким.
кошкам перепадает рыбы, они трутся к ногам, и получив свою вечернюю порцию, доольно урчат.
В просторной комнате компютер со всем необходимым.
Она отвечает на звонки, назначает встречи, видно, что она востребована, как специалист, у ней достаточно друзей.
Звонит сын, извиняется. что не может придти, занят. Но в субботу обязательно. У него всё в порядке, много заказов на диски, опять приглашают выступать в Париже, но наверно возьмет с собой Артура, пора учеников выводить на большую сцену.
Она не обижается, мужчина занят делом, пусть в субботу,.
Включает проигрыватель, выбирает диск Ван Бурена. Немного устарел, ну так и она ...


С чего бы это слёзы просятся

Давит немного виски и затылок. Не так, как вчера. Руки лучше. Немного трудновато дышать, но не шея, в груди. Немного.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 0:06
Тогда отложим, то что внизу. Подождите.



Теперь надо сделать следующее.
Закрываете глаза. Видите вдалеке эту женщину(себя в будущем) и начинаете медленно(мысленно) к ней подходить, пока не сольетесь вместе и следите за своим телом, за ощущением в нем.
результат сюда

Сообщите, что поняли, что стоп.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 0:26
Интересно, что у Вас там происходит? Почему Вы мне ничего не сообщаете?

Автор: Лина 1.10.2007, 0:33
Пока ждала ответа, поставила градусник. 35.7. ничего. Это бывает. Надо прогуляться. Спускаюсь по лестнице, выхожу из подъезда - бульвар Ротшильда, ранний вечер. Жарковато. Перехожу улицу к зелёной зоне посередине бульвара. Широкие газона затенены деревьями с широкими кронами. Долго рассматриваю ближайшее. Мелкие темно-зеленые листья, похоже на липу, но не липа. Иду вдоль дорожки, посыпанной оранжевым песком. Дорожка пуста, только вдали на скамейке вижу женщину. Иду не спеша, пытаюсьрассотреть, но далеко, только светлый силует на фоне тёмной зелени. продолжаю идти, но она не приближается. Дышу глубоко, продолжая идти, но всё равно не приближаюсь. Чувствую, что лицо горит. Стараюсь не смотреть на неёё. Я просто гуляю. Вижу её близко. Несколько шагов. Серо-голубой костюм. В неё наверное, прохладно. Как будто-инеем покрыт. Мне нельзя походить, у меня горит лицо, её костюм будет испорчен. Она уйдет. Она в конце аллеи. Кружиться голова. Кружаться тёмные дома за окном. Внизу, в городке вил играет восточная музыка.


Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 0:38
Будьте на связи, я уже потеряла нить. Ничего не поняла.
Скажите, что вы делали? Какое задание?

Что в теле не давало подойти? Мне нужен сигнал из тела!

Автор: Лина 1.10.2007, 0:41
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 0:06)


Теперь надо сделать следующее.
Закрываете глаза. Видите вдалеке эту женщину(себя в будущем) и начинаете медленно(мысленно) к ней подходить, пока не сольетесь вместе и следите за своим телом, за ощущением в нем.
результат сюда



Не получилось

Было жарко. Не совместилось Она отдельно, я одельно

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 0:44
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 0:39)

Не получилось


Я ожидала именно этого. Мне нужно знать, что происходило с Вашим телом.

Часть Вашей личности не согласно с таким будущим. Эта часть заботится о Вас. Но скорей всего, она не понимает, что Вы уже взрослая и не нуждаетсь в таком высоком уровне защиты.
Эта часть посылает Вам сигналы через тело. Мне нужно знать в какой части тела это происходит. И что именно?

Автор: Лина 1.10.2007, 0:46
я была на бульваре. Пыталась приблизиться. Как будто войти в киноэкран начали гореть скулы, а потом всё лицо Не хватала воздуха стала глубоко дышать И всё

Лицо и сейчас горит

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 0:46
Надо идти дальше в нашем исследовании. Вы готовы? Я скажу, что делать. Сообщите о своем самочувствии сейчас.

Автор: Лина 1.10.2007, 0:48
Мне всегда трудно прикасаться к другим. И не люблю, когда прикасаются ко мне. Я отдельно

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 0:49
Жду ответ

Автор: Лина 1.10.2007, 0:50
колючие искорки в затылке инад ушами Немного трудно вздохнуть. Чуть-чуть кружится голова

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 0:51
Можем остановиться, если хотите.

Автор: Лина 1.10.2007, 0:56
Не хочу остановиться. Похоже не прошло сообшение

Если только Вы хотите

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 1:02
Повторяю, вдруг не увидели

Цитата
Часть Вашей личности не согласно с таким будущим. Эта часть заботится о Вас. Но скорей всего, она не понимает, что Вы уже взрослая и не нуждаетсь в таком высоком уровне защиты.
Эта часть посылает Вам сигналы через тело. Мне нужно знать в какой части тела это происходит. И что именно?

Сейчас Вам нужно все повторить. Вы уже сможете сделать это быстро. Сначала с открытыми глазами смотрите на себя в будущем (и это будет, я знаю, поверьте). Если Вы все делаете правильно и не "впадаете" в картинку, то чувства будут комфортными. Смотреть со стороны называется диссоциацией. Дальше, когда убеждаетесь, что Вам нравится та женщина, закрываете глаза и пытаетесь с ней соединиться(это уже называется ассоциацией). Задача - точно уловить сигнал подсознания, который будет выражен телесным дискомфортом. Зафиксируйте этот сигнал, откройте глаза и пишите мне. Опишите где это находится в теле, не теряя контакт с этим дикомфортом. Потом я буду Вас вести дальше, чтобы найти ответ. Понятно? Не исчезайте, мне нужна обратная связь.

Автор: Лина 1.10.2007, 1:05
Что, если я придумала не себя ?

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 1:05
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 1:05)

Что, если я придумала не себя ?


это Вы! Это делает Ваш мозг. Работайте, не отвлекайтесь

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #19   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лина 1.10.2007, 1:29
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 1:02)

Повторяю, вдруг не увидели

Сейчас Вам нужно все повторить. Вы уже сможете сделать это быстро. Сначала с открытыми глазами смотрите на себя в будущем (и это будет, я знаю, поверьте). Если Вы все делаете правильно и не "впадаете" в картинку, то чувства будут комфортными. Смотреть со стороны называется диссоциацией. Дальше, когда убеждаетесь, что Вам нравится та женщина, закрываете глаза и пытаетесь с ней соединиться(это уже называется ассоциацией). Задача - точно уловить сигнал подсознания, который будет выражен телесным дискомфортом. Зафиксируйте этот сигнал, откройте глаза и пишите мне. Опишите где это находится в теле, не теряя контакт с этим дикомфортом. Потом я буду Вас вести дальше, чтобы найти ответ. Понятно? Не исчезайте, мне нужна обратная связь.


Сначала не получилось. Я вошла, как в оболочку из тумана и мне было тесно, я сжималась , съёжилась, чтобы части моего тела не выглядывали из оболочки этой скучной стервы.
Потом я придумала ей тайное увлечение, желание быстро и просто закончить работу, чтобы заняться интересным ей делом. И вошла,и стало весело, что никому и в голову не придёт, чем я-она занимаюсь, и как далего продвинулась в этом увлечении. Я-она втайне ото всех пишу книгу о том, что открыла, а все пусть думают, что я просто пожилая и благонравная .

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 1:32
Опять не поняла. Так Вам удалось слиться? Или Вы втиснулись? Или поглотили ее? Что же произошло. И как Вы сейчас себя чувствуете?

Автор: Лина 1.10.2007, 1:37
Выпихнула её, какую придумала сначала, и стала самой собой в ей антураже. Мне весело. Чуть-чуть напряжение в затылке и за ушами. Руки нормально. Дыхание почти в норме.

Упс.читать: В её антураже

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 1:41
А температура какая? Что с энергией?
Значит Вы еще с ней не соединились. Пока на сегодня остановимся, закладочку положим. Будем завтра искать ответ.

Или я неправильно Вас поняла?
Сообщайте итог и свое состояние ИТОГО.
Вы хорошо поработали.

Автор: Лина 1.10.2007, 1:48
Температуру меряю, нужно ещё 5 минут.
А что надо было обязательно слиться ? Я просто её подменила в её теле и окружении.
А вам она нравится ?
Вы бы с ней подружились ?
Кого бы из нас двоих вы выбрали в приятельницы ?


36.3

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 1:51
Закидали вопросами....
А на мои не ответили.....ай айяй
Кто тут терапевт?
Похоже, часть этой стервы Вы все-таки приобрели
Отвечайте на вопросы. Мне нужны итоги, как изменилось Ваше состояние? А что с когнитивными способностями?

Автор: Лина 1.10.2007, 2:01
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 1:51)

Закидали вопросами....
А на мои не ответили.....ай айяй
Кто тут терапевт?
Похоже, часть этой стервы Вы все-таки приобрели
Отвечайте на вопросы. Мне нужны итоги, как изменилось Ваше состояние? А что с когнитивными способностями?



То, что я написала в 209: "Выпихнула её, какую придумала сначала, и стала самой собой в ей антураже. Мне весело. Чуть-чуть напряжение в затылке и за ушами. Руки нормально. Дыхание почти в норме." - это не то?
Температура 10 минут назад бла 36.3.
А про когнитивные способности - это вы шутите, или действидельно можно так сразу проверить ?
Терапевт ВЫ!!!
А вопрос очень по делу: Вы как профессионал считаете, что я такая как вот проявилась в работе, смогу превратится, очень-очень стараясь, в подобную бюргершу ?
Может к её портрету добавить что-то, и ещё раз попробоать ?

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 2:09
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 2:01)

То, что я написала в 209: "Выпихнула её, какую придумала сначала, и стала самой собой в ей антураже. Мне весело. Чуть-чуть напряжение в затылке и за ушами. Руки нормально. Дыхание почти в норме." - это не то?
Температура 10 минут назад бла 36.3.

Я не поняла Вашего отношения к Вашему состоянию.

Цитата
А про когнитивные способности - это вы шутите, или действидельно можно так сразу проверить ?
Терапевт ВЫ!!!

А про способности вот что: Вы работали сейчас в очень жестком режиме. Это трудная работа. Я знаю.
И спрашиваю, заметили ли Вы, что способности подводят?

Цитата
А вопрос очень по делу: Вы как профессионал считаете, что я такая как вот проявилась в работе, смогу превратится, очень-очень стараясь, в подобную бюргершу ?
Может к её портрету добавить что-то, и ещё раз попробоать ?


Таак....Опять не понимаю. Она ВАМ-то нравится или нет? Вы же сами ее творили. Поясните.
Посмотрите, когда тема открыта. Куда Вы спешите? К психоаналитикам ходят годами за первыми результатами.
Будем, конечно, дорабатывать образ. И это будете делать Вы. Что сотворите, то и получите.

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #20   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лина 1.10.2007, 2:30
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 2:09)

Я не поняла Вашего отношения к Вашему состоянию.

А про способности вот что: Вы работали сейчас в очень жестком режиме. Это трудная работа. Я знаю.
И спрашиваю, заметили ли Вы, что способности подводят?

Таак....Опять не понимаю. Она ВАМ-то нравится или нет? Вы же сами ее творили. Поясните.
Посмотрите, когда тема открыта. Куда Вы спешите? К психоаналитикам ходят годами за первыми результатами.
Будем, конечно, дорабатывать образ. И это будете делать Вы. Что сотворите, то и получите.



Вначале было трудно понять, что Вы от меня ожидаете. Потом приспособилась и пошло потоком. До сих пор кажется, что была на бульваре. Я вначале так старалась с этим слиянием, что ещё немного, так бы там и осталась, гоняясь по бульвару за прекрасным манекеном.
Способности отказали, когда дошло, что я не себя в будущем придумала, а манекен благополучной устроенной пожилой женщины. И слиться с манекеном не получилось. Второй раз я посмотрела на псевдо-меня в офисе, попыталаь слиться - с чем, с ватой, с пустотой?

Мне нравится напряжённо работать, но наверно Вы меня скоро оставите.


Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 2:36
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 2:30)

Вначале было трудно понять, что Вы от меня ожидаете. Потом приспособилась и пошло потоком. До сих пор кажется, что была на бульваре. Я вначале так старалась с этим слиянием, что ещё немного, так бы там и осталась, гоняясь по бульвару за прекрасным манекеном.
Способности отказали, когда дошло, что я не себя в будущем придумала, а манекен благополучной устроенной пожилой женщины. И слиться с манекеном не получилось. Второй раз я посмотрела на псевдо-меня в офисе, попыталаь слиться - с чем, с ватой, с пустотой?

Это состояние - результат Вашей хорошей работы. У Вас все получается. Мне нравится.
В следующий раз будет еще лучше. Вы приобрели опыт такой работы. Первый раз всегда сложно. Вы же знаете.

Цитата
Мне нравится напряжённо работать, но наверно Вы меня скоро оставите.


А это откуда такой вывод? Объясните, как Вы к этому пришли? Интересно.

Автор: Лина 1.10.2007, 2:48
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 2:36)

Это состояние - результат Вашей хорошей работы. У Вас все получается. Мне нравится.
В следующий раз будет еще лучше. Вы приобрели опыт такой работы. Первый раз всегда сложно. Вы же знаете.

А это откуда такой вывод? Объясните, как Вы к этому пришли? Интересно.



Я вижу ведь, что Вы очень серьёзно готовитесь и планируете, а я срываю. Вот сегодня вдруг резвость нехорошая обуяла, всё и пошло неизвестно куда. Если это результат нашей работы, то это фантастика, если последствия резкого изменеия дозы тироксина, то это наверно нехорошо.
Мне трудно, почти невозможно держать один и тот же уровень напряжения работы. Любой. На практике это приводит к тому, что я сама себя загоняю вв ерх по лестнице, пока не свалюсь. А сейчас это "пока" так быстро наступает, что можно подумать: "не зря ли вообще начинали ..." Вот и жду, когда подумаете.
У вас уже совсем поздно.


Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 3:08
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 2:4Cool

Я вижу ведь, что Вы очень серьёзно готовитесь и планируете, а я срываю. Вот сегодня вдруг резвость нехорошая обуяла, всё и пошло неизвестно куда. Если это результат нашей работы, то это фантастика, если последствия резкого изменеия дозы тироксина, то это наверно нехорошо.
Мне трудно, почти невозможно держать один и тот же уровень напряжения работы. Любой. На практике это приводит к тому, что я сама себя загоняю вв ерх по лестнице, пока не свалюсь. А сейчас это "пока" так быстро наступает, что можно подумать: "не зря ли вообще начинали ..." Вот и жду, когда подумаете.
У вас уже совсем поздно.


Да, уже поздно.
Но у меня появилось ощущение, что Вы не все сообщаете о своем состоянии во время нашей работы. Как будто бы Вы хотите выглядеть лучше. Мне же нужна истинная картина. Как же я смогу Вам помочь, если Вы будете фильтровать информацию? А с кем Вы ее еще фильтруете?
Вы же здесь не заявляли: вот я такая бодрая, и у меня все хорошо. Сделайте еще лучше. Или я ошибаюсь. Что вдруг изменилось?
Ложитесь отдыхать. И смотрите сон.
А об этом подумаем завтра. Это важная информация.


Цитата(Лина @ 1.10.2007, 2:4Cool

а я срываю. Вот сегодня вдруг резвость нехорошая обуяла,

Ничего Вы не можете сорвать, т.к. я иду за Вами.
И почему Вас испугала резвость? Я смотрю на нее, как на позитивный результат работы. И в этом Ваша заслуга тоже. Либо переубедите меня.
Но все переносим на завтра. Сон - хорошее лекарство.

Автор: Лина 1.10.2007, 3:26
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 3:03)

Да, уже поздно.
Но у меня появилось ощущение, что Вы не все сообщаете о своем состоянии во время нашей работы. Как будто бы Вы хотите выглядеть лучше. Мне же нужна истинная картина. Как же я смогу Вам помочь, если Вы будете фильтровать информацию? А с кем Вы ее еще фильтруете?
Вы же здесь не заявляли: вот я такая бодрая, и у меня все хорошо. Сделайте еще лучше. Или я ошибаюсь. Что вдруг изменилось?
Ложитесь отдыхать. И смотрите сон.
А об этом подумаем завтра. Это важная информация.



У меня самой бывает такое ощущение, что что-то не всегда правильно описываю. Но это не нарочно. Я не очень-то привыкла описывать своё состояние, по принципу: "нос не овалился - остальное само пройдёт". Вот и пропуская по привычке. Так ни кто никогда и не спрашивал.
И уж наверняка ни с кем не фильтрую. Да и не с кем (кроме кошек).
Вместо того, чтобы написать, что я такая бодрая, я написала, что мне весело. Это тоже подтверждение, что бодрость была неестественная, я как правило, чётко выражаю мысль.
Вот я и взволновалась, что Вы эту "резвость" или "бодрость" и с того ни с сего объявившуюся, не так истолкуете. Так и вышло.

До завтра.

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #21   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лина 1.10.2007, 9:39
Доброе утро!
Пока не грянул день (у нас ешё 7.14) подброшу Вам то, что промелькнуло в мыслях, пока поднимала голову с подушки. Но не сон.
То, что осталось:
1. Вчера, в момент, когда неожиданно, как удивление, возникла "бодрость", соображать, пожалуй, перестала, и безуспешно пыталась отследить ощущения в теле, но не смогла сосредоточится, внимание делало круги вокруг тела, ни за что не цепляясь.
2. Похожая реакция была недавно, когда составив в компе таблицу динамики изменения соотношений тироидных гормонов, поняла что больше 10 лет сама себе делаю ГИПЕРтериоз. Почему-то помню хорошо: вспыхнуло лицо, стало жарко и весело, засмеялась вслух. Стала шарить в гогле, искать что-нибудь о подобных случаях. Была весело, в теле бодрость, пальцы стали легкими и послушными. Открыла новую директорию в компе, накидала туда кучу статей. Не сиделось на месте. Побегала по квартире. Опять села к компу. Пыталась читать, не включалась, машинально скользила глазами по тексту, начиная смеяться вслух, натыкаясь на слово ГИПОтериоз, или тироксин.
3. Такая "бодрость", с оттенком истеричности, ощущение "крутости",этого весёлого высокомерия" "а нам это нипочём", случалась прежде, в подобных ситуациях.
4. Оглядываясь назад, предположила бы, что это маска испуга, но чего испугалась вчера, не соображу.

БУду заглядывать, но поработать тоже иногда приходится.

Автор: Лина 1.10.2007, 9:52
И ещё про образ будущей меня: наверно это типичный пример моего личного сособа делать фатальные ошибки. Пожалуй стоит взять патент.
Это не образ меня в будущем, это образ стуации, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ той, в которой нахожусь сейчас.
Он совсе не отражает, какого будущего мне бы хотелось.
По этому принципу я дважды выходила замуж, по этому принципу поступила в институт .
В виде лозунга это будет выглядеть наверно так:
Так я больше не хочу, сделаю наооборот.



Автор: Лина 1.10.2007, 10:06
Наверно то самое внутренне сопротивление (защитник), почувствовав уже знакомое опасное намерение действовать от обратного, начал брыкаться примерно с 190 поста.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 11:27
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 10:06)

Наверно то самое внутренне сопротивление (защитник), почувствовав уже знакомое опасное намерение действовать от обратного, начал брыкаться примерно с 190 поста.


Вот видите какой опыт мы вчера получили. И столько информации о Вас.
Вы уже проанализировали вчерашние исследования, хорошо работаете. Давайте это доведем до конца. Вспомните Вашу работу с рассказом. Каждый ребенок в семье получил определенный стиль поведения и мышления. И это сделала семья. Некоторым людям кажется, что они такие родились.

Вы из вчерашнего опыта сделали выводы. На что Вы опирались, делая их? На объективные данные?
Будем разбираться каким образом Вы их делаете. Проведите анализ своих выводов. Можете по одному начать разбор.


Автор: Лина 1.10.2007, 11:35
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 11:27)

Вот видите какой опыт мы вчера получили. И столько информации о Вас.
Вы уже проанализировали вчерашние исследования, хорошо работаете. Давайте это доведем до конца. Вспомните Вашу работу с рассказом. Каждый ребенок в семье получил определенный стиль поведения и мышления. И это сделала семья. Некоторым людям кажется, что они такие родились.

Вы из вчерашнего опыта сделали выводы. На что Вы опирались, делая их? На объективные данные?
Будем разбираться каким образом Вы их делаете. Проведите анализ своих выводов. Можете по одному начать разбор.


Я с этим пониманием проснулась, главное было не забыть, пока загружался компьютер.
Попробую проанализировать.



Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 11:39
Как Вам спалось сегодня? С каким чувством проснулись? Как чувствуете себя сейчас?

Автор: Лина 1.10.2007, 11:58
Перед сном пыталась подумать, но устала и заснула. Утром разбудила младшая кошка. Открыла глаза, как будто и не спала, в голове ясное представление,только что не пронумеровано.
Пока загружался комп, повторяла про себя, чтоб не забыть.
Записала, перечитала посты за вчера, добавила про лозунг.

Про самочувствие не думала, значит хорошее.


Сейчас тоже хорошо, чуть-чуть ноет голова, но нет не "бодрости" ни напряжения. Температуру меряю

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 12:03
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 11:5Cool

Перед сном пыталась подумать, но устала и заснула. Утром разбудила младшая кошка. Открыла глаза, как будто и не спала, в голове ясное представление,только что не пронумеровано.
Пока загружался комп, повторяла про себя, чтоб не забыть.
Записала, перечитала посты за вчера, добавила про лозунг.

Знаю, что Вам нужно больше информации для понимания, в этом мы тоже похожи, поэтому в перерывчике гляньте в поискове "психологические защиты".


Цитата
Про самочувствие не думала, значит хорошее.
Сейчас тоже хорошо, чуть-чуть ноет голова, но нет не "бодрости" ни напряжения. Температуру меряю




Автор: Лина 1.10.2007, 12:48
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 12:03)

Знаю, что Вам нужно больше информации для понимания, в этом мы тоже похожи, поэтому в перерывчике гляньте в поискове "психологические защиты".




Глянуть-то глянула, да там 16.000 документов. Выбрать стоящюю информацию займёт время.
Я должнап разобрать вчерашние проишествия в свете типа психологическо защиты - или как ?


кстати, температура была 36.2

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 12:53
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 12:4Cool

Глянуть-то глянула, да там 16.000 документов. Выбрать стоящюю информацию займёт время.
Я должнап разобрать вчерашние проишествия в свете типа психологическо защиты - или как ?
кстати, температура была 36.2


Защиты положить в память (в свою), как информацию. В нужный момент возьмете.
А выводы разбираете так, как можете. Далее будем обсуждать.


Автор: Лина 1.10.2007, 13:02
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 12:53)

Защиты положить в память (в свою), как информацию. В нужный момент возьмете.
А выводы разбираете так, как можете. Далее будем обсуждать.



Подходит. Так и хотелось. Взяла список видов З, чтоб ориентироваться.
Когда-то ведь прочитала учебник психологии вначале второго курса (а вот и не скажу сколько лет назад) - и выкинула всё из головы. может что-то всплывёт.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 14:23
Отвечайте, когда будет возможность.

Автор: Лина 1.10.2007, 14:27
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 9:52)

И ещё про образ будущей меня: наверно это типичный пример моего личного сособа делать фатальные ошибки. Пожалуй стоит взять патент.
Это не образ меня в будущем, это образ стуации, ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ той, в которой нахожусь сейчас.
Он совсе не отражает, какого будущего мне бы хотелось.
По этому принципу я дважды выходила замуж, по этому принципу поступила в институт .
В виде лозунга это будет выглядеть наверно так:
Так я больше не хочу, сделаю наооборот.




1. Не представляю, даже примерно, своего будущего, отличного от настоящего или вообще.
2. Мне не хочу никакого будущего, потому что не верю, что оно может отличаться от сегодняшнего в лучшую сторону.
3. Имея неплохие способности, наделала тяжёлых и неисправимых ошибок, и поскольку нет шанса, что в будущем может случится иначе, нет смысла в нём быть.
4.Образ себя в будущем (ОСБ) - не более, чем результат выполнения задания на базе опыта в составлении теста, с заданными характеристиками, и ни в чём не является моим представлением о себе в любом периоде.
5.Не хочу выбирать варианты будущего между двумя крайностями, но других нет.



Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 15:02
Я прочитала. Пишите дальше свой анализ. Когда выдохнетесь, сообщите. Начнем с этим работать.

Автор: Лина 1.10.2007, 15:33
6. Конфликт, вызванный несовместимостью ОСБ с МИЛ (моей истинной личностью) вызвал телесную реакцию отторжения чудака, подобную реакции организма на микроб или вирус.
7.Совмещение ОСБ с МИЛ удалось только путём уничтожения ОСБ (путём выталкивания за пределы зрительной иллюзии внешности), и тайной замены на МИЛ, то есть обманом.
8. Попытка обмана самой себя вызвала телесную реакцию нездорового возбуждения и неадекватные реакции на задания.


9. Может ли МИЛ в принципе примирится с ОСБ - ответ зависит от меры реальности будущего, в котором есть место именно ОБС. (Нулевая).

10. Возможность реализации будущее, в котором есть место именно такого ОСБ зависит, неважно в какой мере, от желания или нежелания МИЛ занять место ОСБ в будущем,

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #22   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 15:35

А у Вас диктофон есть?

Автор: Лина 1.10.2007, 15:43
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 15:35)


А у Вас диктофон есть?


Сечас нет, отдала. Но могу забрать. Тлт поикать програмку записи звука с микрофона для компа

Упс. Или поиСкать програмку записи звука

ПОИКАТЬ программу - это здорово. Рззвеселило.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 15:55
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 15:43)

Сечас нет, отдала. Но могу забрать. Тлт поикать програмку записи звука с микрофона для компа

Упс. Или поиСкать програмку записи звука

ПОИКАТЬ программу - это здорово. Рззвеселило.


Не спешите забирать. Когда понадобится, скажу. Тут уши еще одного кролика торчат, вот и думаю, может достать. Выясняю возможности исполнения.

Автор: Лина 1.10.2007, 16:26
ОК

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 22:10
Процесс анализа закончился?

Автор: Лина 1.10.2007, 22:24
Добрый вечер!
Мне больше ничего в голову не пришло.
Заглядывала, думала, если что, то направите в нужную сторону.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 22:26
Сообщите, как вы себя чувствовали в течении дня и сейчас

Автор: Лина 1.10.2007, 22:29
Днём вообщем-то нормально, правда не очень работалось. Читала, но ничего не оставалось.
К вечеру перечитала, что написала и стала опасаться, что Вы мои выводы могли не совсем верно истолковать

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 22:33
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 22:29)

Днём вообщем-то нормально, правда не очень работалось. Читала, но ничего не оставалось.
К вечеру перечитала, что написала и стала опасаться, что Вы мои выводы могли не совсем верно истолковать


А если и так? Что Вы ожидаете в таком случае?

Автор: Лина 1.10.2007, 22:37
Что Вы спросите, если возникнут вопросы.
Но это не более,чем выводы. Если в результате математического уравнения получается минус, не подгонять же ответ .

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 22:39
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 22:37)

Что Вы спросите, если возникнут вопросы.
Но это не более,чем выводы. Если в результате математического уравнения получается минус, не подгонять же ответ .


Вы, наверное, любите шахматы. Хотите рассчитать все на несколько ходов вперед?

Автор: Лина 1.10.2007, 22:43
Так мозги устроены.
И в шахматы сейчас не смогу.

Так мозги устроены.
И в шахматы сейчас не смогу.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 22:44
Вы со всеми людьми так строите отношения или только с избранными ?

Автор: Лина 1.10.2007, 22:48
Но сразу не сообразила, как мои выводы будут выглядеть именно здесь

С неизбранными отношений не строю. Скучно.
Мне кажется, моя неосмотрительность что-то изменила в нашем общении.


Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 22:48
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 22:45)

Но сразу не сообразила, как мои выводы будут выглядеть именно здесь


Не поняла хода Вашей мысли. Поясните так, чтобы еще и ответ получить на свой вопрос.

Автор: Лина 1.10.2007, 22:54
С моей стороны было неосмотрительно писать, что не вижу будущего и не хочу его. Вы или Ваши коллеги могли заподозрить намеренье самоубийства. Но это вовсе не так.
Давайте лучше с новым кроликом знакомиться.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:00
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 22:54)

С моей стороны было неосмотрительно писать, что не вижу будущего и не хочу его. Вы или Ваши коллеги могли заподозрить намеренье самоубийства. Но это вовсе не так.
Давайте лучше с новым кроликом знакомиться.


Правильно ли я поняла, Вы готовы взять (или уже взяли) ответственность за меня и за моих коллег и за наши мысли?
Нет уж. Не мудрите, а то сами запутаетесь в детективном сюжете, который мы еще даже не распутали.


Автор: Лина 1.10.2007, 23:08
Ни в коей мере.
Просто испугалась, что напросилась на душеспасительные беседы.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:15
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:0Cool

Ни в коей мере.
Просто испугалась, что напросилась на душеспасительные беседы.


У меня даже тени такой мысли не было
Значит неправильно ходы рассчитываете! А может и не нужно загружать себя таким занятием?
Переходим к разминке. Вот Вам вопросик или задачка(как хотите).
Предположим, я спланировала какое-то действие и хочу получить определенный результат. Совершаю действие, получаю совсем другой результат, который мне и не нужен, более того, он мне не нравится.
Как Вы назовете то, что я получила?

Автор: Лина 1.10.2007, 23:18
Первое, что приходит в голову - разочарование.
Затем - опыт.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:21
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:1Cool

Первое, что приходит в голову - разочарование.
Затем - опыт.


Сложно сравнить опыт и разочарование. Как кг сложно сравнить с метром.
К опыту припишите чувство, которое у Вас возникает при этом слове.
К разочарованию припишите соответствующее существительное.

Автор: Лина 1.10.2007, 23:29
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 23:21)

Сложно сравнить опыт и разочарование. Как кг сложно сравнить с метром.
К опыту припишите чувство, которое у Вас возникает при этом слове.
К разочарованию припишите соответствующее существительное.


А не нужно сравнивать, это не одновременно, а последовательно.
Сначало эмоция - неожиданное разочарование.
Затем размышление и чувство облегчения: хорошо, что открылось в начале планируемой процедуры, а не в самом конце.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:30
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:29)

А не нужно сравнивать, это не одновременно, а последовательно.
Сначало эмоция - неожиданное разочарование.
Затем размышление и чувство облегчения: хорошо, что открылось в начале планируемой процедуры, а не в самом конце.


Сделайте, пожалуйста, как я прошу.
Перед эмоцией была мысль, только сработала психологическая защита, т.к. мысль нерадужная, и она вытеснилась.

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #23   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Лина 1.10.2007, 23:33
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 23:21)

Сложно сравнить опыт и разочарование. Как кг сложно сравнить с метром.
К опыту припишите чувство, которое у Вас возникает при этом слове.
К разочарованию припишите соответствующее существительное.


временное разочарование
полезный опыт

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:35
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:33)

временное разочарование
полезный опыт


читайте внимательно: существительное.
и еще я добавила пояснение в предыдущий пост

Автор: Лина 1.10.2007, 23:35
Небольшое разочпрование
облегчение - полезный опыт

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:37
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:35)

Небольшое разочпрование
облегчение - полезный опыт


почувствуйте как работает психологическая защита, как вытесняет неприятную мысль и замещает более приятным прилагательным

Автор: Лина 1.10.2007, 23:42
Цитата(Козлова Л.Н. @ 1.10.2007, 23:15)

У меня даже тени такой мысли не было
Значит неправильно ходы рассчитываете! А может и не нужно загружать себя таким занятием?
Переходим к разминке. Вот Вам вопросик или задачка(как хотите).
Предположим, я спланировала какое-то действие и хочу получить определенный результат. Совершаю действие, получаю совсем другой результат, который мне и не нужен, более того, он мне не нравится.
Как Вы назовете то, что я получила?



Разочарование от неудачи
Что-то я не догоняю Вашу мысль

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:49
А зачем ее догонять? Пусть себе бежит
неудача(ошибка) - разочарование
опыт(обратная связь) - полезный
Почувствуйте разницу.
(Кстати, у В.Н. Караваева можно подсмотреть в работе с клиентами о том, что раньше: курица или яйцо, мысль или чувство. Он дает сжатое описание принципов работы в когнитивно-поведенческой терапии)
Теперь подумайте и скажите. Как Вы анализировали нашу вчерашнюю работу. С точки зрения опыта или с точки зрения неудачи.?

Автор: Лина 1.10.2007, 23:54
Опыта.
Открыла для себя, то, что и в голову не приходило.


Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:55
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:54)

Опыта.
Открыла для себя, то, что и в голову не приходило.


Можете поделиться открытием? Или патентовать побежите?

Автор: Лина 1.10.2007, 23:56
Мне не нравится его принцип.

Автор: Козлова Л.Н. 1.10.2007, 23:57
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:56)

Мне не нравится его принцип.


чей?

Автор: Лина 1.10.2007, 23:58
Открыла, что планировала действия, не планируя результат.



Караваева.
Читала и раздражалась.

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 0:07
Цитата(Лина @ 1.10.2007, 23:5Cool

Открыла, что планировала действия, не планируя результат.

А поподробнее

Цитата
Караваева. Читала и раздражалась.

Караваев дает выжимку из авторов этого направления Бека и Ко. Конечно, это все не так романтично, как у Грофа, например, который экспериментирует с измененными состояниями сознания. Начал он с наркотика ЛСД, потом нашел другие способы изменять его.
Но когнитивисты сделали все, чтобы получать страховые деньги за терапию(не в России, конечно). И терапия дает результаты. А что важно для больного? Романтика?
Остановим на этом полемику.


Автор: Лина 2.10.2007, 0:16
Простите, я ни с кем не спорю. Мне лично этот метод не выдержать.
Я понимаю, что сбила Ваши планы, но я сама не представляла, что дело с МОИМИ жизненными планами обстрит именно так.
Опростоволосилась.
Начну сначала.

Простите, я ни с кем не спорю. Мне лично этот метод не выдержать.
Я понимаю, что сбила Ваши планы, но я сама не представляла, что дело с МОИМИ жизненными планами обстоит именно так.
Опростоволосилась.
Начну сначала.

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 0:19
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 0:16)

Простите, я ни с кем не спорю. Мне лично этот метод не выдержать.
Я понимаю, что сбила Ваши планы, но я сама не представляла, что дело с МОИМИ жизненными планами обстоит именно так.
Опростоволосилась.
Начну сначала.


Бросьте Вы эти шахматы! Я же Вам говорила, я иду за Вами, а не тащу Вас за собой. Вы еще этого не заметили?
Начинайте.

Автор: Лина 2.10.2007, 0:25
Повторяетесь
Меня и не надо тащить. Достаточно показать направление.
С ОМБ ?

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 0:34
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 0:25)

Повторяетесь
Меня и не надо тащить. Достаточно показать направление.
С ОМБ ?


По-моему мы потеряли контакт. Вам так не кажется? Вот как вредны лирические и просветительские отступления.
Я хочу понять как Вы мыслите, как видите мир, свой и чужой опыт, с целью найти сбой в программе, который дает Вам такие симптомы, которые Вы описываете. У меня есть предположение, что Ваши симптомы результат научающего опыта, полученного в детстве. Вот и тяну за разные ниточки, чтобы распутать этот клубок.
Теперь вопрос об опыте. Он полезный. А в чем его полезность? Как Вы это видите и понимаете?Поясните на примерах.

Автор: Лина 2.10.2007, 0:48
Цитата(Козлова Л.Н. @ 2.10.2007, 0:34)

По-моему мы потеряли контакт. Вам так не кажется? Вот как вредны лирические и просветительские отступления.
Я хочу понять как Вы мыслите, как видите мир, свой и чужой опыт, с целью найти сбой в программе, который дает Вам такие симптомы, которые Вы описываете. У меня есть предположение, что Ваши симптомы результат научающего опыта, полученного в детстве. Вот и тяну за разные ниточки, чтобы распутать этот клубок.
Теперь вопрос об опыте. Он полезный. А в чем его полезность? Как Вы это видите и понимаете?Поясните на примерах.



Не кажется. Всё бывает.
Художник, касаясь первый раз карандашом бумаги, уже её видел - в себе, не задумываясьоб этом.
Я не сумела придумать ОСБ (образ себя в будущем), потому-что ограничила свои планы, выбирала действия, не думая о результате. Даже в варианте, когда всё получится. Не мечтала. Чтоб не огорчаться. То есть внутренне готовилась к проигрышу. Наверно потому так и получилось.
Это оказалось для меня открытием. Важным. Обидным. Но полезным. Наверно считала себя практичной. Надо перестроиться. Помечтать.



Может дополнить ОМБ, как сделала, думая, что сжульничала.

Ваш план сработал

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 0:51
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 0:46)

Не кажется. Всё бывает.
Художник, касаясь первый раз карандашом бумаги, уже её видел - в себе, не задумываясьоб этом.
Я не сумела придумать ОСБ (образ себя в будущем), потому-что ограничила свои планы, выбирала действия, не думая о результате. Даже в варианте, когда всё получится. Не мечтала. Чтоб не огорчаться. То есть внутренне готовилась к проигрышу. Наверно потому так и получилось.
Это оказалось для меня открытием. Важным. Обидным. Но полезным. Наверно считала себя практичной. Надо перестроиться. Помечтать.


Мне нравится Ваш вывод. Он расширяет Ваши представления о Вас и Ваших возможностях. Теперь предлагаю Вам проанализировать наш предыдущий день с точки зрения полезности. Все неограничивающие Вас выводы, пишите сюда. Не торопитесь.
Задача ясна?

Автор: Лина 2.10.2007, 1:02
Хорошо. А кролик ?

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #24   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 1:02
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 0:4Cool

Ваш план сработал


О чем речь? Расскажите мне про мой план.

Автор: Лина 2.10.2007, 1:04
Эксперимент с ОМБ

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 1:05
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 1:02)

Хорошо. А кролик ?


У Вас там уже семья из них бегает. Ждите приплод.
Вы читали Ялома?

Автор: Лина 2.10.2007, 1:07
Про высовывающиеся уши нового кролика Вы днём упоминали. В какой-то связи с диктофоном.

Нет. Это кто ?

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 1:09
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 1:04)

Эксперимент с ОМБ


Это был опыт. Вы получили обратную связь.Сейчас Вы делаете выводы, расширяете свои рамки.
Мы к этому еще вернемся. Пока творите ОМБ, чтоб не хотелось вытеснить.
А потом это будет Вашей жизнью.

Автор: Лина 2.10.2007, 1:10
Кто такой Ялом ?

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 1:16
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 1:07)

Про высовывающиеся уши нового кролика Вы днём упоминали. В какой-то связи с диктофоном.

Нее ....этому кролику нужен корм. Когда насытиться, тогда и выпустим.


Цитата
Нет. Это кто ?

Ялом - очень известный психотерапевт. Он пишет замечательные книги. Их можно скачать бесплатно в инете. Мамочка и смысл жизни. Излечение от любви. Лжец на кушетке. Психотерапевтические истории.
Рекомендую. Это для Вашего пытливого ума. Читается очень легко.


Как Ваше самочувствие? Кстати, когда Вы осознали, что планируете действия, а не планируете результат, что Вы почувствовали? Чувства и тело?

Автор: Лина 2.10.2007, 1:24
Цитата(Козлова Л.Н. @ 2.10.2007, 0:51)

Мне нравится Ваш вывод. Он расширяет Ваши представления о Вас и Ваших возможностях. Теперь предлагаю Вам проанализировать наш предыдущий день с точки зрения полезности. Все неограничивающие Вас выводы, пишите сюда. Не торопитесь.
Задача ясна?



Полезности:
Почувствовала если не зависимость, то связь , да ещё какую, между самочуствием и своей деятельностью, я имею ввиду деятельностью во имя своих целей.
Увидела жуткий разрыв в планах - отсутствие чётких представлений о цели, результате
Увидела новые, совершенно мне прежде неизвестные, способы, справляться со своей слабостью, точнее слабостями.
Наметился, пусть пока умозрительный выход из заколдованного круга собственных размышлений и планов
О-го-го!



Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 1:29
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 1:24)

Полезности:
Почувствовала если не зависимость, то связь , да ещё какую, между самочуствием и своей деятельностью, я имею ввиду деятельностью во имя своих целей.
Увидела жуткий разрыв в планах - отсутствие чётких представлений о цели, результате
Увидела новые, совершенно мне прежде неизвестные, способы, справляться со своей слабостью, точнее слабостями.
Наметился, пусть пока умозрительный выход из заколдованного круга собственных размышлений и планов
О-го-го!


И, правда, о-го-го!
А сколько еще впереди.....

Автор: Лина 2.10.2007, 1:35
Цитата(Козлова Л.Н. @ 2.10.2007, 1:16)

Нее ....этому кролику нужен корм. Когда насытиться, тогда и выпустим.
Ялом - очень известный психотерапевт. Он пишет замечательные книги. Их можно скачать бесплатно в инете. Мамочка и смысл жизни. Излечение от любви. Лжец на кушетке. Психотерапевтические истории.
Рекомендую. Это для Вашего пытливого ума. Читается очень легко.
Как Ваше самочувствие? Кстати, когда Вы осознали, что планируете действия, а не планируете результат, что Вы почувствовали? Чувства и тело?


Попробую почитать.
Вчера ночью была скорее растерянность, как будто вдруг проснулась посреди центральной площади в шляпе и без штанов. За ночь уложилось и утром сформулировалось. В течение дня проступали детали. Последние штрихи с пылу с жару в последних постах.
Днем слегка опасалась - это вроде уже выянили, да ? И не могла сосредоточиться на работе, всё время всплывало, как Вы это примете.
Сейчас немножко возбуждение, но нормальное, от интереса. Померять температуру забыла. В восемь было 36.8

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #25   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 1:38
Хорошо поработали.
Спокойной ночи. До завтра.

Автор: Лина 2.10.2007, 1:41
Цитата(Козлова Л.Н. @ 2.10.2007, 1:3Cool

Хорошо поработали.
Спокойной ночи. До завтра.



Спокойной ночи.

Автор: Лина 2.10.2007, 8:29
Доброе утро!
Отчитываюсь, для того, чтоб не забыть, мало ли что день принесёт.
Встала с ощущением ожидающих важных "трудовых задач". Никаких особенно неприятных ощущений, ни телесных, ни душевных. Ожидание перемен.
Шея немного побаливает и тянет справа, там такая длинная штука от уха до середине основания шея, не помню: то ли мышца, то ли связка, то ли сосуд какой большой. И край челюсти справа, от нижнего угла до верхнего края ухо, словно отходит от "заморозки" зубного врача.

Снова возвращаюсь к вопросу, который, наверно, всем надоел раньше на Тиронете, и здесь, но может быть, прошедшие занятия что-то изменили : нельзя ли обойтись без антидипрессантов ? Может быть Вы поговорите с Ириной Геннадьевной и местным эндокринологом, или мне следует обратиться к ним самой ? Я предполагаю, что антидепрессанты повлияют на реакции и тела и психики, и оценка результатов нашей работы может оказаться, мягко говоря, неоднозначной ?

Хорошего дня.

Автор: Лина 2.10.2007, 10:22
Не понравился Ялом. Очевидное в темпераментном изложении.

в основном получаешь представление о его собственных реакциях в работе с клиентами. Может быть для практикующего психолога интересно, как опыт коллеги, а у меня такая задача не стоит.

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 10:54
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 8:29)

Доброе утро!
Отчитываюсь, для того, чтоб не забыть, мало ли что день принесёт.
Встала с ощущением ожидающих важных "трудовых задач". Никаких особенно неприятных ощущений, ни телесных, ни душевных. Ожидание перемен.
Шея немного побаливает и тянет справа, там такая длинная штука от уха до середине основания шея, не помню: то ли мышца, то ли связка, то ли сосуд какой большой. И край челюсти справа, от нижнего угла до верхнего края ухо, словно отходит от "заморозки" зубного врача.

С этим симптомом надо поработать. Я уже второй раз о нем читаю. Он что-то хочет сказать.
Надо бы выслушать.


Цитата
Снова возвращаюсь к вопросу, который, наверно, всем надоел раньше на Тиронете, и здесь, но может быть, прошедшие занятия что-то изменили : нельзя ли обойтись без антидипрессантов ? Может быть Вы поговорите с Ириной Геннадьевной и местным эндокринологом, или мне следует обратиться к ним самой ? Я предполагаю, что антидепрессанты повлияют на реакции и тела и психики, и оценка результатов нашей работы может оказаться, мягко говоря, неоднозначной ?
Хорошего дня.


Это должны решить Вы. Вам же их поглощать.
Депрессия может пройти сама по себе. Терапия сокращает время депрессии, более того, разрешая внутренние конфликты, можно избавиться от нее навсегда.
На что бы я опиралась при принятии решения, если началась терапия:
реагирует ли мозг и тело на терапию в сторону улучшения состояния.

Автор: Лина 2.10.2007, 11:00
ОК. Вернёмся к вопросу через пару недель, будет виднее.
Спасибо

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 11:07
Помогите мне принять решение.
Я думаю, сейчас ли Вам подкинуть пищу для ума, или вечером, учитывая, что это может отвлечь Вас от текущей работы.

Автор: Лина 2.10.2007, 12:08
Подкиньте, пожалуйста. Буду восстанавливать умение чередовать занятия.

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 12:19
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 12:0Cool

Подкиньте, пожалуйста. Буду восстанавливать умение чередовать занятия.


Это вводная часть для запуска работы психики на всех уровнях. Конкретное задание чуть позже.
Хочу пояснить, что мы ищем. Это только интуитивные предположения.
Описанные Вами симптомы похожи на ступор. Самые ранние воспоминания, которые я увидела здесь, касаются подросткового возраста, если считать, что подросток до 21 года.
Были ли более ранние эпизоды таких реакций, я не знаю. Хотелось бы в идеале найти первый такой эпизод. Не найдем – не страшно, можно смоделировать.
В тот первый эпизод ступор Вас защитил от чего-то. Защитил Вашу психику, целостность.
Если это было в ранний период развития, то эта защита сцепилась с инстинктом самосохранения, поэтому доступ к воспоминанию закрыт пока. Для Вашего подсознания в моменты, похожие на первый эпизод, Вы еще все маленькая беззащитная девочка, поэтому его надо убедить, что это не так. Если подсознание согласится с доводами, защита ослабнет и будет открыт доступ к информации. Тогда можно поменять выводы в прошлом, что бумерангом откликнется в настоящем и будущем.
Вот такой детектив.
Хочу услышать Ваше мнение об этой информации. Можете тоже обратиться к своей интуиции.




Автор: Лина 2.10.2007, 12:35
Цитата(Козлова Л.Н. @ 2.10.2007, 12:19)

Это вводная часть для запуска работы психики на всех уровнях. Конкретное задание чуть позже.
Хочу пояснить, что мы ищем. Это только интуитивные предположения.
Описанные Вами симптомы похожи на ступор. Самые ранние воспоминания, которые я увидела здесь, касаются подросткового возраста, если считать, что подросток до 21 года.
Были ли более ранние эпизоды таких реакций, я не знаю. Хотелось бы в идеале найти первый такой эпизод. Не найдем – не страшно, можно смоделировать.
В тот первый эпизод ступор Вас защитил от чего-то. Защитил Вашу психику, целостность.
Если это было в ранний период развития, то эта защита сцепилась с инстинктом самосохранения, поэтому доступ к воспоминанию закрыт пока. Для Вашего подсознания в моменты, похожие на первый эпизод, Вы еще все маленькая беззащитная девочка, поэтому его надо убедить, что это не так. Если подсознание согласится с доводами, защита ослабнет и будет открыт доступ к информации. Тогда можно поменять выводы в прошлом, что бумерангом откликнется в настоящем и будущем.
Вот такой детектив.
Хочу услышать Ваше мнение об этой информации. Можете тоже обратиться к своей интуиции.



Сама уже думала, что то подобное о закрытом периоде в раннем детстве. Абсолютно никакой информации. Только ощущение пропавшего года. Правда почему-то меня в школу отдали в 8 лет, хотя свободно и много читала, умела писать. Семейная легенда на этот счёт - девочке спешить окончить школу необязательно. Правда в то время в совершенно разбитом войной Смоленске, куда родители перехали, со школами было туго, просто не было целых зданий, кроме собора и театра, которые каким-то чудом уцелели.

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #26   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор: Козлова Л.Н. 2.10.2007, 12:51
Цитата(Лина @ 2.10.2007, 12:35)

Сама уже думала, что то подобное о закрытом периоде в раннем детстве. Абсолютно никакой информации. Только ощущение пропавшего года. Правда почему-то меня в школу отдали в 8 лет, хотя свободно и много читала, умела писать. Семейная легенда на этот счёт - девочке спешить окончить школу необязательно. Правда в то время в совершенно разбитом войной Смоленске, куда родители перехали, со школами было туго, просто не было целых зданий, кроме собора и театра, которые каким-то чудом уцелели.


Мой опыт говорит, что пока не нужно думать об этом. Задача запущена, в нужный момент выскочит ответ. ( У Вас уже тоже появился такой опыт в нашей работе, да и в жизни был).
Посмотрите Ваш пост № 23. Там Ваши ассоциации (или выводы) о депрессии.
Попробуйте смоделировать где, когда, при каких обстоятельствах Вы сделали такие выводы, кто способствовал этому?
Понятно?

Автор: Лина 2.10.2007, 12:53
Бегу смотреть

Автор: Лина 2.10.2007, 14:32
Цитата(Козлова Л.Н. @ 2.10.2007, 12:51)

Мой опыт говорит, что пока не нужно думать об этом. Задача запущена, в нужный момент выскочит ответ. ( У Вас уже тоже появился такой опыт в нашей работе, да и в жизни был).
Посмотрите Ваш пост № 23. Там Ваши ассоциации (или выводы) о депрессии.
Попробуйте смоделировать где, когда, при каких обстоятельствах Вы сделали такие выводы, кто способствовал этому?
Понятно?



1.Д - удел слабых
из литературы: 1.настоящий герой не знает колебаний и сомнений. 2.Соседи-алкоголики в комуналках. 3.В чём-то – влияние отца "нет слова не могу, есть не хочу")

2.Если понять причину, можно найти доступные мне средства справиться с Д (отвлечься от нынешних проблем на что-то новое и интересное, может быть витамины - прежде помогало.
См.1(3) выше, самолюбие: Я- и да не справлюсь? Нет такого!"

3.Не пытаюсь ли я спрятаться в Д от ответа перед собой за совершнные ошибки.
Начиталась всякого

4.Д вроде програмного глюка, результат воздействия, сама по себе не возникнет.
Убеждение, что ничего из ничего не бывает, и покопавшись, можно додуматься (если есть чем)1(3)

5.Если Д вызвано нарушениями в ЦНС, (недостаток кровоснабжения, воспаление, опухоль), так надо прежде это вылечить, или убедиться, что вылечить невозможно.
Из статей в инете на разных сайтах - как альтернатива гипотиреозу

6.Если Д - результат програмных сбоев после стресса, смогу справится сама, нужно проанализировать ситуацию, родившую стрес, и найти пути изменения.
См. 1(3), 2 выше

7.Может не получиться, потому, что снова станет плохо, соображать не смогу, или ещё хуже, приму неадкватные решения.
Противовес ибороться с лишней самоуверенностью

8.Если психолог (не врач) без лекарств предполагает справиться, так и я смогу, надо только почитать, как это делают.
См. 1 (3), 2, выше

9.Все антидепрессанты вызывают у меня сонливость, сосем не смогу ничего придумать, чтобы решить свои проблемы, буду есть и спать.
Страх, как результат опыта приема антидепрессантов

10.Не хочу, чтобы меняли что-то в моей психике, потому что не смогу найти решение действительно существующих проблем, если они перестанут меня огорчать и тревожить.
См. 1 (3), 2, выше Все изменения только сделают меня слабее

11.И сама могу плюнуть на все проблемы - пусть будет, что будет, не пристрелят ведь, а если бы даже и да - большая часть жизни прожита, раньше люди жили ещё меньше.
Попытка рассмотреть и такой вариант, среди прочих – через внутреннее сопротивление

12.Ага, готова сбежать от трудностей, вместо того, чтоб найти способ победить и получить удовольствие от результата и от самого факта победы.
От самоуверенности

13.Это ужасно скучно, когда за меня решают моои проблемы, сравнивая меня с абстрактным среднестатистическим, а посему не существующим человеком, другими словами, с выдумкой официальной медицины и психологии.
См. 1 (3), 2,9,10 выше

14.Устроить бы мозговой штурм, да не с кем, надо поискать в интернете думающих и готовых нестандартно мыслить специалистов, мне ж не надо сто, 2-3 хватит, да ведь нечего дать взамен, чтоб им было интересно, голова не работает, когда это требуется , а когда сама вздумает.
Грустная действительность

15.А может моей голове виднее, и не стоит брыкаться, дожить, как получится.
Слабость

16.Перед родителями было бы стыдно сдаться без борьбы.
См. 1(3)

17.Досадно, что психиатры не объясняют конкретно, что такое Д, надо посмотреть в инете нарушением обмена медиаторов в головном мозге, о чём проговорилась в раздражении Надежда Сергеевна. Похоже, это нечаянный ответ на вопрос, с которым я обратилась на тот форум, да, собственно и на этот тоже.
В результате сравнения своих симптомов с описанным в статьях на разных профессиональных сайтах в инете

18.Пока незаметно, что моя занудная дотошность раздражает, но наверно пора остановиться, если что-то упустила - Л.Н. спросит.
Опасение, что моя занудность Вас оттолкнёт, и что тогда делать если Д и вправду имеется

19.То и досадно, что то, что выше написало, релевантно только сейчас, в спокойный праздничный день и в период полнолуния, когда я себя почти нормально чувствую скорее всего, в другое время написала бы иначе.
Реальный взгляд на положение

20.И всё таки само слово и за ним стоит нечто надуманное, не более чем инструмент управления людьми.
Очень не хочется Д, как сказано выше


Автор: Лина 2.10.2007, 15:13
Цитата(Козлова Л.Н. @ 2.10.2007, 12:51)

Посмотрите Ваш пост № 23. Там Ваши ассоциации (или выводы) о депрессии.
Попробуйте смоделировать где, когда, при каких обстоятельствах Вы сделали такие выводы, кто способствовал этому?
Понятно?

Меня маленькую называли Татой, а мама говорила, что я Саматата, потому-что на все предложения помочь, отвечала "сама". Так что это ещё ДО воспитания.

_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #27   СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

16
Тинат 2.10.2007, 15:13 Сообщение #302
Обрадовали.
Дело не в предубеждении. И так в последнее время бросало в разные крайности, от ужаса до восторга. Попробую пока справиться без лекарственных костылей, да и неизвестно, какая будет реакция на довольно
резкое уменьшение дозы тироксина и затем на отмену. Увижу, что не справляюсь, спрошу Вас с Людмилой Николаевной.
Спасибо.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 20:20 Сообщение #303
Цитата(Тинат @ 2.10.2007, 14:32)
1.Д - удел слабых
из литературы: 1.настоящий герой не знает колебаний и сомнений.
2.Соседи-алкоголики в комуналках.
3.В чём-то – влияние отца "нет слова не могу, есть не хочу")

На этот пункт больше всего ссылок.
Какой бы Вы сделали вывод о Вашем выборе? Кто на самом деле определил Ваш выбор в этом случае? Имеется ввиду выбор в отношении к депрессии.

Тинат 2.10.2007, 20:58 Сообщение #304
Добрый вечер!
В имеете ввиду влияние отца. Конечно да, в первую очередь. Но не только.
Весь мой жизненный опыт подтверждал и подтверждает правильность этого.
Я бы сама добавила банальные истины: тому кто не начал делать, помошь не потребуется,
в мире взрослых нянек не предусмотрено, можно быть уверенным, только в том, что делаешь сам.
Мои родители сами сделали себя теми, кем стали.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 21:00 Сообщение #305
А если зуб заболит?
Эти правила тоже действуют?

Козлова Людмила Николаевна

Тинат 2.10.2007, 21:03 Сообщение #306
Свежий пример: кто мне мешал следить за анализами - никто, кроме меня самой.

Кто не пойдёт к врачу, доиграется
Эти правила всегда действуют - соответственно обстоятельствам.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 21:05 Сообщение #307
Цитата(Тинат @ 2.10.2007, 22:01)
Свежий пример: кто мне мешал следить за анализами - никто, кроме меня самой.
Кто не пойдёт к врачу, доиграется

Правильно ли я поняла.
Что касается соматических(тела) заболеваний у Вас одна позиция.А психические проблемы - другая позиция.

Тинат 2.10.2007, 21:08 Сообщение #308
Отчего же. Я стала искать помощь, и нашла в Вас. Но я буду исправлять в себе слабости. Вы умеете, я ЕЩЁ нет.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 21:11 Сообщение #309
Означает ли Ваш ответ, что Вы изменили свое отношение к депрессии ?

Тинат 2.10.2007, 21:17 Сообщение #310
Если честно - не совсем. Но я увидела, что Вы умеете и можете меня научить с этим справиться, чем бы оно не было. И очень надеюсь.
То есть, разница в корне депрессии, первична или вторична, собственно как и гипотиреоз.
Мне никто не мешает решать проблему, так как Вы умеете её решать, и продолжать разбираться.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 21:20 Сообщение #311
Я уверена, что Вы много читали про болезни щитовидной железы. И Вы читали, наверное, что они часто носят психогенный характер.

Тинат 2.10.2007, 21:25 Сообщение #312
Не видела такого.
Популярный диагноз аутоимунный тироидит, в действительности означает только, что современная медицина ещё не знает отчего.

Психика просто умеет ударить именно по слабому месту в теле. Если знать заранее, что оно слабое...

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 21:35 Сообщение #313
Поищите в поисковике - психосоматические заболевания. Найдете много интересного.
Как прошел Ваш день сегодня? Какое было самочувствие? Что с температурой?

Тинат.10.2007, 21:43 Сообщение #314
В целом неплохо. Температура днём была нормальная, но в середине дня неожиданно выпала. И часа на два. Когда пришла в себя - ужасная жажда, рот и губы пересохли, как будто сорок лет по пустыне ходила. Потом потихоньку прошло и ещё поработала.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 21:46 Сообщение #315
Теперь постарайтесь восстановить события перед выпадением. Действия, мысли, чувства, телесные ощущения. Нужно найти с чего все начинается.
Можете подтянуть другие случаи, которые помните. Ищем закономерность, алгоритм.

Тинат 2.10.2007, 22:00 Сообщение #316
В общем то ничего такого страшного не случалось Был один разговор с адвокатом банка. где у сына был ерундовый долг, да этот охламон его вовремя не закрыл, а только после того как банк подал на него в суд.
Адвокат прислал мне на эл. почту текст компромиссного соглашения - совершенно неприемлемый. Это было позавчера. Вчера я ему отправила от имени сына свой вариант. Сегодня адвокат позвонил, но в конце концов его удалось убедить, и он принял мой вариант с незначительным изменением (наверно, чтоб ему не обидно было ). Вроде и не волновалась, ну чуть-чуть возбудилась. Соглашение он прислал не сразу, а адвокаты банков хуже скорпионов. Я только начинала беспокоиться, когда соглашение пришло. Может
от этого, по времени подходит. По значительности проишествия - сомнительно.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 22:07 Сообщение #317
Описание мне нужно такое, как будто бы я про вас смотрю фильм.
Я вижу, что Вы что-то делаете в течении какого-то времени(деятельность может меняться), вижу, что Вы чувствуете себя хорошо. Потом я начинаю замечать, что что-то изменилось в Вашем состоянии. Потом вижу как меняется состояние. Потом Вы "выпадаете". Потом все хорошо.
Уточняйте, если есть вопросы к описанию.

Тинат 2.10.2007, 22:26 Сообщение #318
Выглядело это так. Я сидела за компьютером в своей комнате. Что-то искала в инете по работе. Зазвонил телефон, он оказался в салоне. Я взяла телефон и села на диван. Говорила очень энергично, меня адвокаты банков возбуждают
Изображала железную леди с волнующим голосом. Это продолжалось минут десять. Потом вернулась в свою комнату. Глянула сюда, вас не было.
Прочитала пост Ирины Геннадьевны. Обрадовалась. Сосканировала пару бумажек. проверила почту. Письмо от адвоката не пришло, и я вернулась к документу, что писала до звонка. Но уже сбилась с мысли. Сказала в адрес адвоката что-то вроде "козёл", стала разбираться с тем, что писала. Опять проверила
почту. И так раз 5-6. Пошла сполоснула лицо, взяла в холодильнике воды и коржик. Опять проверила почту. Стала вспоминать разговор с адвокатом.
Немного ещё написала. Прошло где-то часа полтора. В конце концов письмо пришло. Проверила. Вклеила подпись сына. Решила отправить обратно завтра утром. Прилегла на диван. И тут почувствовала, что всё поплыло.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 22:35 Сообщение #319
Теперь читайте медленно свое описание, закрывайте глаза, пытаясь прожить это заново, и замечайте, что происходит с телом и чувствами. В случае, если почувствуете себя очень плохо, сразу открывайте глаза, смотрите по сторонам, погладьте кошек, сделайте все, чтобы вернуться в текущий момент.
Все телесные ощущения и чувства записывайте в скобках в тексте (скопируйте его) соответственно.

Тинат 2.10.2007, 23:19 Сообщение #320
Я сидела за компьютером в своей комнате. Что-то искала в инете по работе. Сразу началось слабое ощущение легкости, как в лифте, идущем вниз. и всё чуть-чуть поплыло. Зазвонил телефон, он оказался в салоне. Я взяла телефон и села на диван. Появился совсем слабый звон в ушах. и говорила очень
энергично, меня адвокаты банков возбуждают. Какое-то ощущение появилось за правым ухом, что-то стало там чуть-чуть плотнее. И появилось ощущение, что кожа головы под волосами стала чувствительной. Потрогала -не больно. Избражала железную леди с волнующим голосом. Что-то слабо происходит с кожей головы, как то пятнами меняется чувствительность. Это продолжалось минут десять. продолжается то же самое и на шее тоже. Потом вернулась в свою комнату. чувствительность исчезла, что-то на шее за правым ухом то ли дёрнулось, то ли напряглось и так осталось Глянула сюда, вас не было.
Прочитала пост Ирины Генадьевны. Обрадовалась. Что-то такое с руками. Потёрла одну об другую - странное ощущение. Взялась рукой за мышцы предплечья - как будто там трогают чужие руки. неприятно. Сосканировала пару бумажек. проверила почту. всё-таки что-то мешает в шее, особенно справа, в районе той мышцы или связки. Письмо от адвоката не пришло, и я вернулась к документу, что писала до звонка. Неудобно сидеть, хочется размыть позвоночник, как-то всё неприятно. и давление в шее. Но уже сбилась с мысли. Сказала в адрес адвоката что-то вроде "козёл", стала разбираться с тем, что писала. Опять проверила почту. И так раз 5-6.
Неуютно, шея, спина, плечи, когда двигаюсь в кресле - по спине лёгкий холодок и одновременно - как оскомина в угле челюсти у правого уха, в ямке между челюстью и мочкой. Пошла сполоснула лицо, взяла в холодильнике воды и коржик. Опять проверила почту. Хочется поглубже вздохнуть. Стала вспоминать
разговор с адвокатом. Немного ещё написала. Те же неприятные ощущения, меняются местами, только на шее усиливается, но немного.
Когда печатаю, вроде всюду затихает, кроме верха шеи. Прошло где-то часа полтора. В конце концов письмо пришло. Во всём теле какое-то беспокойство.
Сняла очки потёрла ладонями лицо И лицо и руки чужие. Проверила. Вклеила подпись сына. Дышится как-то коротко, неглубоко, иначе не выходит. Всё это не сильно, но неприятно. Решила отправить обратно завтра утром.
Прилегла на диван. И тут почувствовала, что всё поплыло. И сейчас накатывает волнами, то больше плывет, то меньше. Кожа головы сверху чувствительна, даже когда трогаю рукой. И холодок по спине то и дело. Когда трогаю спину, плечи руками, руки чужие, тело их не узнаёт

Фу, как неприятно. ощущения бегают по телу пятнами, лицо начинает гореть, скулы, лоб, уши.
17
Козлова Л.Н. 2.10.2007, 23:22 Сообщение #321
Быстро напишите, что на Вас одето.

Тинат 2.10.2007, 23:25 Сообщение #322
Джинсы и майка. Сейчас ещё одну надела сверху
Сегодня жарко

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 23:26 Сообщение #323
И все? Мне нужна вся одежда, которая на Вас. И описание цвета.

Тинат 2.10.2007, 23:28 Сообщение #324
Синие джинсы, мака без рукавов светло серая, вторая синяя … Отвлекаете ?
Я уже сполоснула лицо, справлюсь

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 23:33 Сообщение #325
Угу.

Тинат 2.10.2007, 23:36 Сообщение #326
Продолжаем ?

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 23:36 Сообщение #327
Цитата(Тинат @ 3.10.2007, 0:19)
Я сидела за компьютером в своей комнате. Что-то искала в инете по работе. Сразу началось слабое ощущение легкости, как в лифте, идущем вниз. и всё чуть-чуть поплыло.

Где-то здесь начало всего процесса. Можете уточнить с чего все началось? С какой мысли, с какой бумажки?

Тинат 2.10.2007, 23:46 Сообщение #328
Не помню ничего такого
Когда начинает уносить одно стремление - скорее лечь
Подумав - пожалуй сейчас, когда начала перечитывать и вслушиваться, мелькнуло: может потому, что касалось сына.

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 23:46 Сообщение #329
Цитата(Тинат @ 3.10.2007, 0:41)
Не помню ничего такого
Когда начинает уносить одно стремление - скорее лечь

Давайте вспоминать детально.

Цитата Я сидела за компьютером в своей комнате.

Что чувствовали, что думали, настроение, какое было отношение к этому? Что хотелось?

Цитата Что-то искала в инете по работе

То же самое, что и в первом моменте.

Тинат 2.10.2007, 23:51 Сообщение #330

Цитата(Козлова Л.Н. @ 3.10.2007, 0:46)
Давайте вспоминать детально.
Что чувствовали, что думали, настроение, какое было отношение к этому? Что хотелось?
То же самое, что и в первом моменте.

Работа, что я делала, не волнует. Клиент адвоката, я вообще за кадром. Может из-за разговора по поводу сына. Слегка-то слегка, да может потом и поехало

Я такие не такие разговоры вела, о сотнях тысяч - для чужих

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 23:51 Сообщение #331
Как Вы относитесь к своей работе?

Тинат 2.10.2007, 23:53 Сообщение #332
Бывает очень интересно докопаться что и от чего. Адвокаты этим редко занимаются, а у меня получается.
Когда для других

Козлова Л.Н. 2.10.2007, 23:55 Сообщение #333
Цитата(Тинат @ 3.10.2007, 0:53) Когда для других

Какое чувство стоит за этой "добавкой"?

Тинат 3.10.2007, 0:01 Сообщение #334
Для других - один слой работы, более или менее интересной
Когда для себя - всё вдвое и работу делаешь, о оцениваешь одновременно, и предполагаешь, что получится, и показываешь самой себе, что пробьёмся

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 0:04 Сообщение #335
А чувство?
У Вас уже есть опыт. Читаете первую строчку - для других и замечаете чувство(или несколько) и тело.
То же делаете со второй.

Тинат 3.10.2007, 0:15 Сообщение #336
Для других - один слой работы, более или менее интересной
досада - другим есть кому помочь
самолюбие - я могу помочь

Когда для себя - всё вдвое и работу делаешь, о оцениваешь одновременно, и предполагаешь, что получится, и показываешь самой себе, что пробьёмся
Сожаление - и и знаешь больше, работы делаешь больше, а даже мелочь какую никто не подскажет, а уж в принципе тем более
Чуть чуть надежды - мне ж не надо тысяча помощников, когда-нибудь кто-то найдётся

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 0:22 Сообщение #337
И какие мысли возникают у Вас, читая это?
Если бы это написала Ваша близкая подруга, что бы Вы сказали ей?

Тинат 3.10.2007, 0:25 Сообщение #338
Давай составлять длинный список мест, где можно найти помощь, потом обдумаем, вычеркнем лишнее - и вперёд

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 0:30 Сообщение #339
И как это изменит чувства?

Тинат 3.10.2007, 0:35 Сообщение #340
В обычном случае - конечно. Для начала изменение соотношения чувств. Надежда подрастёт, досада усохнет, дальше - больше. Побеждать очень полезно для разных прочих чувств.
Что-то в этом духе я делаю чуть не каждую неделю.
У меня и свои подопечные есть, у которых денег нет на адвоката.
Депрессия ? - Медицинский форум «На Здоровье» Медицина, медицинские консультации
18
Козлова Л.Н. 3.10.2007, 0:41 Сообщение #341
Давайте вернемся на шаг назад.
Цитата(Тинат @ 3.10.2007, 1:15)
Для других - один слой работы, более или менее интересной
досада - другим есть кому помочь
самолюбие - я могу помочь
Когда для себя - всё вдвое и работу делаешь, о оцениваешь одновременно, и предполагаешь, что получится, и показываешь самой себе, что пробьёмся
Сожаление - и и знаешь больше, работы делаешь больше, а даже мелочь какую никто не подскажет, а уж в принципе тем более
Чуть чуть надежды - мне ж не надо тысяча помошников, когда нибудь кто-то найдётся

Каждый день, занимаясь своей работой, Вы испытываете такие чувства: досада, сожаление, самолюбие, надежду. Вы можете их не замечать(защиты срабатывают), но они есть.
У Вас есть внутреннее согласие с этим?

Тинат 3.10.2007, 0:43 Сообщение #342
Да. Ещё добавьте разные виды удовольствия и удовлетворения.


Козлова Л.Н. 3.10.2007, 0:47 Сообщение #343
А мне почему-то не нравятся досада и сожаление, за ними -опыт.
И кстати, какое отношение у Вас к этому опыту, как к неудаче или как полезному опыту?

Тинат 3.10.2007, 0:52 Сообщение #344
К какому именно "этому" ?


Козлова Л.Н. 3.10.2007, 0:56 Сообщение #345
по поводу чего досада и сожаление. или я что-то неправильно поняла?

Тинат 3.10.2007, 1:13 Сообщение #346
Меня сбила с толку гипотетическая подруга.
Досада и сожаления в процессе работы относится к тем моим подопечным, которые не выполняли мои рекомендации на определённых этапах, и проиграли или выиграли меньше.
Как правило в этом нет моей вины, и досада и сожаления в этом случае кратковременны. Ну жалко неполученных за работу денег, жалко очередного болвана, но он уйдёт, и придёт следующий.
Наверняка я от этого не заболею. Даже в редком случае скажу, что ты, дурак, всё испортил. Существует классное правило у адвокатов : дело выиграно - адвокат герой, проиграно - суд несправедлив. Я научилась и этому.
Мне думается корень не в этом.

Мы исходим из вашей вводной, что Д первична и ведёт за собой прочие удовольствия. Тогда причина может быть связана с сыном или с делом, которое не могу найти способ победить.
Остальные проблеы рядом с этими - тьфу и забыла. А эти ещё между собой связаны.


Козлова Л.Н. 3.10.2007, 1:17 Сообщение #347
В какой-то момент у меня появилось ощущение, что эти чувства каким-то образом связаны с Вашей информацией из 126 поста.

Цитата(Тинат @ 3.10.2007, 2:13) Мы исходим из вашей вводной, что Д первична и ведёт за собой прочие
удовольствия. Тогда причина может быть связана с сыном или с делом, которое не могу найти способ победить.
Остальные проблеы рядом с этими - тьфу и забыла. А эти ещё между собой связаны.

У меня разве была такая вводная? Не помню. Покажите, где я так писала.

Тинат 3.10.2007, 1:33 Сообщение #348
Цитата(Козлова Л.Н. @ 3.10.2007, 2:17)
В какой-то момент у меня появилось ощущение, что эти чувства каким-то образом связаны с Вашей информацией из 126 поста.

Именно это я и имела ввиду.


Цитата(Козлова Л.Н. @ 3.10.2007, 2:17)
У меня разве была такая вводная? Не помню. Покажите, где я так писала.

Мы приняли как исходную позицию в работе, что моё состояние это негативная реакция тела на проблему психического плана. И это называется депрессией. Не так ?
Наверно я опять пытаюсь бежать впереди провоза

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 1:46 Сообщение #349
Я в некотором замешательстве. Поясню. Я так не смотрю на клиентов, т.е. не смотрю через призму диагноза. Мне абсолютно все равно как это называется.
Я знаю четко область своих возможностей как психолога. Могу увидеть, где начинается территория психиатра, и тогда отсылаю к нему (в моей практике всего два случая таких).
Какая у меня гипотеза по поводу реакций Вашего тела я уже излагала.
Давайте вот что сделаем. Вы попробуете найти максимум "полезности" из Вашего опыта, описанного в 126 посте. На это потребуется время.
Нужно больше информации о процессе "выпадания", поэтому хочу предложить Вам вести дневник чувств. Сможете?
Я никак не могу понять какое у Вас время. Искала в инете, где пишут +2, где +4. А что на самом деле?

Тинат 3.10.2007, 1:50 Сообщение #350
Сейчас .47 … 0.47
Я попробую. Как это по форме?

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 1:58 Сообщение #351
Это значит 0.47? теперь понятно.

Цитата Я попробую. Как это по форме?

Нужно взращивать в себе внутреннего наблюдателя, который не оценивает, не критикует.
Дневник содержит такие графы:
Событие
чувства
реакции тела
Мысли тоже событие. Чувств может быть несколько.
Пример
С. подумала о ребенке
Ч. радость, легкое беспокойство, нежность
Р. Тепло в области грудной клетки
Ну, а про полезность Вы уже все знаете после вчерашнего анализа.

Тинат 3.10.2007, 2:01 Сообщение #352
Следует выбирать события ? По какому признаку ?
Похоже на посты у Караваева

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 2:11 Сообщение #353
записывать несколько раз в день. Важно, чтобы Вы научились это делать автоматически, т.е. чтоб голова "подружилась" с телом. В последствии это будет работать так, когда все в норме, Вы не будете замечать реакций, но при малейшем изменении состояния будет включаться голова. Сейчас она у Вас включается, когда уже "звонят во все колокола" И тут же отключается и Вы "выпадаете".
Сюда пишите, только то, что касается процесса "выпадания".

Цитата Похоже на посты у Караваева
Вроде нет. Но подумаю.

Тинат 3.10.2007, 2:19 Сообщение #354
ОК.
А у Вас нет предварительных предположений о причинах выпадания,, кроме уже сказанных общих? Можно не разъяснять, просто есть или нет.
Мне для размышлений. А потом отдыхать.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 2:26 Сообщение #355
Предположения только общего характера. Те эпизоды, которые Вы описали, похоже, нанизываются на какой-то ранний опыт. Было еще предположение, что Вы этому научились у своего брата, повторяете его поведение.
Есть еще вопросы. Есть ли у вас такая информация в голове:
Как протекала беременность у вашей мамы (вами) какие были роды, болели ли в первый год жизни и были ли в больнице, были ли у вас потери сознания, обмороки в детстве

Тинат 3.10.2007, 2:38 Сообщение #356
Всё, что знаю, это, что родилась восьмимесячной, Потом съела ртутный градусник, но промыли В два года гепатит - не знаю какой
Отличалась отличным аппетитом и соответствующим сложениемОбмороков не было, и что такое потери сознания, узнала, тогда, когда диагнозировали тироидит
Брат до трёх лет писал в горшок сидя, поскольку меня обожал и подражал во всём

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 2:41 Сообщение #357
Давайте остановимся на сегодня. Не каждый день из пазлов складываются целые картинки. Но какую-то часть сегодня мы уже начали складывать.
Спокойной ночи.

Тинат 3.10.2007, 2:43 Сообщение #358
Спокойной ночи

Тинат 3.10.2007, 9:52 Сообщение #359
Доброе утро, Людмила Николаевна!
Поводов для наблюдений было сегодня уже три, правда коротких, да и сейчас поламывет в теле, как перед самым В (выпадением - надоело это слово писать)
Проснулась и встала с приятным чувством, как вчеоа примерно, и начала обдумывать вчерашние беседы. Хотела написать возникшие утром соображения, что-то дополнить. Скользнула по краю какая -то мысль, и поехало. Как-то мгновенно отяжелели кисти рук, давление в голове, чувствительность кожи головы на темени, тело слегка заломило, как будто вчера перетрудилась физически (это всегда бывает непослредственно перед В, просто забывала об этом, описывая после), стало трудно дышать, легла. Когда очнулась после первого В, глянула на часы напротив, прошло не более четверти часа
(обратила внимание, на время, когда только проснулась, прикинула чем займусь с утра). Немножко всё плыло, но посчитала, что это остаточные явления и просто проигнорировала. Пока принимала тироксин, готовила кофе и кошкам еду, вернулась к вчерашним темам, что-то пришло в голову про страх (наверно вчера начиталась), решила обдумать с чем может быть связан страх, вернувшись к событиям 126 поста. И снова - мелькнула какая то-мысль (может это чувство - не успела, просто что-то быстрое и светлое, знаете бывет на краю зрения мгновеньем мелькнёт брошенный предмет. Не летящий, а именно брошенный) и всё поехало по второму разу, практически индентично первому.
Полежала примерно полчаса. Пришла в себя, удивилась, не испугалась, а именно удивилась, как автобусу пришедшему раньше расписания, полежала на всякий случай ещё минут двадцать. Прислушалась к себе - чувствую себя прилично, можно заняться делами, но ощущение что цирковая программа ещё не
завершена. Но не расстроилась. Что-то сделала, посуду что ли помыла -наверно. Возвращаясь с кухни в комнату, чувствую - снова наезжает ломота в теле, особенно в плечах и то ли в спине, то ли шее сзади, руки тяжелеют и т.д. Разозлилась: хватит бы уже, как будто кому-то. Села к компу, включила, взяла сигарету - иногда помогала спугнуть демона, а может, чтоб отвлечься, оставить штучки В в "раньше" и перейти в "сейчас". Не докурила, сунула в пепельницу, бросила загружающийся комп, сдалась и легла. И сейчас
эта пакость где-то близко дожидается. Дышу глубоко, чтоб записать, не забыть. Досадно, ничего же таково криминального ещё не делала. Накапала жидкого оптальгина (норофен кончился), может отгонит В.
Попробую вернуться к страху. Во всём, что вчера успела просмотреть, скрытый, загнанный глубоко страх выглядит главной причиной телесных проблем, вызванных неосознанным или непризнанным сопротивление. Пыталась проанализировать события, к которым мы вчера подбирались.
Конечно же он был. С чувствами у меня бедновато, но эмоций - вагон, если я правильно понимаю разницу. В острые моменты - мгновенный панический ужас, который не давая ему начаться, привычно и автоматически давлю, как правило он ничем внешне не проявляется. Наоборот, торможу эмоции, становлюсь подчёркнуто невозмутима, никакого гнева или обиды, реагирую на всё с точки зрения разумности, смотрю на случившееся как бы со стороны. В такие моменты меня невозможно ничем задеть, вывести из себя, нападки и оскорбления встречаю снисходительно, как детские шалости. От этого мои противники обычно просто обалдевают или впадают в ярость, говорят и делают глупости, чему я откровенно радуюсь и тычу им в нос. Причём это совершенно автоматически, с какого то времени, явно давно, стало привычкой, ну как мигание.
В, похоже сдаётся и отступает.
Ого, как долго писала, больше часа. Может что-то НАМ станет яснее.

Тинат 3.10.2007, 10:11 Сообщение #360
Знаете л Вы, что Ялом (точнее что-то вроде Иалом) переводится "алмаз" ?
Чувствуется гипноз фамилии, как некий знак особенности - отсюда наверно интерес к влиянию на группу.
19
Лина 3.10.2007, 10:22 Сообщение #361
К слову о раннем детстве и о брате: один раз увидеть...

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 10:55 Сообщение #362
Про Ялома как алмаз не знала. Спасибо, что поделились.

Еще информация, еще один пазл:
Связь эмоций(чувств) с интеллектом. Они э и и находятся на одной прямой. Много эмоций - мало интеллекта. Помните из разговорной речи: он(она) потеряла голову от любви(горя, радости).

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 11:27 Сообщение #363
Линаписала: Попробую вернуться к страху. Во всём, что вчера успела просмотреть, скрытый, загнанный глубоко страх выглядит главной причиной телесных проблем, вызванных неосознанным или непризнанным сопротивление. Пыталась проанализировать события, к которым мы вчера подбирались.
Конечно же он был. С чувствами у меня бедновато, но эмоций - вагон, если я правильно понимаю разницу. В острые моменты - мгновенный панический ужас, который не давая ему начаться, привычно и автоматически давлю, как правило он ничем внешне не проявляется. Наоборот, торможу эмоции, становлюсь подчёркнуто невозмутима, никакого гнева или обиды, реагирую на всё с точки зрения разумности, смотрю на случившееся как бы со стороны. В такие моменты меня невозможно ничем задеть, вывести из себя, нападки и оскорбления встречаю снисходительно, как детские шалости. ОТ этого мои противники обычно просто обалдевают или впадают в ярость, говорят и делают глупости, чему я откровенно радуюсь и тычу им в нос. Причём это совершенно автоматически, с какого то времени, явно давно, стало привычкой, ну как мигание.

Здесь Вы описываете свое поведение в ситуациях, где возникает много чувств.
Примерно схема такая: сильные чувства - подавление их (неприятие) - действия
Чувства - это энергия, на их сдерживание идет много вашей жизненной энергии. Что с ними происходит дальше? С энергией чувств и жизненной? И где Вы этому научились?

Лина 3.10.2007, 11:39 Сообщение #364
Козлова писала: Еще информация, еще один пазл: Связь эмоций (чувств) с интеллектом. Они э и и находятся на одной прямой. Много эмоций – мало интеллекта.

Совсем не так просто. При наличии определённого уровня интеллекта И оказывает влияние на ПРОЯВЛЕНИЯ Э, но не на факт их наличия. Поэтому внешнему наблюдателю может представится искусственно созданная картина соотношений между И в Э к конкретном индивидууме. То, что он выбрал, как свой образ.

Козлова писала: Помните из разговорной речи: он(она) потеряла голову от любви (горя, радости).

Отмазка. Нельзя потерять, чего не имел

Козлова писала: Про Ялома как алмаз не знала. Спасибо, что поделились.

А я ещё и крестиком вышивать могу, почти как Матроскин.

Лина 3.10.2007, 11:58 Сообщение #365
Козлова писала: Примерно схема такая: сильные чувства - подавление их (неприятие) - действия
Чувства - это энергия, на их сдерживание идет много вашей жизненной энергии.

Логично.

Козлова писала: Что с ними происходит дальше? С энергией чувств и жизненной?

Явно не превращается в тепло, как делают воспитанные энергии. Она должна тогда или выходить или накапливаться - надо подумать, где и в каком виде.
Сходу не представляю, надо подумать, представить со стороны, где пар пробивается. Вы ничего такого за мной не замечали?

Козлова писала: И где Вы этому научились?

Гм. Действительно. Что никто не давил и не заставлял в семье - факт. С внешней стороны - вроде не было таких обстоятельств. А у вас есть предположение ?

Очень многообещающее направление.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 11:59 Сообщение #366
Лина писала: Совсем не так просто.

Все именно так просто. А остальное - приобретенные сложности.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 12:21 Сообщение #367
Лина писала: Логично. Явно не превращается в тепло, как делают воспитанные энергии. Она должна тогда или выходить или накапливаться - надо подумать, где и в каком виде. Сходу не представляю, надо подумать, представить со стороны, где пар пробивается. Вы ничего такого за мной не замечали ?

Мы так устроены, что каждое чувство должно заканчиваться движением.
Вспомните маленьких детей.
Все, что оборвалось, не закончилось движением, живет в теле, поэтому тело никогда не врет и его надо слушать.

Лина 3.10.2007, 12:41 Сообщение #368
Козлова писала: Еще информация, еще один пазл: Связь эмоций(чувств) с интеллектом. Они э и и находятся на одной прямой. Много эмоций - мало интеллекта. Помните из разговорной речи: он (она) потеряла голову от любви (горя, радости).
Козлова писала: Все именно так просто. А остальное - приобретенные сложности.

Совершенно не согласна.
Эта как в той теории, где название звучит эээ.. нехорошо. С её помощью даже не со стадом справляться, а только с курами в современных курятниках, что по двести штук на квадратный дециметр клетки.
Что остаётся от человека, лиши его "приобретённых сложностей"? Кажется, Михаил Светлов сказал как-то, цитирую по памяти: Я прекрасно могу обойтись без самого необходимого, но не могу жить без лишнего.
Между прочим, эта теория ("би.. хи..ви.. и что-то) рубит сук под ногами её создателей, поскольку если им повезёт добиться полного воплощения в жизнь этой гениальной идеи, психология лишится своего клиента, да и психиатрия тоже.
Бог ставит преграды только тому, кто способен их преодолеть. Преодолевать ли - дело свободного выбора.
Продолжим это дело.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 12:50 Сообщение #369
Предлагаю вспомнить один из законов диалектики: переход количества в качество.
У Вас сейчас загружен в голову большой объем информации за неделю. Будем переходить в новое качество.
Что есть нового:
Поведение формируется в семье (работа с рассказом)
К опыту можно относиться по-разному(есть выбор), как к неудаче или как к полезному опыту.
Чувства и интеллект
С Вас задание о полезностях опыта из поста 126
И текущий дневник чувств, восстанавливаем связь.
Я буду пока читать Ваши посты, при необходимости буду выходить на связь, корректировать. Темп сбавляем. Задача - закрепить достигутое. Потом будем совершать новый прыжок.
Очень нужны сны.

Лина писала: Совершенно несогласна.
Эта как в той теории где название звучит эээ.. нехорошо. С её помощью даже не со стадом справляться, а только с курами в современных курятниках, что по двести штук на квадратный дециметр клетки.

Я тоже несогласна, что скоро наступит зима.
Это Ваш субъективный взгляд. Имеете право.
Можете обратиться к поисковику.

Лина 3.10.2007, 13:03 Сообщение #370
Козлова писала: С Вас задание о полезностях опыта из поста 126
И текущий дневник чувств, восстанавливаем связь.
Я буду пока читать Ваши посты, при необходимости буду выходить на связь, корректировать.
Темп сбавляем. Задача - закрепить достигутое. Потом будем совершать новый прыжок.
Очень нужны сны.

ОК.

Козлова писала: Я тоже несогласна, что скоро наступит зима.

Заказывайте билет и сообщите когда встречать

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 13:11 Сообщение #371
И свои светлые мысли, озарения, открытия тоже пишите. Авторство остается за Вами.

Лина 3.10.2007, 13:42 Сообщение #372
Сначала медведя убьём. Со шкурой разберёмся. Беру пару часов на рутину, потом сразу за дело.
Au revoir a bientot

Лина 3.10.2007, 20:10 Сообщение #373
Козлова писала: Очень нужны сны.

Сны, так сны.
Чётко и ясно остались в памяти за последние года один смешной сон и две серии страшных. Все они связаны с событиями поста 126, и до него, но в одной событийной связке:

Сон смешной.
Ярко зеленое поле и на нём стоит небольшой город, с башнями, крепостной стеной, с узкими и высокими домами, прижатыми друг к другу. Как обычно рисуют в детских книжках и на эмблемах. Он тёмно-серый, с тёмно- коричневым. Город-крепость. Мне ясно, что там осадное положение - это я осадила город: вокруг города на ярко зелёной траве стоят через примерно равные промежутки пушки разных размеров и калибров, танки, катюши, большие пулемёты. Я бегаю вокруг города, вкладываю в стволы патроны и ядра, запускаю ракеты, в городе дым, крики, а мне весело, мне нравится этим заниматься, я думаю про себя: патроны и ракеты с цианидом оставлю на завтра, а сегодня ещё немного повеселюсь - они так прикольно завывают. На
городе вывеска у ворот. Бронзовая, с завитыми краями, на ней написано на иврите БАЛМАШ. Это аббревиатура полного названия банка, о котором шла речь в посте 126. Потом несколько дней смеялась, вспоминая.

Сон страшный многосерийный N 1
Пролог с моим голосом за кадром. Собственно истории из поста 126 началась лет на шесть раньше. Этот сон связан с адвокатом, который взял у меня приличные деньги - и надул. Самое жуткое было в первую ночь серии: я стою, пригнувшись, в тёмном углу кабинета за спиной, склонившегося за столом адвоката. Он меня не видит и не слышит. Взвесив на ладони маленький блестящий пистолет, я всё-таки предпочитаю нож. Один неслышный шаг и нож вонзился в шею под затылком. Взметнувшая рука с сигаретой падает, сигарета
стукнувшись в падении о подлокотник рассыпает искры. Море крови. Глубоко вздыхаю, ухожу оставляя в теле нож, с облегчением, в прямом смысле растворяюсь в темноте. Тем утром сразу не вспомнила, только вечером как-то особенно не хотелось ложиться. Дел дома всегда хватает. Что-то не помню хотела готовить, то ли мясо поставить оттаивать, достала из ящика нож для мяса, и вспомнила, что прошлой ночью этот самый нож и приснился и всё с ним. Стало не то что страшно, но очень противно.
Сделала себе очень горячий чай из шиповника и пошла спать. На этот раз я его вешала на балке в каком-то трактире. Там не было людей, огромный пустой зал с высоким потолком в закопчённых балках, но я просто знала, что это - трактир. потом было ещё снов 10-12, в каждом я его убивала, не помню все, но вроде каждый раз по другому. Я сказала себе - противно, но что можно было ожидать - после всего, что мне натворил видеть его во сне любимым женихом. Рассказала один из снов своей босине - она сперва смеялась, иврит в то время у меня был весьма относительный, рассказывала, как могла, а потом сказала, что у меня криминальное мышление, что меня огорчило, больше чем сами сны, и я больше никому не рассказывала. Когда вспомнила первый сон - испугалась, что голова не выдержала напряжения и "крыша едет". Потом с каждым разом всё меньше, и они как-то незаметно пропали совсем. Не до них было.

Сон очень страшный, многосерийный с повторными просмотрами.
Этот сон собственно повторялся довольно долго, практически одно и тоже с небольшими вариациями. Иногда несколько месяцев не снился, а потом возвращался. Это мне очень мешало. Одновременно с ним началась клаустрофобия, что впрочем, неудивительно. Несколько слов в предисловие:
за пару лет, до того как этот сон начал снится, как раз и случилось то, что и к привело к адвокату, которого убивала во сне, и в суд. Я хотела купить двухкомнатную квартиру , взяла ипотечную ссуду, а когда хотела
въехать в ту, что купила, оказалось, что на меня зарегистрирован чулан в подвале. Зимой там стояла вода на добрый метр, и я три года не могла от него избавится, приходилось платить все налоги. Итак, собственно сон:
начинался всегда резко, с испуга: я задыхаюсь, тону в жёлтой вонючей воде, в которой плавает всякая дрянь. От воды до низкого потолка осталось сантиметров пятнадцать и она продолжает подниматься. Воздух не проходит в горло, которое рвёт кашель, я захлёбываюсь жёлтой жижей, становится темно, дышать, дышать, я бьюсь пол водой в стены, ищу дверь, иногда нахожу, иногда нет. Но когда нахожу и открываю, там оказывается та же вода.
Просыпаюсь в ужасе, выскакиваю на балкон, или во двор, долго не могу вернуть нормальное дыхание. Потом постепенно начала задыхаться от вида закрытых дверей. Не могу быть в комнате, где окна и двери закрыты, больше 20 минут. Становится трудно дышать, воздух не проходит. Вот таких моментов побаиваюсь.
Уф.

Лина 3.10.2007, 20:27 Сообщение #374
Пока писала, ничего особенного не происходило.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 21:35 Сообщение #375
Сны-то у вас какие шикарные. Даже не закодированные.
Я и говорю - чувства и интеллект на одной прямой, а вы мне - покупайте билет в вечное лето
К ним обязательно вернемся. Не будем пока перегружать оперативную память.

Цитата: Пока писала, ничего особенного не происходило.

хорошо, что не забываете следить за состоянием

Цитата: Скользнула по краю какая -то мысль, и поехало. Как-то мгновенно отяжелели кисти рук, давление в голове, чувствительность кожи головы на темени, тело слегка

хорошо бы поймать ее и рассмотреть, если это не глюк
Важно, что вы заметили ее существование.

Лина 3.10.2007, 21:55 Сообщение #376
Козлова писала: Я и говорю - чувства и интеллект на одной прямой,

Позвольте не согласиться: геометрия утверждает, что любая кривая линия, лежащая в плоскости, перпендикулярной другой плоскости, проецируется на эту другую плоскость в виде прямой линии. То есть, не суди о линии по её проекции на перпендикулярную плоскость. И получается такая теория, когда некто поленился поднять глаза на великолепную сложность линии интеллекта на перпендикулярной плоскости, и судит по прямому и убогому отрезку проекции.

Упс. Я про автора теории.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 22:00 Сообщение #377
А я на свой счет-то и не приму и не уговаривайте
Вот чем мы еще похожи, так это особым отношением к математике и физике. По первому высшему я - физик.
И мне тоже понадобилось время, чтоб принять некоторые факты из психологии и физиологии.

Лина 3.10.2007, 22:03 Сообщение #378
Козлова писала: хорошо бы поймать ее и рассмотреть, если это не глюк
Важно, что вы заметили ее существование.

Не могу представить как исхитрится. Потому, что миг, следующий за этим - когда прихожу в себя.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 22:09 Сообщение #379
Лина писала: Не могу представить как исхитрится. Потому, что миг, следующий за этим - когда прихожу в себя.

будете так и дальше работать, поймаете
все нам дается по мере готовности

Лина 3.10.2007, 22:18 Сообщение #380
Козлова писала: Вот чем мы еще похожи, так это особым отношением к математике и физике. По первому высшему я - физик.
И променяли?
Хотя ... чья бы корова.. а уж моей молчать!

Козлова писала: И мне тоже понадобилось время, чтоб принять некоторые факты из психологии и физиологии.

Поделитесь опытом насчёт психологии. Теперь поверила, что в ней что-то есть.
Насчёт успехов мед. наук и именно в физиологии совсем недавно просветилась. Как говорится, там впереди большие открытия ... если займутся анализом, а не статистикой, принимая её за доказательность.

А насчёт физики ... это верительные грамоты убийственной силы.
20
Козлова Л.Н. 3.10.2007, 22:25 Сообщение #381
Лина писала: А насчёт физики ... это верительные грамоты убийственной силы.

Такой цели у меня не было Мы вроде как здесь за здоровую и счастливую жизнь боремся

Лина 3.10.2007, 22:30 Сообщение #382
И что мне теперь делать - забирать верительные грамоты обратно, может пусть останутся?

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 22:33 Сообщение #383
Лина писала: И что мне теперь делать - забирать верительные грамоты обратно, может пусть останутся?

Пусть остаются Объявляю конец рекламной паузы.

Лина 3.10.2007, 22:43 Сообщение #384
Застряла с полезностью 126 поста.
Не в принципе, а на практике. То, что в 126 событийно ОЧЕНЬ сжато, их там целый вагон. И в то же время пост 126 - этакий недостойный эпилог эпопеи глупостей и ошибок. Может сузить объём рассматриваемой полезности. Вам легче это сделать - я слишком много знаю и тону в деталях полезно-бесполезных.

Козлова Л.Н. 3.10.2007, 22:55 Сообщение #385
Ваша задача, чтобы для вас вот это

Лина писала: этакий недостойный эпилог эпопеи глупостей и ошибок.

стало бесценным опытом.
На чем споткнетесь выкладывайте сюда. Будем вместе ломать голову.
Все полезности писать здесь нет необходимости (вдруг идеи украдут, и доказывай потом авторство).

Лина 4.10.2007, 0:12 Сообщение #386
Козлова писала: К опыту можно относиться по-разному(есть выбор), как к неудаче или как к полезному опыту. ... С Вас задание о полезностях опыта из поста 126

Козлова писала: Ваша задача, чтобы для вас вот это:
"этакий недостойный эпилог эпопеи глупостей и ошибок" стало бесценным опытом. На чем споткнетесь выкладывайте сюда. Будем вместе ломать голову.Все полезности писать здесь нет необходимости

Нет никакой полезности. Голая обидная и очень вредная для здоровья неудача.
Я знаю, что меня ест. Давайте исходить из этого. Есть же общие методики у врачей, не зависящие от того, что болит. Если царапина, не важно, на носу или на попе - йодом помазать или зелёнкой.
Давайте мазать, всё равно с чего начать.

Проблема в том, что я не могу об этом говорить, по крайней мере пока не могу. Мы с Вами перебрали, и это мне понравилось, возможные причины моих болячек. Я надеялась, что причина в чём угодно, кроме одного. Методом исключения не осталось ничего другого.
Мне не мешает публичность ни грамма, кроме одной темы. И осталась только она.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 0:20 Сообщение #387
Лина писала: И осталась только она.

Та, которую вырезали?

Лина 4.10.2007, 0:22 Сообщение #388
ДА

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 0:26 Сообщение #389
Лина писала: Нет никакой полезности. Голая обидная и очень вредная для здоровья неудача.

Вы уже знаете, что опыт штука бесценная. Можно ли так сказать, что у вас сейчас нет внутренних ресурсов, посмотреть на это событие по-другому?

Цитата: Я знаю, что меня ест.

Можете ли описать путь, как вы в этом утвердились? Метод исключения поняла, на что вы еще опирались? На какие сигналы?

Лина 4.10.2007, 0:44 Сообщение #390
Работаем.
Бывают правила: законы природы, общества, тела. Если случай в рамке этих законов, типичный статистически точно или не очень, опыт касающийся этого случая наверняка полезен, в обоих противоположных знаках. То есть и отрицательный результат опыта в рамках правил оставляет хотя бы надежду, что в другой раз будет иначе.
Если сломать рамки правил, опыт не имеет значения. Не важно, кто если рамки ломает злая воля или случай извне, не из этой системы правил. То есть опыт вне рамок правил полезен не будет.

Сигналы тоже: шея, руки, и т.д. - до этого было совсем хорошо. Ничего из сигналов. Фу, нельзя так фразы строить. Читать: Когда стала думать о связи двух последних тем, появились сигналы, подобные тем, из-за которых обратилась.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 0:45 Сообщение #391
Лина писала: Работаем. Бывают правила: законы природы, общества, тела. Если случай в рамке этих
законов, типичный статистически точно или не очень, опыт касающийся этого случая наверняка полезен, в обоих противоположных знаках. То есть и отрицательный результат опыта в рамках правил оставляет хотя бы надежду, что в другой раз будет иначе.
Если сломать рамки правил, опыт не имеет значения. Не важно, кто если рамки ломает злая воля или случай извне, не из этой системы правил. То есть опыт вне рамок правил полезен не будет.

Может расширить рамки? Это тоже относится к ресурсам. Но пока стоп. Будет перегруз.

Цитата: Сигналы тоже: шея, руки, и т.д. - до этого было совсем хорошо. Ничего из сигналов.

Правильно ли я понимаю, вы перебирали все ваши жизненные ситуации (вряд ли радостные) и ориентировались на сигналы тела.

Лина 4.10.2007, 0:52 Сообщение #392
Пожалуй нет. Просто мучалась с анализом полезности по 126, и потом поняла, что после этой темы остается последняя. И сразу, как включили: шея, поплыло всё, звон в ушах, и т.д.

Вы правы, не совсем в рамках дело. Если бы к инициация событий в пункте 126 имела бы другую цель - отрицательный вариант стал бы неприятным, но всё же только опытом

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 0:54 Сообщение #393
Лина писала: Пожалуй нет. Просто мучалась с анализом полезности по 126, и потом поняла, что после этой темы остается последняя. И сразу, как включили: шея, поплыло всё, звон в ушах, и т.д.

такого ответа я и ждала, но вам интересней было порассуждать о другом, т.к. это безопасней.
я пока обдумываю, что и как с этим делать. А что с дневником чувств, получается?

Лина 4.10.2007, 1:06 Сообщение #394
Вы правы.
Трусила, да и тезис вышел коряв и нескладен.Сегодня маялась с полезностью в 126. Завтра ус утра займусь дневником. А с 126 ещё попробуем разобраться.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 1:09 Сообщение #395
Вы не готовы с этим эпизодом работать из-за публичности или из-за чего-то другого?
Поясните, чтоб я поняла. У меня пока размытое представление.

Лина 4.10.2007, 1:15 Сообщение #396
публичность была бы вторична, если бы был минимальнейший шанс изменить ситуацию убранной темы. Там ничего не изменить, и можно полагать, что провозглашённая нами цель невыполнима.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 1:26 Сообщение #397
Что вы сейчас чувствуете? что с вами происходит? у меня появилось ощущение, что с вами что-то не так
вы плачете?

Лина 4.10.2007, 1:32 Сообщение #398
Всё те же сигналы, что ещё можно ожидать. Ничего страшного. Давайте продолжать. Я буду внимательнее.
Плакала. и промахнулась в букве

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 1:36 Сообщение #399
чувства нуждаются в разрядке, представьте себе кипящий чайник, у которого нет дырочки для выхода пара.
продолжим
публичность - вторична, я поняла
если смотреть сейчас на ту ситуацию, она закончилась?

Лина 4.10.2007, 1:40 Сообщение #400
Нет. Наследственное. (сейчас 27) Сочетается со всякими прочими (сердце, почки), часто скрытыми
21
Козлова Л.Н. 4.10.2007, 1:47 Сообщение #401
Чего вы боитесь больше всего в этой ситуации? И плачьте, если плачется

Лина 4.10.2007, 1:50 Сообщение #402
Как он будет один со всеми проблемами. Поэтому так воевала, чтобы хоть дом был. Иначе давно бы плюнула.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 1:53 Сообщение #403
т.е. вы видите его беспомощным, беззащитным?
Он не способен позаботиться о себе, он живет в стране, в которой не получит помощь?
В чем еще вы ему отказываете, думая так?

Лина 4.10.2007, 2:03 Сообщение #404
Не надо так. Мне давно больше 17. Любому человеку нужна поддержка. Разная.
У меня было хорошее детство, это держит. Хоть родителям это охохо как далось. У него такого нет. Я неудачница. Следует изменить. Для этого нужны силы.
Плакать всё же вредно, тут Вы не правы.
Теперь всё стало ясно. Давайте работать, если есть такой вариант.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 2:09 Сообщение #405
Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что вы недостаточно много сделали для своего сына? И одна из причин этого, что вы неудачница?

Лина писала: Плакать всё же вредно, тут Вы не правы.

Я знаю, что говорю. Но сейчас не тот момент, чтобы приводить доказательства.

Лина писала: Теперь всё стало ясно. Давайте работать, если есть такой вариант.

У меня пока ясности нет. Поделитесь.

Лина 4.10.2007, 2:14 Сообщение #406
Цитата: Правильно ли я понимаю, что вы считаете, что вы недостаточно много сделали для своего сына? И одна из причин этого, что вы неудачница?
Я знаю, что говорю. Но сейчас не тот момент, чтобы приводить доказательства.
У меня пока ясности нет. Поделитесь.

Нет.
Для него я сделала всё, что могла.
Было переломных несколько ситуаций, которые я упустила, хотя вполне могла бы. Пример хотя бы с этим дурацким тироксином. Поверила, что так будет до конца, не смотрела анализы, даже не пыталась. Сейчас есть возможность, скорее случай подняться - относительно, конечно. Мне нужна голова и силы.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 2:20 Сообщение #407
Сейчас поздно. Давайте подведем итоги и остановимся.
Вы, похоже, четко определили причину (или одну из) ваших симптомов
Знаете, как симптом проявляется на телесном уровне
Вы готовы с этим работать
Поправьте и добавьте, что считаете нужным

Лина 4.10.2007, 2:23 Сообщение #408
Всё правильно. А вы ?

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 2:30 Сообщение #409
Если вопрос о моей готовности работать, то я как пионерка Всегда готов
Есть модель(гипотетическая): есть чувства, которые вы не хотите(не можете) испытывать и мысли, которые запускают эти чувства, которые вы не хотите думать. Психика решила этот конфликт, она дала вам симптом. Вы ничего не помните и не чувствуете. Есть только болезнь. Ну, а болеть-то можно. Это вы принимаете.
Вопрос: что это за мысли и чувства. Как вам такая задачка? Прямо в стиле Антоши Чехонте

Лина 4.10.2007, 2:38 Сообщение #410
Модель вполне убедительна. Кроме того, что я принимаю болезнь. Вовсе нет. Просто после того, как в 1988 игнорировала-игнорировала, пока чуть не ушла совсем. А ему было только 8. С тех пор меньше позволяю себе рисковать.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 2:41 Сообщение #411
Спокойной ночи.
Вы очень хорошо работаете.

Лина писала: Модель вполне убедительна. Кроме того, что я принимаю болезнь. Вовсе нет. Просто после того, как в 1988 игнорировала-игнорировала, пока чуть не ушла совсем. А ему было только 8. С тех пор меньше позволяю себе рисковать.

Принимаете, в смысле допускаете бОльшую возможность, а чувства, их проявление, ну совсем не допускаете. Вы же мне об этом и говорите, что плакать вредно.

Лина 4.10.2007, 2:48 Сообщение #412
Я так понимаю, у нас будет возможность продолжить разговор о роли чувств и вреде слёз. Специально для Вас

Козлова писала: Вы очень хорошо работаете.

С кем поведёшься ...
Спокойной ночи

Лина 4.10.2007, 9:17 Сообщение #413
Доброе утро!
Вчера зацепило что-то в сказанном Вами, но было уже поздно. Сегодня проснулась с ощущением некоей смысловой занозы. С чего бы ни начались наши беседы с Вами, запишу, чтоб потом не убежало:

Козлова писала: Принимаете, в смысле допускаете бОльшую возможность, а чувства, их проявление, ну совсем не допускаете. Вы же мне об этом и говорите, что плакать вредно.

Плач - не чувство, а только проявление чувства. Слёзы не окрашены в цвет чувства их вызвавшего (ну и зря), к примеру: розовые слёзы - проявление любви, зелёные - смертельной зависти, багровые - гнева, сиреневосерые - бессилия. Такое проявление чувств, расслабляет, лишает силы и уверенности.
Мне нужно с точностью наоборот.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 9:25 Сообщение #414
Доброе утро!
Расслабляет и лишает сил только в одном случае, когда прерывается разрядка. А это люди делают всегда или почти всегда. Так научили их родители.
Весь поток подавленных чувств сдерживается вашей же энергией. По закону сохранения вы ее теряете в текущем процессе. Батарейка-то одна.

Лина 4.10.2007, 9:34 Сообщение #415
Не совсем так. Пожалуй, в случае сдерживания неком тупике тела - так. Но можно пар спустить иначе. В открытых и скрытых действиях против злодеев, получить этакое злобное удовольствие, как эмоциональное дополнение к конкретной пользе. Да по морде дать, в конце концов. Очень тонизирует.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 9:40 Сообщение #416
Чувства надо научиться разряжать безопасным способом. А то как бы в поисках тонуса в тюрьму не угодить Это отдельная линия нашей работы.
Научу.
У вас есть задание. Помните?

Лина 4.10.2007, 9:50 Сообщение #417
Помню. Попробую сначала дневник.
Что будем делать с постом 126 в свете определившихся реалий?
В который день на вахте в одиночку. Все ушли на фронт? Но вопрос не в этом. Как это у Вас получается? Мне бы тоже пригодилось.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 10:00 Сообщение #418
Мы же остановились на том, что пока нет ресурсов. Ищем ресурсы. И вот еще какой у меня вопрос. Я не понимаю пока сути внутреннего конфликта в ситуации, которую мы обсуждали вчера ночью. А вы?

Лина писала: В который день на вахте в одиночку. Все ушли на фронт? Но вопрос не в этом. Как это у Вас получается? Мне бы тоже пригодилось.

Это вы про что? Я не поняла.

Лина 4.10.2007, 10:06 Сообщение #419
Козлова писала: Мы же остановились на том, что пока нет ресурсов. Ищем ресурсы. И вот еще какой у меня вопрос. Я не понимаю пока сути внутреннего конфликта в ситуации, которую мы обсуждали вчера ночью. А вы?

Да я, пожалуй, тоже. Есть какое-то нарушение логики реакций.

Козлова писала: Это вы про что? Я не поняла.

Это не срочно. Буду писать дневник – добавлю. Как раз будет к месту

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 10:15 Сообщение #420
Собака, по-моему, зарыта здесь

Лина писала: Не надо так. Мне давно больше 17. Любому человеку нужна поддержка. Разная. У меня было хорошее детство, это держит. Хоть родителям это охохо как далось. У него такого нет. Я неудачница. Следует изменить. Для этого нужны силы.

Я не могу понять, что вас мучает. Что вы хотите дать еще своему ребенку и почему?
22
Лина 4.10.2007, 10:19 Сообщение #421
Сейчас подумаю и напишу.

Лина 4.10.2007, 10:49 Сообщение #422
Пожалуй, уже нечего, чего бы он не мог взять сам. В этом крылась одна из причин фантомности ОСБ. Выходит, главная проблема - уязвлённое самолюбие, и не более того. Понимание этого может сэкономить много времени и Вам и мне. Не слишком красиво с моей стороны - устраивать балаган из-за такой ерунды в течение долгих лет. Подумаю, что и каким образом следует изменить
.
Главное правильно и вовремя поставить вопрос, и тогда ответ уже находится в нём. Так и вышло.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 11:05 Сообщение #423
Если бы вы могли делать и думать по-другому, то делали бы. Не стоит начинать "кушать" себя. Начнется бег по кругу, подобно кошке или собаке, бегающей за своим хвостом.

Цитата: главная проблема - уязвлённое самолюбие

В каких еще сферах вашей жизни это проявляется?

Лина 4.10.2007, 11:15 Сообщение #424
Козлова писала: Не стоит начинать "кушать" себя. Начнется бег по кругу, подобно кошке или собаке, бегающей за своим хвостом.

Не стану начинать, кто же будет есть то, что уже один раз съел. Фу!

Козлова писала: В каких еще сферах вашей жизни это проявляется?

Это из группы вопросов о цвете одежды, или ...?

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 11:18 Сообщение #425
И еще:
Я повторю, болезнь можно и нужно рассматривать как союзника.
Можно уже начинать отвечать на вопрос, что хорошего для вас хочет сделать болезнь.

Лина писала: Это из группы вопросов о цвете одежды, или ...?

нее, почему так решили?
Кстати, давно не слышала о самочувствии. Что было вчера ночью, как справились? Что сегодня?

Лина 4.10.2007, 11:48 Сообщение #426
Козлова писала: И еще повторю, болезнь можно и нужно рассматривать как союзника. Можно уже начинать отвечать на вопрос, что хорошего для вас хочет сделать болезнь.

Избави бог от таких союзников, уж лучше иметь врага, там хоть всё ясно.
Но как выяснилось, нет болезни, следовательно, нет "союзника", чему можно только радоваться.
Получается, что я выпадала, вследствие нежелания видеть истинное положение вещей, истинную причину выбора определённого образа действий, неверного изначально, из-за неверно выбранных целей, предназначенных успокоить уязвлённое самолюбие, а не улучшить жизнь сына, из-за неискренности перед
самой собой. Это и есть выход из лабиринта и всё "выпадания" должны прекратиться.

Козлова писала: ...нее почему так решили?
Кстати, давно не слышала о самочувствии. Что было вчера ночью, как справились? Что сегодня

Вчера было неприятно, но ничего страшного. Побегала по квартире, подёргала себя за волосы, и пошла спать. Утром разбудило ощущение незаконченности, недоговорённости вчера. Ну вот теперь многое прояснилось.На всякий случай в 7.30 померяла температуру - 36.2.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 11:54 Сообщение #427
Лина писала: Избави бог от таких союзников, уж лучше иметь врага, там хоть всё ясно.
Но как выяснилось, нет болезни, следовательно, нет "союзника", чему можно только радоваться.
Получается, что я выпадала, вследствие нежелания видеть истинное положение вещей, истинную причину выбора определённого образа действий, неверного изначально, из-за неверно выбранных целей, предназначенных успокоить уязвлённое самолюбие, а не улучшить жизнь сына, из-за неискренности перед
самой собой.

Как отреагировало тело на такое осознание? Было что-нибудь, какие-нибудь сигналы?

Цитата Это и есть выход из лабиринта и всё "выпадания" должны прекратиться.

Было бы хорошо, если бы так. Но думаю, нужно копать дальше.

Лина 4.10.2007, 12:03 Сообщение #428
Козлова писала: почему так решили?
Значит ошиблась.
Уязвлённое самолюбие организовало жизнь, такою, какой она прошла. Ничего не изменить, поезд ушёл. Как это понимание изменит будущее - если не будет подводить память, то как-то изменит. А памяти вроде больше незачем валять дурака. Посмотрим.

Козлова писала: Как отреагировало тело на такое осознание? Было что-нибудь, какие-нибудь сигналы?
Приятно не было, это точно. Но не выпадала. Два раза после совсем уже обидных выводов прилегла, наверно по привычке. Просто минут 10-15 полежала. В шее возле уха по-прежнему что-то давит и мешает.

Козлова писала: Было бы хорошо, если бы так. Но думаю, нужно копать дальше.

Давайте.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 12:21 Сообщение #429
Лина писала: Приятно не было, это точно. Но не выпадала. Два раза после совсем уже обидных выводов прилегла, наверно по привычке. Просто минут 10-15 полежала. В шее возле уха по-прежнему что-то давит и мешает.

Это не есть признак законченности процесса. Симптом еще не соглашается уходить. Не уговорили мы еще ваше подсознание. Только на какую-то часть.
Но и это уже победа.

Лина 4.10.2007, 12:36 Сообщение #430
Козлова писала: Но и это уже победа.

ДА. Но выглядит она не слишком приглядно. Что есть. Сживётся-слюбится.

Козлова писала: Это не есть признак законченности процесса. Симптом еще не соглашается уходить. Не уговорили мы еще ваше подсознание. Только на какую-то часть.

А я его и не уговаривала. Куда денется - его инструменты тайные раскопали, осталось безоружным. Привыкнет тоже.

А насчет этой штуки на шее - наверно какое-то там воспаление имеется, более чувствительное к изменениям давления и состава крови.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 12:39 Сообщение #431
А где дневничок-с. Не вижу.
Что мешает его вести? Уж не эти ли, ограничивающие вас, убеждения

Лина писала: Совершенно несогласна.
Эта как в той теории где название звучит эээ.. нехорошо. С её помощью даже не со стадом справляться, а только с курами в современных курятниках, что по двести штук на квадратный дециметр клетки.
Что остаётся от человека, лиши его "приобретённых сложностей" ? Кажется Михаил Светлов сказал как-то, цитирую по памяти: Я прекрасно могу обойтись без самого необходимого, но не могу жить без лишнего.
Между прочим, эта теория ("би.. хи..ви.. и что-то) рубит сук под ногами её создателей, поскольку если им повезёт добиться полного воплощения в жизнь этой гениальной идеи, психология лишится своего клиента, да и психиатрия тоже.
Бог ставит преграды только тому, кто способен их преодолеть. Преодолевать ли - дело свободного выбора.

Лина писала: Бывают правила: законы природы, общества, тела. Если случай в рамке этих законов, типичный статистически точно или не очень, опыт касающийся этого случая наверняка полезен, в обоих противоположных знаках. То есть и отрицательный результат опыта в рамках правил оставляет хотя бы надежду, что в другой раз будет иначе.
Если сломать рамки правил, опыт не имеет значения. Не важно, кто если рамки ломает злая воля или случай извне, не из этой системы правил. То есть опыт вне рамок правил полезен не будет.

Может решитесь и эти рамки расширить. У вас по-моему уже появился позитивный опыт в этом.

Лина 4.10.2007, 12:51 Сообщение #432
Козлова писала: А где дневничок-с. Не вижу. Что мешает его вести? Уж не эти ли, ограничивающие вас, убеждения Может решитесь и эти рамки расширить. У вас по-моему уже появился позитивный опыт в этом.

Не могу думать параллельно над двумя задачами.
Так понимаю, продолжаем работу. ОК.
Пойду делать первый блин .. тьфу! первый лист дневника.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 12:55 Сообщение #433
Лирическое отступление (уж больно хорошо бабье лето нынче): Если бы люди не расширяли рамки, не бросали бы вызов своим прародителям, то Евклид бы остался вершиной геометрии, и не было бы Римановских пространств и ленты Мебиуса, и квантовой физики тоже не было.
А уж об интернете я молчу.
И мы бы с вами не встретились.....

Лина 4.10.2007, 13:31 Сообщение #434
Ломать рамки - это нормально. И менять жизнь на неизвестную заранее. Так получается.
..... на этом простом отрезке, где пересеклись плоскости.
Ломку переживу - расскажу об идее, что вчера в голову пришла - если, конечно, не окажется глупостью после сегодняшних открытий.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 13:37 Сообщение #435
Лина писала: Ломку переживу - расскажу об идее, что вчера в голову пришла - если, конечно, не окажется глупостью после сегодняшних открытий.

Это я люблю. Идеи.

Лина 4.10.2007, 14:53 Сообщение #436
Дневник

Событие 1- чтение постов с 384 и далее
чувства - сопротивление
реакции тела - ступор, звон в ушах, затруднение дыхания, тяжесть в кистях рук

Событие 2- - чтение постов с 384 и далее
чувства - возмущение
реакции тела - горят скулы, звон в ушах, затруднение дыхания, тяжесть в руках

Событие 3- - чтение постов с 384 и далее
чувства - отвержение
реакции тела - звон в ушах, затруднение дыхания, тяжесть и давление в шее, возле уха, тяжесть в руках

Событие 4 - - чтение постов с 384 и далее
чувства - обида на себя
реакции тела - ступор, звон в ушах, затруднение дыхания, слабость, плывёт всё в глазах, руки чужие и тяжёлые

Событие 5 - - чтение постов с 384 и далее
чувства - злость на себя, вроде : чего расселась, нечего прибедняться, пиши, знаешь что.
реакции тела - напряжение в голове, звон в ушах, сдавливает горло, тяжело дышать, слёзы

Событие 6 (или 7 или 8 или 100) - - чтение постов с 384 и далее
чувства - Да. Так. Стыдно. Дура. Подлюка. Чем думала.
реакции тела - сдавливает горло, тяжело дышать, слёзы, пальцы мимо клавиш норовят

Событие 7 (или 101) - пишу пост 426
чувства - решительность
реакции тела - давление в голове, стягивает горло, трудно дышать, мир колышется, пальцы не попадают на клавиши, как чужие

Событие 8 – пишу дневник
чувства - сопротивление
реакции тела - затруднение дыхания, тяжесть в кистях рук, 4-7 слёзы.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 15:19 Сообщение #437
У вас все получилось. Все хорошо. А главное видно с чем работать.
Продолжайте.

Лина 4.10.2007, 15:23 Сообщение #438
Дневник ?
Сейчас или впредь ?

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 15:47 Сообщение #439
Пока да. Войдет в привычку, в автоматизм, можно остановиться. Мы же голову соединяем с телом (чтоб в колокола не били). Восстанавливаем утраченное в процессе социализации.

Лина 4.10.2007, 16:11 Сообщение #440
Так и не поняла сейчас или впредь, то есть регулярно. Автоматически у меня всегда ерунда получается. Разве что врать.
Вот Вам свежий (вчерашний) пример моего автоматизма: взяла из шкафчика на кухне две лампочки, чтобы поменять сгоревшую в туалете, не видно же снизу сколько ватт было у сгоревшей. Залезла на стремянку, поменяла, а вторую отнесла на кухню, автоматически вернула на место. А через час, открыла, что сунула лампочку в холодильник. Такое всё время. Нет у меня автомата.
Может быть написать дневник по какому-то конкретному событию или событиям, ретроактивно. или что другое. Или пауза, например до вечера - но я это не прошу, а спрашиваю.
23
Козлова Л.Н. 4.10.2007, 16:39 Сообщение #441
А что вас удивляет? Все пока вписывается в рабочую гипотезу. Много чувств - мало головы.
Читала ваш дневник. А кто такой строгий внутри вас живет: все чего-то оценивает, критикует, ругает, все ему не нравится.
Не хотите ли с ним познакомиться? Узнать чего ему надо, чего пристал-то?

Лина писала: Нет у меня автомата.

Пока нет. Будете потихоньку писать дневник и работать, появится и автомат, если актуально будет.

Лина 4.10.2007, 16:57 Сообщение #442
У меня нет чуств к лампочкам. И в принципе нет ни к чему и ни к кому.
Есть вина. Субъективная. Ей никуда не деться.
Вышла за сигаретами, кончились ещё вчера, терпела - наверно в наказанье. Думала эти 5 минут на ходу: а что собственно изменилось от того, что я облекла свою вину в слова.? Демон никуда не делся. Он - это я. Мне от него не спрятаться в ОСБ, даже если я его (ОСБ) построю. Демон перейдёт со мной.
И способы решения моих проблем в реале не изменятся, от того, что я порыдала за клавиатурой.

Продолжу дневник. Будет жизнь с дневником.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 18:33 Сообщение #443
У меня есть ощущение, что мне не хватает куска информации.
Вчера мы работали над вашим отношением к сыну сейчас и в прошлом.
Что-то произошло. Похоже, вы все или часть увидели в новом свете. Новый свет или ракурс дал вам какие-то новые чувства, судя по дневнику. Или усилил их.
Я написала, какая информация у меня есть. Ее явно мало.
Можете подробно поделиться информацией о себе и о том, что произошло вчера, чтобы я понимала где мы находимся?

Лина 4.10.2007, 18:58 Сообщение #444
Пока находимся всё там же. Где-то буксует.
У Вас уже информации обо мне больше, чем у всех прочих вместе взятых. Чего-то не хватает, чтобы количество перешло в качество.
Просто скажите с чего начать. Хотя бы наугад. До сих пор у Вас получалось. Вы видите это всё иначе, чем я.

Хочется чуда.

Козлова Л.Н. 4.10.2007, 18:58 Сообщение #445
Я не понимаю откуда чувство вины? Или оно давнишнее?

Лина 4.10.2007, 19:19 Сообщение #446
Это
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #28   СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

25
Козлова Л.Н. 5.10.2007, 0:04 Сообщение #481
Лина писала: Давайте пробовать эти два. По очереди. Не выйдет, может другое вспомнится. Как сейчас, выползет.

Объясните, что выползло? Я поняла про один эпизод. Что-то упустила?

Лина писала: 5.10.2007, 1:01)
Наплакалась. Но не выпадаю. Ничего похожего.

Опишите более подробно свое состояние. Что появилось нового? Вас что-то удивляет?

Лина 5.10.2007, 0:05 Сообщение #482
Козлова писала: Что вы знаете о трансовых состояних, о эриксоновском гипнозе? И как вы к этому относитесь?

Как все обыватели, не более.
Выползет - из памяти. Много чего понаписала. Впервые с тех пор.
Что за зверь - эриксоновский? в чём разница ?

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 0:13 Сообщение #483
Для чего диктофон. Я буду присылать вам текст, а вы будете его начитывать на диктофон, а потом слушать. Цель для начала- понять вам состояние транса, хотя вы его хорошо знаете. Когда кладете лампочку в холодильник, то это вы делаете в трансе. Почитайте про Милтона Эриксона. Интересный был психотерапевт. Уникальный и жизнь его уникальна, т.к. он с детства был инвалидом. Книги, написанные его учениками вместе с ним - тоже интересны. Про трансы много написано в инете.Вы не ответили вот на это сообщение

Лина писала: Наплакалась. Но не выпадаю. Ничего похожего.

Опишите более подробно свое состояние. Что появилось нового? Вас что-то удивляет?

Лина 5.10.2007, 0:26 Сообщение #484
Козлова писала: Объясните, что выползло? Я поняла про один эпизод. Что-то упустила? Опишите более подробно свое состояние. Что появилось нового? Вас что-то удивляет?

Удивляет, что пишу - и не выпадаю.
Голова тяжеловата, но это от плача. Немного чувствительна, вверху, словно что-то слегка прижимает.
Я имела ввиду два момента. Это было, как бы отдельно. Когда пришёл какой-то врач, может и психолог, когда пришла в себя после родов, через часа 3. И долго повторял, что всё не страшно, такие дети бывают удачливыми, приводил пример боярского, а что с ребёнком - так и не сказал. А я и не знала тогда, что у Баярский тоже зашитый. Я про звёзд не интересуюсь. Так и ушёл. Счастье его, что больше не попадался.
Так и не знала неделю, что с ребёнком. Врач сказала расщелина губы. Мне это ничего не говорила. Прожила 33 года, и не замечала. Через неделю увидела. Смотрю и не понимаю где что. Только глаза в порядке, чёрные, и несколько волосин. Тёмно красных почему-то. Потом, когда пустили кормить, уже выпали. Ничего не думала, какой-то туман с ужасом вперемешку. Мало что помню. Бесконечные стопки с пустырником

Козлова писала: Для чего диктофон.

ОК. На чём текст, на бумаге или в компьютере ?

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 0:31 Сообщение #485
Лина писала: Удивляет, что пишу - и не выпадаю. Голова тяжеловата, но это от плача. Немного чувствительна, вверху, словно что-то слегка прижимает.

Будем считать это позитивным моментом. Этим слезам ого-го сколько лет. Часть вашей жизненной энергии уже освободилась и придет в жизнь. Пусть слезы выходят потихоньку. Голова болит из-за невыплаканных слез. Главное, что вы разрешили себе это чувствовать. Голова и не отключилась.

Лина писала: Я имела ввиду два момента. Это было, как бы отдельно. Когда пришёл какой-то врач, может и психолог, когда пришла в себя после родов, через часа 3. И долго повторял, что всё не страшно, такие дети
бывают удачливыми, приводил пример боярского, а что с ребёнком - так и не сказал. А я и не знала тогда, что у Баярский тоже зашитый. Я про звёзд не интересуюсь. Так и ушёл. Счастье его, что больше не попадался.

Вы это сейчас вспомнили, или раньше это было близко?
Текст будет здесь на форуме вложен. Вы его начитаете на диктофон. А потом прослушаете. Это еще не завтра. У вас же нет диктофона еще.

Лина 5.10.2007, 0:35 Сообщение #486
Козлова писала: Вы это сейчас вспомнили, или раньше это было близко?

С тех пор никому и не рассказывала. Вот это и выползло из памяти.

Козлова писала: Это еще не завтра. У вас же нет диктофона еще.

Я попробую это сделать в компьютере.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 0:39 Сообщение #487
Еще надо извлечь опыт сегодняшней работы. Что получилось, что было трудно. Мне показалось, что вам сложно было смотреть со стороны, вы "западали" в картинку, и поэтому начинали чувствовать.Еще была трудность в том, что вам что-то мешало оказать той себе поддержку.
Но это мои выводы. Я видела только монитор. А вы были участником событий. Вы и должны мне сказать, что получилось, а что было трудно.

Лина писала: Я попробую это сделать в компьютере.

А потом как слушать? Наушники есть? Надо будет сидеть в расслабленной позе, чтоб ничего не мешало.

Лина 5.10.2007, 0:47 Сообщение #488
Козлова писала: Вы и должны мне сказать, что получилось, а что было трудно.

Второй раз смотрела со стороны. Издалека в открытую дверь. Я сейчас не знаю, что могло бы ей помочь. Я там дружила с доктором педиатром Ольгой. Она помогала, когда перестала сцеживать, перекуривали на лестнице. Это было после последней операции. Мне хватало тогда. Я не знаю, чем можно было той помочь. И сейчас не знаю. Может быть ещё пойму. Вы что-то имеете ввиду. Что?

У меня копм с колонками.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 0:52 Сообщение #489
Мне не понятно тогда, откуда боль и слезы сегодня, если там та женщина была бойцом.
Значит нужно искать другой эпизод. Пока не пойму, без вашей помощи точно не пойму. Вся информация у вас. Опыта у вас сегодня однозначно прибавилось. Еще раз опишите свое состояние. Какое настроение?

Лина писала: У меня копм с колонками.

Лучше бы диктофон. Он у вас далеко? Ладно, пока отложим.

Лина 5.10.2007, 1:03 Сообщение #490
Всё нормально, с учётом последствий плача. Я и есть боец. Не выбирая этого. Плачу не я, глаза плачут. Мне это не требуется. Я работаю с Вами. Прекрасно бы обошлась без слёз.

Вспомнила. У нас в институте психолог показывал в группе гипноз. Все, кроме меня заснули. И то же самое на лекции раз было. Нас, не спящих в зале было человек 5, на полторы тысячи. Фильм был какой-то расслабляющий, с рыбами, дельфинами, полётами над горами. Просто смотрела, но ни в одном глазу.

Козлова писала: Лучше бы диктофон. Он у вас далеко? Ладно, пока отложим.

У диктофона звук очень плохой. Но добуду и сразу напишу сюда.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 1:07 Сообщение #491
Транс - совсем не эстрадный гипноз. Там было опасно для вас. А в трансе вы бываете много раз на дню. Особенно вы. Это естественное состояние человека. Найдете, почитаете. Вспоминайте, когда и где вы лишили себя права на нормальную жизнь. Или кто-то вас лишил этого права, а вы заглотили это.
Спокойной ночи.

Лина писала: У диктофона звук очень плохой. Но добуду и сразу напишу сюда.

Это не есть хорошо. Пробуйте что-нибудь своим голосом записать на комп. Проверьте звук.

Лина 5.10.2007, 1:08 Сообщение #492
Постараюсь. Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 7:59 Сообщение #493
Доброе утро!
Опять тормозим, наблюдаем, пишем дневник. Перевариваем информацию. И пишите свои светлые мысли.

Лина 5.10.2007, 8:32 Сообщение #494
Доброе утро!
Меня вчера зацепила одна Ваша фраза:
Козлова писала: Вспоминайте, когда и где вы лишили себя права на нормальную жизнь. Или кто-то вас лишил этого права, а вы заглотили это.

Насчёт вспомнить-то и проблема. Может быть у Вас сложилось хотя бы какое-то впечатление, с чем связано? С вчерашней информацией, или что-то совсем другое? Можно ведь вспоминать используя дневник.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 8:36 Сообщение #495
Вспомните, куда денетесь Важно, что зацепило, может не согласны с такой постановкой?
А ведь живете так, как будто согласны.

Лина 5.10.2007, 8:44 Сообщение #496
Живу, пока не вижу альтернатив. И пришла сюда искать альтернативу. Так как насчёт направления первого взгляда, чтоб начать работу?

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 9:12 Сообщение #497
Что вы имеете ввиду, уточните?

Лина 5.10.2007, 9:32 Сообщение #498
Когда Вы это писали, Вы что то имели ввиду? Вчерашняя информация? Другое? Если нет -так нет.
Козлова писала: Вспоминайте, когда и где вы лишили себя права на нормальную жизнь. Или кто-то вас лишил этого права, а вы заглотили это.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 11:52 Сообщение #499
Лина писала: Когда Вы это писали, Вы что то имели ввиду? Вчерашняя информация? Другое? Если нет -так нет.

Опять предположение. Вы после родов были очень растерянны. Вы описываете, что жили как в тумане, ничего не помните. В этот момент могло найтись много советчиков, которые из добрых побуждений давали вам советы, которые могли звучать для вас как установки. Вы сознательно в тот момент не могли
сделать выбор. Учитывая ваше состояние (фактически трансовое), это все записалось в подсознание.

Лина 5.10.2007, 11:58 Сообщение #500
Принято. Обдумаю. Попробую, как научили, с картинкой. Запишу в дневник и сброшу. Спасибо!
26
Лина 5.10.2007, 12:56 Сообщение #501
Событие 14 – чтение поста 499
чувства – смутное узнавание
реакции тела – холодок в сердце, руки лёгкие, чужие, сердце, работает вроде нормально, но словно сжалось в комок.Тела как будто нет, только чужие пальцы.

Событие 15 – смотрела картинку, точнее клип с туманными краями. Я хожу по коридору в роддоме. Никого не замечаю, сдерживаюсь, в голове вертится: соберись, бояться будешь потом, сейчас надо найти, что делать. Надо успокоиться, беречь молоко. Я спокойна. Я просто обдумываю. Решаю задачу. Это просто такая задача. Я могу. Я сделаю. И молоко не уйдёт, потому, что я спокойна. Возьму пустырник, и буду совсем спокойна. Я железная. Всё остальное можно обдумать потом. Что делть нужно. Узнать, что делать. Сказали есть больница. Узнать как это, отчего ?!! Потом. Соберись. Больше никто. Представь, что ты одна на свете, и думай, что делать, как помочь. Кормить, чтоб было молоко. Спокойна. Я спокойна. Хожу медленно, просто гуляю. И не спеша обдумываю задачу. Не бегать, ходи спокойно. Ты одна. Ты всё сделаешь. С ним будет хорошо. Он похож на деда, слава богу. Будет большой и умный. Будет с кем говорить. Будет мужчиной. Добрым, сильным. Поймёт. Что НЕ ЗНАЛА. НЕ важно. Сейчас не важно. Сейчас надо спокойно. Не плакать. Молоко пропадёт. Горькое будет. Ты одна. Ты можешь. ТЫ сделаешь. Ещё пустырника и не бегать. Ходить. дышать ровно. Скоро идти кормить. Рукам не дрожать, прольется молоко. Коровы должна быть спокойна. У коровы рога. Острые. Дышать ровно. Всё потом. Со всеми – потом.
чувства – ужас и жалость. Не было. Не со мной. Плачу.
реакции тела – нет тела. Только чужие руки.

Событие 16 – читаю, что написала в 17. Запустила автоисправление опечаток, щёлкаю "да", да, да, исправить.
чувства – смирение. не исправить. Забыть. Сегодня и это всё. И завтра. И всё. Спокойна.
реакции тела – немного давит сверху головы. Что-то есть за ушами, как от батарейки, если лизнуть сдохшую. Руки сами по себе. Лёгкие. Мимо клавиш.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 13:18 Сообщение #502
Лина писала: Я железная.
Лина писала: Представь, что ты одна на свете, и думай, что делать, как помочь.Больше никто. Ты одна. Ты всё сделаешь.Ты одна. Ты можешь.
Лина писала: Не плакать.
Лина писала: Всё потом. Со всеми – потом.

Вот какие ограничивающие вас установки я вижу.Видите ли вы их ограничения? И как они проявляются в вашей жизни?

Лина 5.10.2007, 13:21 Сообщение #503
Это не ограничения. Это опора. Костыль, если хотите. Я так живу.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 13:36 Сообщение #504
Вы молодец. Сделали все как надо. У вас получилось достать информацию.

Лина писала: Это не ограничения. Это опора. Костыль, если хотите. Я так живу.

Конечно. Это и, правда, опора, костыль. Я согласна с вами. Пусть все так и будет. Я понимаю вас. Если вы откинете костыль, то вам придется учиться жить здесь и сейчас, а не прошлым. А это хлопотно. Зачем?
Вам придется задуматься о своих интересах и потребностях. И правда, зачем, если есть только потребности сына, и вы еще можете их удовлетворить? Он может и не хочет этого, т.к. это делает его беспомощным, но это не важно. Если вы отбросите костыль, то вы можете увидеть, что вы не одна, а живете среди людей, и некоторые из них к вам относятся с симпатией и теплом. А еще вы можете увидеть , что некоторые из них могут и хотят оказать вам помощь.
Не надо ничего менять. Все так привычно. Я согласна с вами.

Лина 5.10.2007, 14:00 Сообщение #505
Это ВАША версия.
Дразните. Я на "слабо" не ведусь. Я не живу в прошлом. Оно есть во мне, но закрыто, под крышкой. Я вытащила потому, что мы договорились так работать.
Я не занимаюсь потребностями сына. Во первых - объективно нет возможностей. Подарок ко дню рождения раз в год - это, согласитесь нечто иное. И не навязываюсь. И почти не звоню. У него свои дела. Он мужчина. Он не беспомощный, и не был никогда таким. Когда мы встречаемся, устраиваем мозговой штурм всем проблемам, что накопились. Очень получается.
Я и так живу среди людей. Помогаю. Зарабатываю, оказывая услуги людям, а не столбам на дороге. У меня есть идеи и проекты. Не с кем воплощать. Все хотят получать помощь, но не оказывать. Не хотят - и не могут. А мне одной уже не справиться. Нет сил.
Вот и ищу, куда уходят силы, или где их взять. Как вернуть память, работоспособность.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 14:05 Сообщение #506
Что вы сейчас чувствуете? Как состояние? Были ли сегодня симптомы или предвестники "выпадения"?

Лина 5.10.2007, 14:23 Сообщение #507
Сразу, когда встала, было нормально. потом навалилась слабость и усталость. Полежала. сделала кофе. Написала сюда, дождалась Вашего объяснения. Вялость какая-то. Но ничего похожего на предвестники выпадения. Немного всё плыло. Выпила ещё чашку кофе.Включила музыку.
Прочитала ещё раз Ваш пост. Представила картинку. Снаружи не получилось, провалилась туда. Остановила себя там. Была там и тут одновременно. Записала, всё ещё стояло в глазах. Плакала, когда писала.
На длинные фразы не хватает. Как сейчас.
Померяла температуру - 36.1 Походила, плыть стало меньше. Посидела с кошкой. Потом взяла себя в руки, перечитала Ваш пост и что написала. Запустила проверку опечаток. Записала в дневник. Всё время в теле легкость и вялость. И руки совсем иначе, чем раньше, когда выпадала. Лёгкие, как засохшие. Не чувствительны. Только если сильно потереть, немного чувствуют друг друга или голову.
Волнами, чуть больше сил, чуть больше слабость

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 14:25 Сообщение #508
Вы мне честно написали? Или что-то не захотели показывать? Ответьте да (честно), нет (не совсем)

Лина 5.10.2007, 14:32 Сообщение #509
Честно. Что помню. Мозги тоже вялые. Спросите, что имеете ввиду.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 14:37 Сообщение #510
вот это:
Лина писала: Это ВАША версия.
Дразните. Я на "слабо" не ведусь. Я не живу в прошлом. Оно есть во мне, но закрыто, под крышкой. Я вытащила потому, что мы договорились так работать.
Я не занимаюсь потребностями сына. Во первых - объективно нет возможностей. Подарок ко дню рождения раз в год - это, согласитесь нечто иное. И не навязываюсь. И почти не звоню. У него свои дела. Он мужчина. Он не беспомощный, и не был никогда таким. Когда мы встречаемся, устраиваем мозговой штурм всем проблемам, что накопились. Очень получается.
Я и так живу среди людей. Помогаю. Зарабатываю, оказывая услуги людям, а не столбам на дороге. У меня есть идеи и проекты. Не с кем воплощать. Все хотят получать помощь, но не оказывать. Не хотят - и не могут. А мне одной уже не справиться. Нет сил.
Вот и ищу, куда уходят силы, или где их азять. Как вернуть память, работоспособность.

С какими чувствами вы это писали?

Лина 5.10.2007, 14:41 Сообщение #511
Козлова писала: вот это: … С какими чувствами вы это писали?

Усталость. Это опять не про меня. Это реакции следовало ожидать. Надо объяснить, почётче, в мою голову ЛН не залезет.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 14:51 Сообщение #512
Отдохните, если есть возможность. Энергия утекает в сторону подавления чувств. А чувств слишком много, требуется большое количество энергии, чтобы их удержать. И сны ваши о том же. Только во сне, когда снят контроль, вы можете себе позволить их выразить. А пока они разрушают вас.

Вы сообщали о телесных проявлениях. Их локализация не совпадает с этой из сна: Лина писала: Один неслышный шаг и нож вонзился в шею под затылком.

Лина 5.10.2007, 15:02 Сообщение #513
Не совсем поняла, в чём проблема.Это Я во сне его убиваю. Такая вся из себя нинзя. Это снилось лет 12 назад. Вот стишок из тех времён. Оживаю потихоньку.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 15:18 Сообщение #514
Лина писала: Не совсем поняла, в чём проблема. Это Я во сне его убиваю.

Во сне, да. Но еще неизвестно кого вы убиваете наяву. Вот ваши описание телесных симптомов из разных постов

Лина писала: чувствую - снова наезжает ломота в теле, особенно в плечах и то ли в спине, то ли шее сзади, руки тяжелеют
Лина писала: Кожа на затылке болит, когда трогаешь, но не сильно.
Лина писала: Что то стало тянуть, да сильно так, по шее справа, от уха к ямке под шеей и прямо под рукой набухло. Не болит, но здорово тянет

Вспомните сон как картинку, посмотрите описание своего сна. Есть совпадение в локализации?

Лина 5.10.2007, 15:31 Сообщение #515
По-моему совпадения.
Я сама тогда удивлялась такому сну и вначале испугалась, что схожу с ума. Я всегда - против него, мерзавца, зачем мне себя представлять им. Никогда такого и близко в голову не приходило. Адрес сна однозначен.
Плечи. спина, руки, ломили, как будто замлели или перетружены. На большой площади. И ощущения на голове и коже были обширны. Не удар, не рана.
Если на то пошло, то все годы я была уверена, что если захочу уйти - просто перестану принимать тироксин, буду засыпать, и конце концов не проснусь вообще.

Мне приятно ощущать, что беседа с Вами меня так тонизирует, но надеюсь научиться у Вас это делать сама, с таким же результатом.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 15:33 Сообщение #516
Вы опять не услышали меня. Мне нужна локализация и все. Совпадает удар во сне с симптомами наяву. И больше ничего. Не фантазируйте.

Лина 5.10.2007, 15:36 Сообщение #517
Нет, совершенно не совпадает.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 15:41 Сообщение #518
У меня нет никаких подозрений, что вы хотите, что-то с собой сделать. Вы уже второй раз пытаетесь додумать за меня это. Почему именно такой ход мысли? Хотя бы себе ответьте на этот вопрос. Интересно же.

Лина писала: Нет, совершенно не совпадает.

Вот это я и хотела услышать.

Лина 5.10.2007, 15:46 Сообщение #519
Наверно переначитанность. В литературе психологи в основном с этим и борются. В статьях, что накачала и читаю, много внимания уделяется суициду. Вот я и подозреваю, что Вы подозреваете

Лина 5.10.2007, 16:20 Сообщение #520
Вот, что в голову пришло: сны у меня простые и редкие. Они не дают Вам материала, как вижу. Может просто скрытое прячется в стихах. Я не собираюсь злоупотреблять случаем и подсовывать свои опусы. Только один, после полугода паузы. Позавчера. Мне кажется, это было связано с неудачей ВСБ.
Почему-то не прицепился. Подожду, как скажете.
27
Лина 5.10.2007, 16:58 Сообщение #521
Почему-то не прицепился. Подожду, как скажете. Была ошибка в формате файла. Пусть всё-таки будет здесь.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 17:38 Сообщение #522
Материала много. Об этом не переживайте. Я не ищу волшебный файл или книгу как в дворнике.

Лина 5.10.2007, 18:07 Сообщение #523
pardone beaucoup

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 19:03 Сообщение #524
Напишите, пожалуйста, сочинение на вольную тему о вашем детстве в рамках:

Лина писала: Меня маленькую называли Татой, а мама говорила, что я Саматата, потому-что на все предложения помочь, отвечала "сама". Так что это ещё ДО воспитания.

Как это проявлялось, в какие моменты детства, с кем?

Лина 5.10.2007, 23:28 Сообщение #525
Извините, проспала.
Так следует из семейной легенды. По рассказам мамы с раннего возраста не соглашалась, чтоб меня одевали, кормили и т.д - всё сама. В младших классах не принимала подсказки, шпаргалки. Попозже слегка поумнела на этот счёт.

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 23:34 Сообщение #526
Лина, давайте будем держать на контроле вот это:

Лина писала: То, что периодически то ухудшается, то улучшается.

читая третий абзац, не могу вспомнить, что было в первом.
документы, которые изучила вчера, сегодня приходиться перечитывать вновь.
составляя текст, не могу удержать логическую нить, повторяюсь, или пропускаю важное, и вроде хорошо мне известное.
В процессе разговора забываю какое-то слово, и никакими силами не могу вспомнить.
не могу выбрать оптимальное решение из нескольких хорошо известных вариантов, или забываю часть вариантов.
помню о назначенном времени встреч и событий до предпоследнего момента, а в последний забываю начисто.
туман в голове, плохо воспринимаю речь на слух, печатный текст на бумаге дрожит и двоится, на экране расплывается.
записываю список дел, и начисто забываю о его существовании.

предлагаю это отмечать в дневнике, номер и показатель (+) было, (-) не было совсем, может нужно разбить пункт 7 на части . И здесь нет "выпадения". Сделайте новый список с нумерацией, выложите сюда, чтобы я могла понимать ежедневные показатели.
Мы с вами работаем дней 10, что вы можете сказать о тенденциях по этим пунктам.

Лина писала: Извините, проспала.

Не надо извиняться. У нас свободный режим, мы ничего не планировали. Как чувствуете себя?

Лина 5.10.2007, 23:49 Сообщение #527
Хорошо. Никаких неприятных сигналов.
Упс. Сейчас обдумаю и отвечу

Козлова Л.Н. 5.10.2007, 23:50 Сообщение #528
Лина писала: Так следует из семейной легенды. По рассказам мамы с раанего возраста не соглашалась, чтоб меня одевали, кормили и т.д - всё сама. В младших классах не принимала подсказки, шпаргалки. Попозже слегка поумнела на этот счёт.

А почему не принимали подсказки?

Лина 6.10.2007, 0:09 Сообщение #529
память
читая третий абзац, не могу вспомнить, что было в первом.
документы, которые изучила вчера, сегодня приходиться перечитывать вновь.
в процессе разговора забываю какое-то слово, и никакими силами не могу вспомнить.
помню о назначенном времени встреч и событий до предпоследнего момента, а в последний забываю начисто.
записываю список дел, и начисто забываю о его существовании.

концентрация
составляя текст, не могу удержать логическую нить, повторяюсь, или пропускаю важное, и вроде хорошо мне известное.
не могу выбрать оптимальное решение из нескольких хорошо известных вариантов, или забываю часть вариантов.
туман в голове, плохо воспринимаю речь на слух, и содержание прочитанного
печатный текст на бумаге дрожит и двоится, на экране расплывается.

Не поняла, что сделать с В - добавить отдельно или игнорируем ?

Про шпаргалки: во-первых - наверно самолюбие, во-вторых, не очень-то надо было

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 0:14 Сообщение #530
Как это игнорируем В? Ставим отдельным пунктом!!!
Проставьте + или - за сегодня. Что с температурой?

Лина 6.10.2007, 0:16 Сообщение #531
выпадание
10.предшественники
11.количество в день
12.длительность

утром 36.0
днём 36.3
сейчас померяю

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 0:18 Сообщение #532
табличка получилась отличная. Теперь будем вести учет.

Лина 6.10.2007, 0:25 Сообщение #533
05.10.07
память
читая третий абзац, не могу вспомнить, что было в первом +
документы, которые изучила вчера, сегодня приходиться перечитывать вновь +
В процессе разговора забываю какое-то слово, и никакими силами не могу вспомнить -
помню о назначенном времени встреч и событий до предпоследнего момента, а в последний забываю начисто +
записываю список дел, и начисто забываю о его существовании +

концентрация
составляя текст, не могу удержать логическую нить, повторяюсь, или пропускаю важное, и вроде хорошо мне известное +
не могу выбрать оптимальное решение из нескольких хорошо известных вариантов, или забываю часть вариантов
туман в голове, плохо воспринимаю речь на слух, и содержание прочитанного -
печатный текст на бумаге дрожит и двоится, на экране расплывается -

выпадание
10.предшественники – 1 раз утром
11.количество в день 0
12.длительность 0

идея:
сделать таблицу на листе приложения и каждый вечер добавлять с новыми показателями, что бы сразу видеть динамику ?

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 0:31 Сообщение #534
отличная идея, как и таблица.
Вы сегодня успеете мне показать результат за текущий день?

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 0:44 Сообщение #535
Лина, я прошу вас, не торопясь, написать рассказ как формировался ваш сильный характер, кто этому способствовал, какие жизненные ситуации, может быть семейные мифы и легенды. Некоторые факты я уже знаю

Лина писала: Так следует из семейной легенды. По рассказам мамы с раннего возраста не соглашалась, чтоб меня одевали, кормили и т.д - всё сама. В младших классах не принимала подсказки, шпаргалки.

Лина писала: Про шпаргалки: во-первых - наверно самолюбие, во-вторых, не очень-то надо было

Все люди разные, т.к. у всех разные условия воспитания. Меня интересует ваше воспитание.

Лина 6.10.2007, 1:03 Сообщение #536
Хорошо. Но это возьмёт время, а у Вас уже поздно. Как скажете. Таблицу сброшу через пару минут.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 1:15 Сообщение #537
Мы не торопимся. Пишите так долго, сколько потребуется. Я дождусь вашей таблички и пойду спать.
Еще есть дневник чувств. Имея перед глазами дневник и таблицу, можно анализировать симптомы и события.

Лина 6.10.2007, 1:33 Сообщение #538
Поскольку выспалась, попробую подумать, и утром сброшу. Пока голова работает тьфу-тьфу-тьфу.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 1:37 Сообщение #539
Шикарно вы придумали. Может мне вспомнить, как наукой занималась?
Интересно, как вы будете длительность В замечать? Попробуйте.
Спокойной ночи.

Лина 6.10.2007, 1:39 Сообщение #540
в таблице X вместо + потому, что + получаются маленькие и плохо читаются.
Спокойной ночи.
СПАСИБО!
28
Лина 6.10.2007, 4:11 Сообщение #541
Козлова писала: Лина, я прошу вас, не торопясь, написать рассказ как формировался ваш сильный характер, кто этому способствовал, какие жизненные ситуации, может быть семейные мифы и легенды. Некоторые факты я уже знаю. Все люди разные, т.к. у всех разные условия воспитания. Меня интересует ваше воспитание.

Не такой уж и сильный, как выяснилось. Вот родители были сильными. Им досталось, мне и не снилось. И выдержали, и нам с братом дали возможность институт закончить. А мы далеко не подарочки.
Я мало знаю про папину родню. Дед был присяжным поверенным и, как нам в детстве говорили, что он умер, отравившись угарным газом, от печки. Потом мне папина племянница рассказала, что он проигрался в карты и покончил с собой. Всего было 5 детей. Младший пропал без вести на войне. Бабушку парализовало. Папа в юности работал молотобойцем, он был высокий и очень сильный. Поступил на рабфак на архитектурный, но мешало отсутствие подготовки, неумение рисовать, и он перешёл на юридический и окончил перед войной. Они с мамой познакомились на фронте, отец был там следователем. Мама была в эвакуации, а потом приехала к сестре и они с отцом познакомились и поженились. После войны в армии начались "чистки", и отец, вовремя сообразив, к чему всё идёт, демобилизовался, и уехал из в другой город, по приглашению фронтового товарища. Он там работал в юридической консультации, а мама бухгалтером и училась заочно. И нас двое маленьких, с разницей меньше двух лет. Я помню, когда мама сдавала сессию в Москве, брала нас с собой. Мы жили у бабушки, маминой мамы, за городом, там был сад. Однажды я умудрилась воткнуть себе вилы в ноготь большого пальца на ноге. Бабушка промыла и сказала плакать тихо, не отвлекать маму, она всю ночь занималась и сейчас ей нельзя мешать. Не столько было уж больно, но очень страшно, палец моментально стал синий. Я ушла к собаке, у них была немецкая овчарка, и рассказывала ему про палец, и он мне слизал бинт и зализал ранку, и стало не больно. Очень хорошо помню, как с ним разговаривала. С ним стало не страшно. Наверно мне было года 4-5. Бабушка никогда ни на кого не кричала, но все её слушались. Такое счастливое время. и лето бесконечное и тёплое.
Родители получили комнату, на 5 этаже полуразрушенного дома, но стены, дореволюционной постройки устояли. Папа вставил рамы, сделал пол, и разгородил на крохотную спальню, столовую и кухню с большой печкой. С нами всегда жила няня, потому, что мама уже получила диплом и они с отцом почти всегда были в командировках на выездных сессиях. Мы их мало видели. Удивительное чувство защищённости. На лестнице были дыры от снарядов 3-4 ступеньки и проложены доски. Ужасно было страшно переходить с няней, и совсем не страшно с отцом, который нес на руках маленького брата. Папа учил меня считать и рисовать. Как-то сложилось, что стыдно было огорчать его и маму. Я помню, однажды вырезала зубчиками края единственной скатерти. Мама очень огорчилась, но отец только взял с меня слово так больше не делать, а спросить, если надумаю что-то подобное. У нас всегда были книги. Мы с братом читали всё подряд, но было запрещено трогать огромный том судебной медицины. Отец взял с меня слово, что не буду смотреть картинки, пока он не разрешит, а с брата не взял, потому, что тот совсем маленький. Брат это сообразил и всё время, когда родителей не было дома, смотрел там картинки, а я уходила на кухню и злилась, потому что ябедничать было позорно. Брат стал врачом. Потом были другие коммуналки, уже не 30 комнат, а две. С водопроводом, с туалетом. Это была такая красота. Учиться плохо было просто невозможно. Для отца принести тройку - это был не просто позор, это значило признать себя вруном. Не выучил, не получилась задача - скажи и получи честный кол. Но такое было редко, учиться хорошо было совсем не трудно, но довольно скучно. Когда нам покупали учебники перед началом учебного года, мы прочитывали их залпом, и слушать на уроках было не интересно, и мы втихаря читали Жюля Верна и Майн Рида. Я помню, когда мама принесла Трёх Мушкетёров, мы с братом устанавливали очередь, кто сначала делает уроки, а кто читает, а назавтра наоборот. Мама покупала всё, что выходило, у нас скопилась приличная библиотека. Она читала то же, что и мы, каждую свободную минутку. Папа сердился, говорил, что это беллетристика, он предпочитал книги по истории, про войну, но не запрещал, хотя был строгим. Он не переносил всякое сюсюканье, совершенно не пил. Когда приходили гости, и была на столе выпивка, он никогда не бывал пьяным. Когда я первый раз вышла замуж, мы жили у родителей в трехкомнатной квартире. Месяца через три мужа повысили на работе и он пришёл вдрызг пьяным. Мне было стыдно, я пыталась увести его в нашу комнату, чтоб родители не увидели его в таком виде. Он меня сильно толкнул. На шум вышел отец, поняв в чём дело, он взял мужа за шкирку, поднял и выкинул за дверь, на лестницу. Посмотрел на меня, сказал: "дальше решай сама". Я развелась, и ни капли не жалею. Брат женился ещё в институте, уехал по распределению, а его жена жила у нас и родила дочку. И мой строгий папа влюбился в внучку. Он её кормил, мыл, не отходил ни на шаг. Мы с мамой ходили на цыпочках и спрашивали можно ли открыть окно или дверь, чтоб малышка не простудилась. В какой-то момент мы с отцом начали сориться. После первого развода я жила с родителями, и мало помогала маме. Интересная работа, всякие общественные дела, друзья, поклонники. Мама никогда ничего не говорила, хотя уже болела. я была слепа, не понимала, что им уже тяжелы домашние дела, огрызалась. Мы с отцом оба упрямы и три года не разговаривали. я вышла замуж вторично, но мы не помирились. А когда родился сын, я долго ничего не говорила, что случилось. Запретила мужу говорить, что мы в больнице, он говорил, что мы в санатории. Мама была после тяжёлого инфаркта. После последней операции, я позвонила отцу, и он приехал посмотреть на внука. Мы не говорили о ссоре, я просто надеюсь, что он, как и я, не помнил той ерунды, из-за которой перестали разговаривать. У нас не было роскошной мебели, но нам с братом купили раньше всех из друзей, самый лучший в то время магнитофон, брату гитару, мне всякие нужности для рисования. Друзья и мои и брата всегда у нас принимались. Отец иногда высказывал свое мнение о ком-то из них, но никогда не запрещал. У нас были кошки, кролики, рыбки, черепахи. Папа научил меня делать подрамники и натягивать холсты. Он всё умел делать сам. Мама замечательно готовила, хотя я просто не понимаю, когда она успевала. Она была блестящим адвокатом. Когда было время, что нельзя было мужу и жене работать в одном учреждении - именно папа ушёл на завод консультантом потому, что мужчине было легче устроиться. Они никогда не ссорились при нас, хотя папа был строгим. Папа курил с детства, но пообещал маме, что если родится сын, он бросит курить. Узнав о рождении брата, он выбросил в окно пачку беломора, и с тех пор не курил. Такое вот было воспитание.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 10:44 Сообщение #542
Доброе утро!
Какие чувства вы испытывали, когда писали этот пост, какие были реакции тела?

Лина
Доброе утро! Почему-то волновалась, открывая.
Грусть. Сожаление, что была поросёнком. Пару раз пустила слезу. Гордость. Вину. Связь. Подумала, что надо это написать. Для сына. О реакциях тела как-то забыла. Ничего особенного.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 11:06 Сообщение #544
Плакать нужно. Слезы льются, а В уходит. Как чувствуете себя сейчас? Что с В?

Лина 6.10.2007, 11:20 Сообщение #545
Похоже за последнюю неделю выплакала норму за десять лет. Никаких В. Но волнуюсь, как будто завтра что-то решиться. Не малейшего подозрения, о чём это.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 11:29 Сообщение #546
Там их (слез) много. Продолжайте в том же духе. Энергия прибывает? Не заметили?

Лина писала: Но волнуюсь, как будто завтра что-то решиться. Не малейшего подозрения, о чём это.

Это очень важный сигнал для меня. Сообщайте о таких. Пока ничего объяснять не буду, чтобы не отбросило вас назад. Потом все поясню.

Лина 6.10.2007, 11:36 Сообщение #547
Энергия нормальная, т.е. слабости не замечаю, может немного замедленность в движениях. Но ведь это замечаю! Хорошо, что нет супер-воодушевления, это обычно кончалось резким падением настроения и долгим В. Сожму любопытство в кулак

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 11:45 Сообщение #548
Побудем в вашем детстве. Долго, пока не найдем то, что нужно. Работа будет кропотливая. Не спешим!!!

Лина писала: «Я помню, когда мама сдавала сессию в Москве, брала нас с собой. Мы жили у бабушки, маминой мамы, за городом, там был сад. Однажды я умудрилась воткнуть себе вилы в ноготь большого пальца на ноге. Бабушка промыла и сказала плакать тихо, не отвлекать маму, она всю ночь занималась и сейчас ей нельзя мешать. Не столько было уж больно, но очень страшно, палец моментально стал синий. Я ушла к собаке, у них была немецкая овчарка,привезённый из Германии, и рассказывала ему про палец, и он мне слизал бинт и зализал ранку, и стало не больно. Очень хорошо помню, как с ним разговаривала. С ним стало не страшно»

Как в вашей семье относились к слезам? Что кто говорил, делал, когда кто-нибудь плакал? Как плакала мама и папа? Брат? Вы? Подробно и на конкретных примерах.

Лина писала: «Как-то сложилось, что стыдно было огорчать его и маму.»
Лина писала: «Для отца принести тройку - это был не просто позор, это значило признать себя вруном.»

А как это сложилось? Подробно и на конкретных примерах.Выкладывайте частями. Буду читать. Следите за показателями самочувствия и реакциями тела во время работы. Лучше бы даже в текстах указывать реакции тела и чувства в скобках. Будет видно, что к чему.

Лина 6.10.2007, 12:59 Сообщение #549
Я видела, когда папа плакал только один раз. Он забрал маму из больницы, она уже не приходила в себя, он её украл. Никто не мог ему помешать, он был высокий и очень сильный. Он думал, что она умрёт - так сказали врачи. В последний момент, старая доктор, друг семьи, которая пришла попрощаться с мамой, сидя у её кровати, предположила правильный диагноз. Сама (а ей было под 80) принесла лекарство и сделала первый укол. Через пару дней мама начала приходить в себя. Он смотрел на неё и слёзы текли.
Мама могла всплакнуть от наших шалостей, от рассказов подруг, над книжкой.
Папа её поддразнивал этим, но не зло. Брат маленкий был немного плаксой, он был вправду маленький и очень худенький. Не помню, чтоб кто-то из нас закатывал истерики, что-то требуя. Может быть и забыла, у меня с этим запросто. (Сын тоже истерики не закатывал, хотя приставал с "логическими" длинными объяснениями, почему нужно обязательно сделать, то, что он просит, или разрешить ему что-то не делать, например чистить зубы или выполнять упражнения на скрипке.)
Я - если иногда, вправду редко, плакала, то пряталась, и уговаривала сама себя перестать. Мы с отцом планировали, что я буду конструировать самолёты (так!), где уж тут плакать.

Козлова писала: «Как-то сложилось, что стыдно было огорчать его и маму.»
А как это сложилось? Подробно и на конкретных примерах. Следите за показателями самочувствия и реакциями тела во время работы. Лучше бы даже в текстах указывать реакции тела и чувства в скобках.

Чувствовали, что нас изначально в злонамеренности не подозревали. Родителей огорчало, когда делали глупости. В той же истории со скатертью отец спросил зачем я это сделала. Я сказала что-то вроде "чтобы скатерть стала красивая". Они переглянулись, и у мамы было написано на лице "видишь, я же говорила тебе". Как перед глазами. Отец, хоть и сердился - ждали гостей, скатерть единственная, но стал объяснять, что у нас всё общее в семье, и надо было спросить остальных. Было стыдно, что сама не догадалась. Плакала, а мама утешала. Мы вместе подрезали, чтобы зубчики были ровными и застелили на стол. Никто из гостей не обратил внимания, края не видны из-за стола, но я волновалась, что родителям будет стыдно. А потом соседка обвязала эти зубчики крючком. И мама рассказывала гостям, что это моя идея, без подробностей. плачу и сейчас.
В другой раз мы с братом разбили очень красивую вазу, из Манжурии, где он служил в конце войны. Папа очень рассердился, но не стал разбираться, кто из нас виноват, сказал что я старшая, и должна думать за двоих. Что это бессовестно, мама везла эту вазу с дальнего востока в поезде 10 суток и не разбила, а мы об этом не подумали. Потом мы склеивали вазу вместе с папой и склеили. Она у нас жила ещё много лет, хоть склейки были видны. На ней были два очень красивых журавля в японском стиле, серебристое с розовым.

Козлова писала: «Для отца принести тройку - это был не просто позор, это значило признать себя вруном.» А как это сложилось?

Представление отца об оценках было: Это не для учителя, это для тебя оценка. Школьная программа рассчитана на обыкновенного ученика, и получая плохие отметки, ты признаёшь, что ты глупее всех, зная, что это не так. Это ложь и трусость. Скажи, что не выучил, и попроси исправить эту отметку на следующем уроке. Причём обязательно в классе при всех учениках, потому что исправлять ошибки не стыдно, а показывет, что ты сильный.Мы учились хорошо, но не круглые отличники, от нас это и не требовали. Хотя отец мог спросить, подписывая табель, почему по географии 4, а не пять. У меня по математике и русскому отметки были чуть лучше, чем у брата, мне повезло больше с учителями. Отец мог спросить у меня, как это получается, что у меня по алгебре, пять, а у МОЕГО брата нет. Было обидно, потому, что брат отмазывался от занятий со мной, но я чувствовала, что отец прав. Мы семья. Если я плакала в такие моменты, он утешал, тем, что ещё не поздно, и он не сомневается, что я помогу брату в следующей четверти получить выше отметку. Надо сказать, это было при брате, и он сам потом звал меня позаниматься. У брата быстрый ум, он всё хватал на лету, так что это не было слишком тяжёлым наказанием. Но нам обоим было стыдно слышать такое от отца, потому, что могли сами.
Немного жарко и в голове напряжение, но не сильно. Плачу. Какая была у нас классная жизнь. Никаких сигналов В.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 13:34 Сообщение #550
Копаем дальше вот это

Лина писала: Я если иногда, вправду редко, плакала, то пряталась, и уговаривала сама себя перестать. Мы с отцом планировали, что я буду конструировать самолёты (так!), где уж тут плакать.

Вы же понимаете, что когда грудной ребенок плачет (у него всегда есть причины на это), никто не кидается ему объяснять, что плакать надо тише, мама устала, папа тоже. У грудного ребенка такой единственный способ заявить о своих потребностях. Родителями совершаются какие-то действия в ответ на заявку младенца. Ребенок так управляет поведением родителей. Мы говорим о нормальных семьях.
С развитием речи ребенок может выразить свои потребности по-другому. В вашей семье какие-то слезы принимались, а какие-то нет. В каких ситуациях вы прятались со слезами? Конкретно на примерах.

Лина писала: Мама могла всплакнуть от наших шалостей, от рассказов подруг, над книжкой

Как она это делала? Как реагировали другие члены семьи на ее слезы? Конкретно на ситуациях.За телом и чувствами продолжайте следить и сообщать.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 14:01 Сообщение #551
У вас, действительно, была хорошая теплая семья.

Лина писала: Представление отца об оценках было: Это не для учителя, это для тебя оценка. Школьная программа рассчитана на обыкновенного ученика, и получая плохие отметки, ты признаёшь, что ты глупее всех, зная, что это не так. Это ложь и трусость. Скажи, что не выучил, и попроси исправить эту отметку на следующем уроке. Причём обязательно в классе при всех учениках, потому что исправлять ошибки не стыдно, а показывает, что ты сильный.

Как вам удавалось следовать таким требованиям? Это было легко для вас? Тоже все на конкретных ситуациях. Кто предъявлял требования, регулировал ваше поведение? Папа или мама? Пока вы пишете только о папе.

Лина 6.10.2007, 14:24 Сообщение #552
Козлова писала: В вашей семье какие-то слезы принимались, а какие-то нет. В каких ситуациях вы прятались со слезами? Конкретно, на примерах. За телом и чувствами продолжайте следить и сообщать

У, Джек Потрошитель!
Все слёзы принимались. Если кто мог подразнить, так это брат. Но он же маленький! МНЕ было стыдно плакать. В книжках, что читала, герои не плакали. Сказки я никогда не любила, они мне казались злобными и страшными, не человеческими: волк съедает бабушку, а потом ему режут живот. Фу!
Например, схватив злополучную тройку. Было это редко, поэтому помнилось долго. Не хотелось идти домой с тройкой в дневнике. И стыдно было своей трусости. Репетировала, как скажу отцу, представляла, как скажу сначала маме, и плакала от своей трусости. Старалась скрыть следы слёз, прежде чем идти домой. Если дома не было родителей, а это почти всегда так и было, расслаблялась. Старательнее прежнего делала уроки. Вечером показывала отцу, какая я молодец. А потом загробным голосом говорила, что мне надо что-то сказать. Как правило молча показывала тетрадь или дневник. Боялась смотреть в глаза и заставляла себя это сделать. Если удавалось не зареветь, было легче объяснить, что и отчего. Если не оправдывалась, не валила вину на других, обходилось просто. Отец говорил, что я большая, что тройка это стыдно, но он знает, что я исправлю, всё бывает, целовал и предлагал чем-нибудь заняться вместе. Если отмазывалась, папа сердился, и говорил, что презирает трусов, о самой тройке уже речь не шла. Тогда уходила в уголок плакать, было стыдно быть и трусихой и плаксой сразу.
Не плачу, но близко к тому. Трудновато стало дышать, но не сильно. Давление в вверху головы. Тоже немножко. Не сравнить с тем, что было вначале.

Козлова писала: Копаем дальше вот это "Мама могла всплакнуть от наших шалостей, от рассказов подруг, над книжкой" Как она это делала? Как реагировали другие члены семьи на ее слезы? Конкретно на ситуациях. За телом и чувствами продолжайте следить и сообщать

Она могла заплакать над книжкой. Она тоже читала Дюма, Майна Рида, Джека Лондона, когда приносила из магазина или из библиотеки. Она нам вслух читала из Кони смешные истории, было очень здорово. Пару раз я заставала её плачущей на кухне, именно пару раз. Она говорила. что от лука или насморка. Плач и слёзы считался слабостью для всех, кроме мамы. Она была очень доброй и не конфликтной. В отличие от судебных заседаний. ТАм она всем жару давала. Её очень уважали коллеги. клиенты, судьи. Она была сильной снаружи, а дома можно было поплакать у телевизора, когда он появился в доме. Папа относился к её слезам, не так как к нашим. Иногда нас выпроваживал в другую комнату или во двор, а когда мы возвращались, она никогда не плакала.
Она плакала, когда я принесла диплом. Когда женился брат. Когда я уезжала к мужу. Это было нормально в моих глазах. Она просто такая, ей нужно поплакать. Брат боялся когда мама плакала. Начинал плакать, говорил, что он её защитит. Я очень гордилось мамой, но плохо её понимала.

Немного ломит спину и плечи, как от вчерашней нагрузки. Руки лёгкие и почти не чувствуют. Грустно. Не плачу.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 14:30 Сообщение #553
Лина писала: У, Джек Потрошитель!

Работа у нас такая Пазлы называется.

Лина писала: Я очень гордилось мамой, но плохо её понимала.

Это поподробней, особенно вторую часть.

Лина 6.10.2007, 15:22 Сообщение #554
Когда была маленькой, мама была часть меня. Именно так, а не наоборот. Большая, тёплая, надёжная часть меня. Мне кажется сейчас, что полагала, что когда я вырасту, я просто постепенно стану ею. Подростком, считала, что я уже переросла маму - сильнее, умнее (гм), что вот-вот мне предстоит стать сильной и могучей, как отец, и даже более того. Что мне эти мелочи - посуда, мытье пола и т.д. - мама привыкла, её это делать за всех нас не досадно, а даже нравится. Вот и пусть так будет. Не захочет - не будет делать. При этом я гордилась ею, такой, как она была на взгляд снаружи, для других: красивой, уверенно, известным адвокатом. Её действительно все знали, ей было поэтому всегда известно, где мы и чем занимаемся. И это меня обижало, словно она шпионит. Дома я ей отказывала в таком статусе, хотя её заработок был вдвое больше папиного, это я не считала значительным - подумаешь деньги. У нас в самом деле на деньгах, как таковых, не принято было заострять внимание.
Я годилась, что мамины статьи печатают в местной газете, у неё была колонка "в зале суда", и в то же время себе в этом не признавалась. Мама, как юрист, была сильнее отца. Меня это наверно немного заедало. Я с ней не делилась, правда и ни с кем другим. Если она осторожно пыталась расспросить, я отмахивалась. Она и так всё понимала. Когда она заболела, у неё оказался туберкулёз щитовидки, но из-за того, что первый диагноз был неправильный, её здоровье было подорвано, случился тяжелейший инфаркт, и нельзя было принимать нормальную порцию гормонов, а только очень маленькую дозу. Она располнела, стала медлительной. Соображала по прежнему, а говорила и двигалась очень медленно. Меня это раздражало, я старалась избегать разговоров с ней, отделывалась короткими фразами. Она не то, чтоб всё прощала, а просто отвергала это, и очень меня любила. Она была суть нашей семьи, а я видела главу семьи в отце. Много всего было в ней, что я не хотела признавать. Не словами, поведением. Она не обижалась. Её самые резкие слова, что пару раз я заслужила, это " будешь мамой, поймёшь" - меня бесили, я уходила. Я отвергала её мягкость, по отношению к нам, ко мне особенно. Она переживала за меня - это меня сердило. Даже, если моё поведение не было грубым, это не менее нечестно, если не более.

Поплакала. Руки немножко потяжелели, но всё равно плохо чувствительны. в голове слабый звон. немного давит за ушами. Душно. Градусник разбился вчера.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 15:28 Сообщение #555
Пропустили 551 пост?

Лина 6.10.2007, 15:30 Сообщение #556
Да. Сейчас напишу.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 15:40 Сообщение #557
Лина писала: Много всего было в ней, что я не хотела признавать. Не словами, поведением. Она не обижалась. Её самые резкие слова, что пару раз я заслужила, это " будешь мамой, поймёшь" - меня бесили, я уходила. Я отвергала её мягкость, по отношению к нам, ко мне особенно. Она переживала за меня - это меня сердило. Даже, если моё поведение не было грубым, это не менее нечестно, если не более.
Поплакала. Руки немножко потяжелели, но всё равно плохо чувствительны. в голове слабый звон. немного давит за ушами. Душно. Градусник разбился вчера.

Реакция вашего тела ожидаемая.
Не казните себя, вы не могли по-другому себя вести с ней. Если бы могли, то вели бы. Скоро вы сами в этом убедитесь. Кто и как вас хвалил? За что? Чьи похвалы были более значимы? Тоже подробно и конкретно.

Лина 6.10.2007, 15:55 Сообщение #558
Козлова писала: У вас, действительно, была хорошая теплая семья.
Как вам удавалось следовать таким требованиям? Это было легко для вас? Тоже все на конкретных ситуациях. Кто предъявлял требования, регулировал ваше поведение? Папа или мама? Пока вы пишете только о папе.

Это не были требования. Это был образ жизни родителей. Просто мама не формулировала этот тезис словами. А папа объяснял, и мы это принимали, брат менее категорично, я, наверное, более. Он был в детстве фантазёр, весь в своих фантазиях, шалун, но не злой и не вредный. Он в детстве и внешне похож на маму, а я копия с отца, все это говорили, может это сходство тоже сыграло роль. А я была упорной - или упрямой. Брата можно было легко отвлечь. я - требовала объяснений и обоснований.
В школе не было трудно учиться, поэтому выполнение получалось само собой. А ещё и приятно, решить самой задачку, которую весь класс не решил, приятно рассказать об этом отцу. мне нравились самолёты, мы с братом клеили всякие планеры, модели. Брату иногда надоедало и он бросал. Я всегда доделывала модель, но если приходилось просить помощи отца, он был доволен, всегда находил время. Я всегда чувствовала, что отец на меня надеется, верит, что я сделаю, то, что мы с ним хотели.

Мама помогала, незаметно. Это было само собой разумеющееся, что она всегда давала деньги на учебники, книги, пластинки, краски и т.д. "Доставала", то что было дефицитом. Для нас. Никогда для себя, хотя она была очень красивой, и могла бы вести себя как другие женщины, тратить деньги на тряпки, духи и т.д.

Лина 6.10.2007, 16:10 Сообщение #559
Козлова писала: Кто и как вас хвалил? За что? Чьи похвалы были более значимы? Тоже подробно и конкретно.

Оба хвалили. Мама сначала говорила: "какая ты красавица", если я демонстрировала свежесшитое платье, а потом уже о платье. Меня это смущало, хоть я это и не показывала.Отец был доволен, если я побеждала его в шахматы, побеждала на олимпиаде по физике. С ним кокетство не требовалось.Я не казнюсь. Понимаю. Всё равно горько.
Ни каких особенных сигналов. Тяжело на душе и всё.
Не получилось бы сказать это всё вслух.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 16:20 Сообщение #560
Лина писала: Она была суть нашей семьи, а я видела главу семьи в отце. Много всего было в ней, что я не хотела признавать. Не словами, поведением. Она не обижалась. Её самые резкие слова, что пару раз я заслужила, это " будешь мамой, поймёшь" - меня бесили, я уходила. Я отвергала её мягкость, по отношению к нам, ко мне особенно. Она переживала за меня - это меня сердило. Даже, если моё поведение не было грубым, это не менее нечестно, если не более.

Открою вам секрет (может это не секрет для вас). У всех дочерей такие смешанные чувства к матери. Это норма. Так и должно быть на какой-то период. Правда, у многих он затягивается на неопределенное время.
Некоторые с этим уходят из жизни. Про похвалу видели? В моем предыдущем посте. Жду ответ.
Побудьте еще в этих воспоминаниях. Что всплывет выкладывайте сюда. Даже, если вам кажется, что не в тему. Подсознание просто так ничего не подсовывает. Все в тему. Еще, находясь в детстве, попробуйте взглянуть на него чуть под другим углом. Когда появилась другая геометрия, отличная от геометрии Евклида, никому не пришло в голову сказать, что геометрия Е. плоха. Она имеет свои ограничения. Когда изменилась жизнь, изменилась наука и ее задачи, потребовался новый математический аппарат. Надеюсь, вы согласны с этим. Вот так, с точки зрения ограничений, и просмотрите свои воспоминания. Жизнь у вас другая, чем у родителей. Именно другая, а это не включает оценочные категории плохо или хорошо. Побудьте в детстве. Знаю, что тяжело. Скоро будет легче. Я появлюсь только в ночи. А вы тоже погуляйте, развейтесь.

Лина писала: Не получилось бы сказать это всё вслух.

Не поняла про что это?
29
Лина 6.10.2007, 16:27 Сообщение #561
Рассказать вслух, в лицо, то, что здесь написала. Половину бы забыла, а другую половину не вспомнила бы.
Я видела похвалу. Сначала показалось, что опять из серии, что на мне надето. Всё равно спасибо от последнего остатка той семьи.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 20:52 Сообщение #562
А ваш брат? У него дети есть? Как вы себя чувствуете? Какие светлые мысли и воспоминания вас посетили?

Лина 6.10.2007, 21:36 Сообщение #563
Добрый вечер!
Светлых мыслей нет, а вот хорошенько выпала - это да. Чувствую себя жертвенной курицей, выпотрошенной и подсоленной собственными слезами.
У брата есть дочь, я уже писала где-то об этом.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 21:40 Сообщение #564
Опишите подробно, как это произошло. На каком моменте? На какой мысли?

Лина 6.10.2007, 21:44 Сообщение #565
06.10.07
Событие – прочитала, что ЛН объявила перерыв до ночи
чувства – растерянность: только собиралась попросить закончить потрошение
сегодня. Завтра трупу работать,
реакции тела – Усталость, словно позавчера побили. Немного напряжение в голове, вверху и по сторонам.

Событие - подумала, что же такое комплимент про тёплую семью
чувства – неуверенность, сомнение
реакции тела – тяжелеют руки, оскомина по краям челюсти, хочется глубоко вздохнуть

Событие – открыла что-то из библиотеки, попыталась читать
чувства – раздражение,
реакции тела – зевается, душно, всё немного плывёт,

Событие – подумала: надо поработать
чувства – сопротивление, досада
реакции тела – поплыло сильнее. Выпадение. Примерно час.

Событие – зашла на сайт. ЛН не читала последний пост. Попросить стереть, извиниться?
чувства – безразличие. вялое ощущение провала
реакции тела – тяжесть и напряжение вверху головы, напряжение в шее справа, оскомина в правом углу челюсти. Лёгкая ломота в кистях.

Событие – сильное ощущение, что мной манипулируют.
чувства – гнев, раздражение, безразличие
реакции тела – тяжело дышать, всё плывет, колючие мурашки

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 22:03 Сообщение #566
Лина писала: Событие – сильное ощущение, что мной манипулируют.
чувства – гнев, раздражение, безразличие
реакции тела – тяжело дышать, всё плывет, колючие мурашки

Пситерапевт работает как зеркало. В этом, конечно, манипуляция. Нужно настроить зеркало так, чтобы расширился кругозор, или появилась возможность посмотреть на ситуацию под другим углом.

Лина писала: "Событие – открыла что-то из библиотеки, попыталась читать
чувства – раздражение,
реакции тела – зевается, душно, всё немного плывёт,

Событие – зашла на сайт. ЛН не читала последний пост. Попросить стереть, извиниться?
чувства – безразличие. вялое ощущение провала
реакции тела – тяжесть и напряжение вверху головы, напряжение в шее справа, оскомина в правом углу челюсти. Лёгкая ломота в кистях.

Я вот об этом и хотела поговорить и обсудить. В терапевтических отношениях повторяется привычное поведение клиента. Терапевт может это заметить по своим чувствам, которые возникают в процессе общения.
Я заметила, что у меня иногда появляется чувство, что вы хотите предвосхитить мои слова и действия. И вы начинаете приписывать мне то, чего нет в моей голове. И ищете какой-то скрытый смысл в моих прямых вопросах . Например, так было с самоубийством. Или сегодня вам показалось, что я хочу вас отвлечь. Обычно, так люди ведут себя, если хотят получит одобрение, или чувствуют опасность. Могут быть и другие варианты, наверное.
Мне бы хотелось, чтобы вы осознали это. Каково намерение такого вашего поведения? С кем вы еще так себя вели или ведете.
Обсуждение этого - это терапевтический процесс. Здесь нет задачи, что-то оценить. Задача - осознать, то, что делается подсознательно.

Лина 6.10.2007, 22:11 Сообщение #567
Чувствую опасность. И не хочу вернуться в прежнее состояние безвыходности. Поэтому написала. Выход бывает опасным, но это шанс.
Подумав - наверно это попытка спровоцировать опасность проявиться. Ждать и бояться - невыносимо.
Всегда, когда не понимаю, чего опасаюсь.Ощущение опасности появляется внезапно, как молния.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 22:14 Сообщение #568
А с кем в детстве вы так себя вели? Подумайте. С папой или мамой? Чьи мысли и настроение вы пытались угадать?

Лина 6.10.2007, 22:18 Сообщение #569
Не гадала и не гадаю - вдруг понимаю, что знаю, как будет. Обычно с чужими, незнакомыми или мало знакомыми.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 22:22 Сообщение #570
Откуда взялся этот страх? Вы можете припомнить ваши ощущения в этот момент

Лина писала: вдруг понимаю, что знаю, как будет

и это "будет" случается ?

Лина 6.10.2007, 22:28 Сообщение #571
Это не страх, что-то другое. Мотивация к действиям, ощущение опасности - стимул.
Это "знаю" не так часто, как можно подумать. И не всегда пахнет опасностью - но всегда изменением. Сбывается всегда.
Может это мне и мерещится, ретроактивно.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 22:29 Сообщение #572
Какие это обычно изменения? Какого характера? Откуда у вас такой опыт? Можете привести ситуацию, чтобы я поняла о чем идет речь?

Лина 6.10.2007, 22:43 Сообщение #573
Изменения в моей жизни. Самые разные.
Шла на выпускной экзамен по химии с минимальными знаниями. Не нравилось, не запоминались формулы. Суть не поймала, а механической памяти никогда не было. Только через понимание. Не волновалась. Попался единственный билет, где можно было отболтаться - важность химии в народном хозяйстве. Такую коммунистическую подкованность выдала, что по формулам не спрашивали.
Получила 5. Но очень устала. Два дня отсыпалась.
Через пару месяцев работы в НИИ, куда приняли ст. техником поле института, увидела в списке зарплату начальника группы, вдвое больше моей. Молнией - это моё место, моя зарплата. Правда, года три прошло. Но я знала, что так будет.

Козлова Л.Н.
Т.е. изменения к лучшему?
Тогда почему страх?

Лина 6.10.2007, 22:59 Сообщение #575
Не всегда. В истории с судебным решением, несколько лет всё делала, ну работала. Незадолго до получения решения - за неделю или две, ясно поняла - всё. Но не поверила. Уговорила себя, что нервы. Поэтому шок был таким сильным. Если бы поверила и что-то попыталась сделать ... Но это моя старая песня. На этот раз, сегодня, острое ощущение опасности.
сейчас не так остро, но есть. Ощущение, как правило, не уходит, пока всё не случится.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 23:09 Сообщение #576
Будем делать это "случится", складывать пазлы. Вы знаете, как можно ребенку установить запрет?

Лина 6.10.2007, 23:17 Сообщение #577
ОК
"Установить запрет" - Сказать нет и не отступать. Если требует - объяснить. Не забывать, что сказала: нет.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 23:22 Сообщение #578
Есть и другие способы. Более сильные. Например. У вас в семье, когда вы были ребенком обсуждалась тема секса, как, например, обсуждается платье, обед?

Лина 6.10.2007, 23:24 Сообщение #579
Нет

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 23:26 Сообщение #580
Но с какого-то возраста вы же знали о его существовании. Как был установлен этот запрет?
30
Лина 6.10.2007, 23:34 Сообщение #581
Книги. Представление довольно смутное, пока в колхозе, куда посылали старшие классы убирать картошку, ни увидела, как это делал бык. Не сильно и интересовало. Готовилась вершить великие дела в самолётостроении.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 23:41 Сообщение #582
Т.е. запрет можно установить молчанием, замалчиванием или игнорированием. Ребенок, да и взрослый этот запрет хорошо понимает. Согласны?

Лина 6.10.2007, 23:44 Сообщение #583
Безусловно.

Козлова Л.Н. 6.10.2007, 23:52 Сообщение #584
тогда я вам сейчас покажу, как формировали вам запрет на слезы. Ждите.

Козлова Л.Н. 7.10.2007, 0:03 Сообщение #585
Формирование запрета на слезы.

Теперь вспомним горячо любимый вами бихевиоризм. Маленький ребенок воспринимает только факты, из них он делает вывод. Какое поведение поощряется, то остается. Какое запрещается (игнорируется), то исчезает. Не забудьте еще один факт, что плач это физиологический акт, так же как писать и какать и его просто так не запретишь, что-то где-то будет копиться. Что будет, если запретить писать, как вы думаете?

Лина писала: «Однажды я умудрилась воткнуть себе вилы в ноготь большого пальца на ноге. Бабушка промыла и сказала плакать тихо, не отвлекать маму, она всю ночь занималась и сейчас ей нельзя мешать. Не столько было уж больно, но очень страшно, палец моментально стал синий. Я ушла к собаке, у них была немецкая овчарка, настоящий, и рассказывала ему про палец, и он мне слизал бинт и зализал ранку, и стало не больно Очень хорошо помню, как с ним разговаривала. С ним стало не страшно».

Факты: ребенок плачет, бабушка фактически игнорирует слезы, да еще просит приглушить звук. Собака ничего не просит, просто сидит рядом, может даже и лизнет в знак поддержки. Собака просто принимает чувства ребенка, что ему и нужно.
Вывод ребенка:. Плач может помешать маме, бабушка не реагирует, собака принимает все как есть.Плакать можно рядом с собакой, т.к. не страшно и не одна. С людьми плакать нельзя.

Лина писала: «Пару раз я заставала её плачущей на кухне, именно пару раз. Она говорила. что от лука или насморка»

Факт. Мама скрывает слезы. Ребенок точно видит, что мама плачет. И мама закрывается, когда ходит в туалет (это факт, с которым ребенок может сравнивать)
Вывод: Плакать стыдно, слезы надо прятать.

Факт: Лина писала: «Плач и слёзы считался слабостью для всех, кроме мамы»
Вывод: при условии, что ребенок хочет быть похожим на папу, а не на маму, поэтому плакать не будет.

Лина писала: «Папа относился к ее слезам, не так как к нашим. Иногда нас выпроваживал в другую комнату или во двор, а когда мы возвращались, она никогда не плакала.»

Факт. Мама плачет, папа закрывает дверь, не объясняя.
Вывод: Слезы это что-то постыдное. Очень. Их надо скрывать, также как свои естественные потребности (они же справляются при закрытых дверях). А что еще делается при закрытых дверях? Плюс вы были очень послушной девочкой. Что сказал папа, это закон для вас.

Лина писала: «У нас всегда были книги. Мы с братом читали всё подряд, но было запрещено трогать огромный том судебной медицины. Отец взял с меня слово, что не буду смотреть картинки, пока он не разрешит, а с брата не взял, потому, что тот совсем маленький. Брат это сообразил и всё время, когда родителей не было дома, смотрел там картинки, а я уходила на кухню и злилась, потому что ябедничать было позорно.

И результат :
Лина писала: «МНЕ было стыдно плакать. В книжках, что читала, герои не плакали.»
Лина писала: «Если отмазывалась, папа сердился, и говорил, что презирает трусов, о самой тройке уже речь не шла. Тогда уходила в уголок плакать, было стыдно быть и трусихой и плаксой сразу.»
Лина писала: «Я если иногда, вправду редко, плакала, то пряталась, и уговаривала сама себя перестать.»

Вы знаете из своего материнского опыта, что ребенок повторяет только то, что делают взрослые. Если он уговаривает себя не плакать, значит кто-то так делал с ним или он видел, что значимые люди так делали с другими. А вы говорите, что слезы принимались в семье. Не замечались - да.
Принимаю все возражения. Если не согласны, доказывайте обратное, на примерах.

Лина 7.10.2007, 0:29 Сообщение #586
А с чем тут не соглашаться?
НУ, допустим, не совсем не замечались, это вы уж слишком. Мама утешала, но я не давалась, а брат принимал.
Ничего нового не открыли. Полагаю, это такой необходимый этап составления пазла, и мы его прошли.
Выражение эмоций в обществе нужно уметь контролировать. Есть другие способы выражения одних и тех эмоций. Я выбирала между примерами поведения - и выбрала подходящее мне. С возрастом укрепилась в этом выборе. Слёзы, как бы их не воспринимали, выражение если не слабости, то ранимости, открытости для удара. И удар не задержится.
Я полагаю, за последнюю неделю, отстреляла норму.

Что там у нас впереди. Секс ? ОК.
С Вашей помощью, я во многом разобралась, и ОЧЕНЬ Вам благодарна. Но не во всём. Оставим слёзы тем, кому это нравится. Что без слёз нельзя продолжать?

Козлова Л.Н. 7.10.2007, 0:31 Сообщение #587
Секса не будет. Пока. Заявок не поступало. Ответьте, пожалуйста, вы считаете себя хозяйкой своей жизни? Кто делает выбор на самом деле в вашей жизни?

Лина 7.10.2007, 0:40 Сообщение #588
Это хорошо, что не будет.
Будете смеяться, но считаю, что выбор делаю Я, саматата. Да, во мне установки отца, пример мамы, который я не приняла, или почти не приняла. Это влияет на выбор. Все состоят из подобных частей, с разным их соотношением. Что есть. На порции не разрежешь.
А потом, мы ведь, кажется, составляем пазл, а не отрываем от него кусочки. А серьёзно: вы видите отцовские установки причиной моих проблем ?

Козлова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #29   СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

35
Козлова Л.Н. 8.10.2007, 18:23 Сообщение #681
Лина писала: Вчерашнее надувание щёк здесь не годится, не подскажите ли, или там примерчик какой

Прямо уж "раздувание щек". Обижаете. Себя.Вчера вы "доставали" свою потребность, а не желание. Потому как потребность удовлетворяется всегда, а желание нет. Так уж мы устроены. Уже вчера вы увидели, как включились ваши внутренние ресурсы, чтобы удовлетворить потребность или потребности. Я вам предложила короткий путь для этого. Вы это пишите для себя и вы не обязаны здесь все показывать, тем более это не официальная бумага в суд, где будут придираться к каждой закорючке. Напишите так, как увидели.
Кстати, о потребностях. Есть потребность в пище, воде, воздухе, общении, информации и т.д.Слово имеет свою силу. Часто, уходя в официоз, избегая эмоций, составляя деловые бумаги, мы теряем часть своих ресурсов. Наш мозг перестает видеть ради какой потребности весь сыр-бор.

Лина 8.10.2007, 19:57 Сообщение #682
Конечно это для меня, ещё как для меня. Хорошо, что не обязательно демонстрировать план здесь, не хотелось вставлять в пост, но помня о публичности. вставила.
Просто "раздуванием щёк" я обозвала показанную внешнюю форму событий, которые должны произойти согласно плану. Когда доходит дело до переговоров, готовясь к ним, я не придумываю слова иди уловки, это возникает по ходу самого действия. Я обдумываю, точнее строю почти зрительным образом, структуру течения переговоров, которая похожа скорее на движение струй цветного дыма внутри многослойного непрерывного потока. Эти струи - аргументы, мои и противников, они вытесняют, преодолевают одну другую, и когда становятся преобладающими мои цвета, я запоминаю это движение как ощущение, и это ощущение ведет меня потом во время переговоров, висит где-то за кадром как у водителя память о дорогах на карте, которую он посмотрел перед выездом. А сегодня мне захотелось выразить это ощущение в словах и не получилось, может быть рано. Продолжу, додумаю.

Сегодня трудный день, дважды ложилась, но похоже это был сон, а не выпадание, или смесь того и другого. По крайней мере нет такой вялости и дохлости, как всегда после В, нет такой безумной жажды сразу после
возвращения. Когда проснулась (!) полчаса назад, мелькнула последняя картинка сна: в поле зрения с размытыми краями часть вашего поста, где написано что-то про борьбу подсознания, но уже больше не помню, хотя сразу увидела строчки две с половиной. Жалко.
Сегодня тяжёлая погода: жаркий воздух с пустыне полный мельчайшей песчаной пылью, для кислорода места почти не остаётся, это здесь называют арабским словом "хамсин", предпочитая его ивритскому аналогу. Пройдёт. Тем не менее, беседуя с адвокатом по скайпу о том, что пишу, одновременно
сканировала другой документ, как будто так и надо, пока не дошло, что я совмещаю два разных занятия ! Уж не помню, когда такое удавалось.
Насчёт деловых бумаг, Вы не совсем правы. Процедура - это рамка, сами документы ещё как несут эмоции, это часть профессионализма хорошего адвоката, известный пример Кони. Судьи - это люди, зачастую более
сентиментальные, чем сами о себе думают.

Мне сейчас нужно выйти на полчаса, а то совсем опустел холодильник, кошки обижаются.
Если план параллельно (точнее два), то чем занимаемся сегодня ?

Козлова Л.Н. 8.10.2007, 20:00 Сообщение #683
Я же Мюллер целую неделю! Вы забыли? Я только подглядываю

Козлова Л.Н. 8.10.2007, 20:17 Сообщение #684
Лина писала: Когда доходит дело до переговоров, готовясь к ним я не придумываю слова или уловки, это возникает по ход у само го действия. Я обдумываю, точнее строю почти зрительным образом, структуру течения переговоров, которая похожа скорее на движение струй цветного дыма внутри многослойного непрерывного потока. Эти струи - аргументы, мои и противников, они вытесняют, преодолевают одну другую, и когда становятся преобладающими мои цвета, я запоминаю это движение как ощущение, и это ощущение ведет меня потом во время переговоров, висит где-то за кадром как у водителя память о дорогах на карте, которую он посмотрел перед выездом.

У вас, оказывается, такой замечательный опыт был? Почему вам не удалось им воспользоваться в выборе самой?

Лина писала: А сегодня мне захотелось выразить это ощущение в словах и не получилось, может быть рано. Продолжу, додумаю.

А может и не надо все облекать в слова. Слова могут ограничивать, это я уже повторяюсь.

Лина писала: Сегодня трудный день, дважды ложилась, но похоже это был сон, а не выпадание, или смесь того и другого. По крайней мере нет такой вялости и дохлости, как всегда после В, нет такой безумной жажды сразу после возвращения. Когда проснулась (!) полчаса назад, мелькнула последняя картинка сна: в поле зрения с размытыми краями часть вашего поста, где написано что-то про борьбу подсознания, но уже больше не помню, хотя сразу увидела строчки две с половиной. Жалко.
Сегодня тяжёлая погода: жаркий воздух с пустыне полный мельчайшей песчаной пылью, для кислорода места почти не остаётся, это здесь называют арабским словом "хамсин", предпочитая его ивритскому аналогу. Пройдёт.
Тем не менее, беседуя с адвокатом по скайпу о том, что пишу, одновременно сканировала другой документ, как будто так и надо, пока не дошло, что я совмещаю два разных занятия ! Уж не помню, когда такое удавалось.
Читая эти строки, у меня появилось ощущение, что вы изменились. А что вы замечаете за собой?

Лина 8.10.2007, 22:37 Сообщение #685
Козлова писала: У вас оказывается такой замечательный опыт был? Почему вам не удалось им
воспользоваться в выборе самой?

Прежде, чем ответить, перечитала первые посты, там где мы с Вами формировали контракт. собственно в контракте есть ответ, то есть не могу воспользоваться опытом, прежней "технологией" мышления, поскольку не могу удержать в голове линию развития логики одновременно - то, что прежде казалось естественным, как дышать. То ли исчезло, то ли ослабло, то ли заблокировалось. Не могу сосредоточиться, и чтобы делать то же самое в словах или письменно - теряю ход мысли, сбиваюсь, забываю, что сказала, а что нет. Здесь мне легче, потому что есть время собраться, проверить, а вживую половину упускаю, и не всегда это всплывает потом. и т.д., как в контракте и первых постах. Не чувствую уверенности в адекватности выбора в
важных для меня вопросах, в правильности решений. Прежде в этом просто не было сомнений.

Козлова писала: А может и не надо все облекать в слова. Слова могут ограничивать, это я уже повторяюсь.
Читая эти строки, у меня появилось ощущение, что вы изменились. А что вы замечаете за собой?

Мне легче стало с Вами общаться, исчезло привычное ощущения, что меня неправильно понимают. Но при этом не хочется превращать свои посты в исповедь, это мне не требуется, хочется давать только нужную информацию для совместной работы для достижения целей контракта.

Козлова Л.Н. 8.10.2007, 22:59 Сообщение #686
Хочу увидеть ежедневную табличку.
Я уже заметила, что часть результатов вы оставляете при себе. И не показываете всю внутреннюю кухню. Это и не надо, вы правы.
Ну, вы уж совсем все от меня не скрывайте, а то я потеряю нить повествования. Выдавайте итоги своей работы, что осознали. Где запутаетесь, помогу.
Там в постах была перепутка, вы хотели внести ясность.

Лина 8.10.2007, 23:25 Сообщение #687
Я не скрываю - забываю. Если считаете, что не хватает информации, скажите.
Что-то сегодня к вечеру стала тормозиться. Я сейчас читала посты, но не вспомнила, что собиралась искать. Нет вчерашней лёгкости. Пока продолжу с постами, а завтра с планом. Может часть плана, что я вставила в пост убрать ? А я когда сделаю весь, привешу, как приложение. Табличка прилагается.

Козлова Л.Н. 8.10.2007, 23:33 Сообщение #688
Пусть остается план там где есть.
Посмотрела табличку. Когда вас так крутануло? По дневнику чувств не могу найти события. Там было про сон, а не про В. Когда в какой момент ухудшилась память?
У меня впечатление, что когда мы на связи, то у вас все в порядке. Это так?

Лина 8.10.2007, 23:52 Сообщение #689
Крутануло где-то после 15-16, без всяких причин. Сейчас соображаю и пишу медленно. Читаю посты, и не могу вспомнить, что хотела. Какие там сраженья. Всё равно буду делать планы.

Козлова Л.Н. 8.10.2007, 23:59 Сообщение #690
Лина писала: Крутануло где-то после 15-16, без всяких причин.

Напишите дневник чувств около В. Сможете?

Лина 9.10.2007, 0:29 Сообщение #691
Попробую. Только форма будет друга, та не подходит.
Начало может быть как в результате чего-то, так и просто так. Иногда постепенно, иногда резко.Начинаю хуже видеть, буквы рябят, даже в большом шрифте. Нарушается координация, в разной степени, вплоть до того, что ложкой не попадаю в чашку. Как будто вижу в одном месте, а делаю в другом. Руки обычно
становятся тяжёлыми и горячими. Тело не чувствую, ничего не болит, в голове странные ощущения, бывает по разному, но всегда вверху, в районе темени, иногда + ещё где-то.
Сейчас похоже начало уходить, но это не факт, руки медленные, слежу за каждым пальцем. Заметно сужается поле зрения, причём во время приступа вдали, вижу четко, а перед глазами расплывается или дрожит. Если быстро лечь, отключусь на полчаса-час, а то и меньше. Если тянуть, можно отсутствовать 6-8 часов, иногда больше суток.
У меня кое-что уже было записано, собрала вместе. Наверняка что-то важное выпустила.
Помогает аспирин, ибупрофен, если принимать регулярно, В случаются реже, короче. После курса антибиотиков тоже несколько месяцев В не мешают.Ещё после В жуткая жажда, могу выпить 2 стакана подряд. Иногда после неприятных неожиданностей, после еды, чуть больше обычной, особенно хлеба, мучного и сладкого, что ем очень редко. Сегодня в районе 2-3 ела белый хлеб, лень было готовить. Чёрный шоколад не опасен, молочный выбивает, если больше 1-2 клеточек.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 0:42 Сообщение #692
Ваше В не похоже на это?
Расшиpение зpачков
Фиксация взгляда
Замедление мигательных движений
Замедление глотательных движений
Hеподвижная поза
Мышцы pасслабляются
Дыхание замедляется
Cнижается pеакция на внешние шyмы
Запаздывают мотоpные pеакции
Появляются спонтанные движения - такие как подpагивание pyк, дpожание век, вздpагивание.

Лина писала: 9.10.2007, 1:29
Помогает аспирин, ибупрофен, если принимать регулярно, В случаются реже, короче. После курса антибиотиков тоже несколько месяцев В не мешают.

Это похоже на плацебо эффект. Пожалейте свою печень.

Лина 9.10.2007, 0:50 Сообщение #693
Козлова писала: Ваше В не похоже на это?
Расшиpение зpачков - не знаю
Фиксация взгляда - нет, наоборот
Замедление мигательных движений - Не замечала
Замедление глотательных движений - затруднения глотать
Hеподвижная поза - нет, только замедленность, как в невесомости
Мышцы pасслабляются - не совсем так, как будто не могут напрячься, кончилась энергия
Дыхание замедляется - затрудняется, сжимает горло
Cнижается pеакция на внешние шyмы - вообще не слышу
Запаздывают мотоpные pеакции - это что ?
Появляются спонтанные движения-такие как подpагивание pyк, дpожание век, вздpагивание - нет, или не замечала

Ещё совершенно исчезают запахи

Козлова писала: Это похоже на плацебо эффект. Пожалейте свою печень. –

Второй день, как без норофена

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 0:56 Сообщение #694
То, что вы описываете похоже на состояние транса. Я это сразу заметила.

Лина 9.10.2007, 1:07 Сообщение #695
Транс от бутерброда ? Так может быть ?

Я писала, только то, в чём уверена, что почти каждый раз. Но наверно сейчас всё не помню. Что с этим делать ?
Часто, когда возвращаюсь, неприятное чувство, что сама перед собой притворяюсь, и если перестану притворятся, то пойму, как от этого избавиться

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 1:13 Сообщение #696
Лина писала: Транс от бутерброда ? Так может быть ?

Смотря с какими мыслями вы едите этот бутерброд. Бутерброд может быть сцеплен с какой-то ситуацией, в которой было состояние транса. Этого достаточно. Я вам про защиты не просто так много сообщала.
Что такое транс? Когда кора головного мозга начинает тормозить, наступает транс. Есть много способов введения в транс. У вас, похоже, транс наступает от замешательства. Ну, это как, например, собаке дать
одновременно команду сидеть и лежать.
Поэтому я так долго была Потрошителем, чтоб понять, где эти конфликтующие сигналы. Мы еще об этом не говорили, но мне кажется, что это как-то связано с агрессивными чувствами. Так называемая прерванная агрессия. Вы сегодня вели боевые действия?

Лина 9.10.2007, 1:21 Сообщение #697
Пожалуй нет .Но если только обсуждала с сыном соглашение, которое наконец подписал адвокат банка, где у сына был небольшой долг. Подписал, на наших условиях. Но все разговоры с адвокатом были раньше. Вообще- то небольшое раздувание щёк имело место
Следует понимать, что моему внутреннему я не нравится, что я боец, и он ставит защиту?

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 1:22 Сообщение #698
Не знаю.
Опишите свое самочувствие на сейчас?

Лина 9.10.2007, 1:28 Сообщение #699
Ощущение неустоичивости. То ли В уходит, то ли пережидает. Немного в невесомости. Очень стараюсь сосредоточиться. Неного всё плывёт, но если лечь (попробовала минуту назад) то мир вокруг кувыркается. Уж лучше напрягаться, пока смогу Руки сухие и лёгкие, как не мои. Слежу за пальцами. Чуть-чуть ломит плечи, как будто носила тяжести

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 1:32 Сообщение #700
Давайте попробуем эксперимент?
36
Лина 9.10.2007, 1:34 Сообщение #701
ОК

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 1:38 Сообщение #702
Возьмите полиэтиленовые пакеты, вы будете их рвать, лучше, которые покрепче. Пока их ищете, вспомните кого-нибудь, кто вас очень сильно раздражает или обидел. Любого, кто у вас вызывает, чувство агрессии (от раздражения до гнева - спектр).
И сообщите о своей готовности.

Лина 9.10.2007, 1:40 Сообщение #703
Набрала всяких

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 1:42 Сообщение #704
А объект есть? Который раздражает?

Лина 9.10.2007, 1:44 Сообщение #705
Этого хватает. Допусти есть 3. Какие-то особые критерии?

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 1:47 Сообщение #706
Пусть будут все, будете перебирать. Вы им в реальности выражали свои гневные чувства?
Если да, то как вы это делали?

Лина 9.10.2007, 1:50 Сообщение #707
Да. Говорила в лицо, то, что считала нужным, называя их действия своими именами

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 1:52 Сообщение #708
Как вы это делали? Кричали или говорили спокойно?

Лина 9.10.2007, 1:56 Сообщение #709
С одним из них вела разговор на очень повышенных тонах, сказала, что он вор, но дурак
Со вторым резко, но спокойно, просто уже научилась из-за них не волноваться,

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 2:04 Сообщение #710
При вашем воспитании повышенный тон скорее всего ударение на некоторых смысловых словах.
Вот задание для исследования:
Сначала осознайте, как вы себя чувствуете, запомните это состояние.Дальше выбираете кого-нибудь и представляете, что он рядом с вами. Начните ему выражать свой гнев.
Ругайтесь матом, кричите (если позволяют стены), рычите, обзывайте его по всякому и одновременно рвите мешки.
Наблюдайте, как будет меняться состояние. То, что вы будете делать, называется разрядкой агрессии.
Важно!!! Агрессия разряжается (в безопасной обстановке) через резкие сильные движения и обязательно крик или хотя бы рык, рычание. Очень важно следить за дыханием. Не затаивайте его.Сейчас задача проследить за изменением состояния. Опишите потом процесс.

Лина 9.10.2007, 2:14 Сообщение #711
Старалась, но не вышло. Стало смешно, и вместо рычания стала хохотать. Рву бедные мешки и смеюсь. Может дело в том, что прошло много лет с тех пор, когда они творили свои чёрные дела. Давно переплакала, перепроклинала, перекидалась всем, что было под руками. Сейчас хочу их использовать в своих целях и на прочее плевать. Сами сдохнут.
Ещё смеюсь. видели бы эту картину - рычание, переходящее в хохот

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 2:20 Сообщение #712
Смех- разрядка легкого страха. Вы стоите перед запретом, вам страшно его нарушить.
Пробуйте, вспоминайте еще кого-нибудь. Употребляйте слова, которые не позволяете себе использовать, это поможет разрядке.
А как изменилось ваше состояние? Сообщите сначала об этом, а потом продолжайте.

Лина 9.10.2007, 2:24 Сообщение #713
Веселее, это уже лучше. Трудновато вздохнуть, как следует, руки не чувствуют друг друга, что-то такое сидит внутри, не даёт расслабиться
Пожалуй, выбрала главного врага
Пойду попробую, если не вернусь живой, коммунисткой всё равно не считайте, ладно ?

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 2:27 Сообщение #714
Жду

Лина 9.10.2007, 2:41 Сообщение #715
Не, не выходит. Ну сказала я ему, гаду все ругательства, что знаю, и на русском, и на иврите, рвала мешки - никаких эмоций. Это не моё оружие в принципе. Я бы получила кайф убив его профессионально. Он хоть и пыжится, судья вроде - а юридически полный ноль. Функционер. Что-то вроде секретаря райкома.
Я столько лет себя приучала не плакать, не кричать - ПРИВЫКЛА!
Мне бы выполнить план, как его начали - это поможет, если причина в этом. Никого из них я не боюсь, одного уже убивала во сне, куда уж. Если я и боюсь, то не кого-то, а за кого-то.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 2:43 Сообщение #716
Сообщите о самочувствии. Что изменилось?

Лина 9.10.2007, 2:48 Сообщение #717
Гораздо меньше колышется мир. Руки всё равно лёгкие и чужие, поэтому медленно печатаю.
Вздохнуть трудновато. Слабость вроде проходит понемножку.

Может боюсь неудачи ? Ещё на одну попытку точно меня не хватит, да и не успею

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 2:55 Сообщение #718
Нужна светлая голова, придется учиться. Но только безопасному способу.

Лина писала: Я столько лет себя приучала не плакать, не кричать - ПРИВЫКЛА!

Вы получили соответствующее состояние. Вы расплачиваетесь за такие "привычки" своим здоровьем, своей головой, которой вы не только едите, а она ваш основной рабочий инструмент.
Вы знаете о феномене внезапной смерти у мужчин в возрасте 40-50 лет? Правда, сейчас это уже начинается с 30 лет.

Лина писала: Мне бы выполнить план, как его начали - это поможет, если причина в этом. Никого из них я не боюсь, одного уже убивала во сне, куда уж. Если я и боюсь, то не кого-то, а за кого-то.

А кто говорит о страхе?

Лина писала: Гораздо меньше колышется мир. Руки всё равно лёгкие и чужие, поэтому
межленно печатаю. Вздохнуть трудновато. Слабость вроде проходит понемножку.

Т.е. симптом на это реагирует. Сегодня продолжать не будем.

Лина 9.10.2007, 3:01 Сообщение #719
Или просто В уходит постепенно, как всегда.
Спокойной ночи.
Спасибо. У Вас редкостное терпение

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 3:02 Сообщение #720
Спокойной ночи. Смотрите сны. Что-то ваше подсознание не хочет разговаривать со мной.
37
Лина 9.10.2007, 3:06 Сообщение #721
Буду его уговаривать и убеждать.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 3:08 Сообщение #722
Да, уж, отрекомендуйте меня ему.
Да, вспомнила, а что было с той мышцей на шее справа во время ваших попыток? Не обратили внимания?

Лина 9.10.2007, 3:15 Сообщение #723
Она о себе напоминает, но ничего такого, что было прошлый раз. Лёгкое напряжение в этом месте. Чуточку опухшая. И немного оскомина в углу челюсти. Но совсем слабо

Лина 9.10.2007, 8:11 Сообщение #724
Доброе утро!
С утра, эксплуатнув слегка посвежевшую голову, решила, что следует рассказать Вам кое-что дополнительно, о том как избавляюсь от очень сильных негативных чувств.
Разозлившись, обидевшись смертельно, закипев как паровозный котёл, трескаясь от внутреннего напряжения, я стараюсь это напряжения спускать потихоньку, убеждая, что все эти гады не стоят такой реакции, и это мне наносит вред. Стараюсь увидеть ситуацию смешной (как по привычке получилось вчера). Получается фифти-фифти. И это не от излишков воспитания, а потому-что в это время набирает силу внутри, как ледяное
бело-голубое солнце, рвущийся наружу мощный клубок бешенства. Я сдерживаю, потому, что мера бешенства несоизмерима ни с каким проступком одного человека против другого, потому, что вырвавшись, клубок подействует не только на злодея, а на всех в каком то радиусе, и на меня тоже. Это не в словах или фразах, это мгновенный, но длинный трудностью, процесс, сначала - мгновенно преобразовавшаяся в опасную моя энергия, потом её длинное возвращение и рассасывание. Иногда вырывается, тогда я совсем обессиливаю, текут слёзы от слабости, подкашиваются ноги. Одна из приятельниц когда -то присутствовавшая при таком событии, выразила виденное так : "морда у тебя вдруг стала протокольная, побелела, глаза бешенные и не дышишь совсем. И вдруг в слёзы". Мои ощущения не имеют отношения ни к каким зелёным человечкам и иже с ними. Просто иногда необъяснимое словами выражается зрительными образами.
Может ещё что вспомнится, укрытое.
Хорошего дня
Лёгкое напряжение вверху головы, в шее справа, слабая оскомина в углу правой челюсти, руки чужие

Лина 9.10.2007, 8:37 Сообщение #725
Козлова писала: По поводу кто делает выбор в нашей жизни. Расскажу историю из своей жизни. Случилась у меня как-то давно любовь. А потом закончилась. Я страдала,
долго страдала. Когда я как клиент выясняла причины моих страданий(а это была моя инициатива закончить отношения), то выяснилась до обидного глупая причина. Я начиталась много книг, где писалось, что любовь бывает только единственной, только раз в жизни. И это стало моим ограничивающим убеждением, приносящим мне боль. После осознания этого факта, у меня случилась новая любовь. И кто же выбрал страдание ? Всякие писатели-страдатели, а я только заглотила их убеждения и лишила себя выбора.

Осталась заноза от этого поста. Я задам здесь вопросы, если не посчитаете нужным, не ответите. Заранее: терапевт ВЫ, а мне просто кое-что неясно в примере, посему вопросы о клиентке в третьем лице:
1.Когда клиентка прибрела умения и навыки психолога:
а. до любви или после
б. до разрыва или после
2. Подтверждён ли другим специалистом вывод сделанный клиенткой-психологом
о себе, как о клиентке?
3. Чем клиентке мешало страдание или в чём оно выражалось?

Не буду держать открытым это окно, жутко отвлекает, слишком легко подглядывать. Буду заходить раз в час.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 9:37 Сообщение #726
Ответила в личку.

Лина 9.10.2007, 10:43 Сообщение #727
Раздумываю, сколько кроется в простом и коротком отрезке проекции с однозначно обратной зависимостью величин. Случайности, как правило, имеют свойство случаться.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 10:59 Сообщение #728
Перейдем сюда.Когда я была глубоким клиентом, мне тоже было страшно расстаться со своими страданиями. Мне казалось, что я лишусь чего-то главного и важного. Если это исчезнет, то исчезну и я, как личность. Вот такая дурь была в моей башке, набитой всякими книжками. Вы замечали, что ни у одного русского классика нет хапи энда. Это норма. Потом у меня пришло грубое сравнение чувств с пищеварением. И все встало на свои места.

Лина 9.10.2007, 11:53 Сообщение #729
Сравнение - блеск, но в основе - это то, что было на известном историческом кольце.
Работаем и учимся!
У меня возникло предложение к самой себе и не отстаёт. А как Вы посмотрите на то, если я вначале поработаю над планом второго варианта: сдаться (с умом, правильно), отдать, что хотят, плюнуть и забыть? Учитывая ночной опыт с пакетами. (Как говорят циркачи, на арене надобен "кураж")
И ещё одна литературная ассоциация: не попадался ли Вам "Катар" Станистава Лема (первый перевод назывался "насморк"). Там герой тоже искал одно, а нашёл совсем другое.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 11:59 Сообщение #730
Пробуйте, экспериментируйте, это и есть осознанный выбор.

Лина писала: И ещё одна литературная ассоциация: не попадался ли Вам "Катар" Станистава Лема (первый перевод назывался "насморк"). Там герой тоже искал одно, а
нашёл совсем другое.

Неа. Не читала.

Лина 9.10.2007, 13:09 Сообщение #731
Козлова писала: Пробуйте, экспериментируйте, это и есть осознанный выбор.

Выбираю лучшее из двух крайностей - всё и сразу.

Лина 9.10.2007, 15:57 Сообщение #732
Возвращаясь к целям контракта - что упустила ?
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ:
Когнитивные (?) проблемы
1.Периодические нарушения концентрации внимания.
2.Нарушение меры адекватности реакций.
3.Отказы кратковременной памяти.
4.Отклонение от главной линии обсуждаемого вопроса.
5.Трудность правильного определения цели
6.Трудность выбора правильного пути к цели
Возможные психологические причины
1.Следствие срабатывания защит:
....а. из-за нежелания видеть истинное положение вещей
....б. из-за нежелания видеть истинную причину выбора определённого образа действий,
....в. из-за нежелания признать ошибку в выборе или действиях
....г. против намерения действовать "Так я больше не хочу, сделаю наоборот". 2.Прерванная агрессия
3.Маска страха
4.Уязвлённое самолюбие

Лина 9.10.2007, 18:31 Сообщение #733
ДНЕВНИК
09.10.07
Событие – читала ответ на мои вопросы
чувства – сожаление, огорчение, сочуствие
реакции тела – напряжение в голове, слабость в руках, затруднение дыхания

Событие – думала о своей бестактности
чувства – неловкость, сожаление
реакции тела – покалывания в запястьях, горит лицо, слёзы

Событие – стала просматривать свои бумаги в компе и папках
Чувства – вялый какой-то гнев,
Реакции тела – лёгкий звон вокруг, напряжение в голове, чувствительность кожи на темени и за правым ухом

Событие – В, легла
чувства – усталость, слабость, тошнота
реакции тела – зевание, затруднении дыхания, всё колышется

Событие – читала протокол суда
чувства – возмущение, гнев, раздражение
реакции тела – встала, походила, отвлеклась с кошками

Событие – читала тот же протокол
чувства – удивление глупости
реакции тела – ничего особенного, продолжаются слабые покалывания в запястьях

Событие – спорила с адвокатом
чувства – азарт
реакции тела – оживились мышцы, захотелось что-то делать физически

Событие – продолжая разговор с адвокатом, перестала убеждать
чувства - равнодушие
реакции тела - расслабилась

Событие – сопоставляла цели в контракте и причины проблем с головой
чувства – трудно сосредоточится, раздражение
реакции тела – напряжение в плечах и кистях рук

Событие – взяла таблетку ибупрофена, детскую
чувства – сожаление, что не удержалась
реакции тела – через полчаса стало легче, перестало плыть перед глазами

Событие – ищу в образцах подходящий для работы, что надо сделать
чувства – почти спокойна, только где-то далеко внутри ожидание чего-то
реакции тела – вообще ничего особенного, кроме покалывания в запястьях и тяжести в кистях рук

Лина 9.10.2007, 20:01 Сообщение #734
Козлова писала: Спокойной ночи. Смотрите сны. Что-то ваше подсознание не хочет
разговаривать со мной.

Замкнутый круг получается. Ограничила кофе, витамины, думала обойтись без стимуляторов и ибупрофена, чтобы в себе, как есть разобраться. Не выходит, торможусь и совсем плохо соображаю, разве что слезу пустить получается. Так что с неё. После ибупрофена смогла поработать. Не то, чтоб очень продуктивно, так, вяловато. Ещё кофе. Руки стали двигаться проворней, но чувства куда-то делись. Не волнует план, что так воодушевлял вчера. Не анализируется материал, как ни тужилась. Где-то что-то потерялось. Не заглядывается вперёд, даже недалеко. Сегодня и дальше ничего. А думала, что выползаю из серости. Попробую всё-таки ещё с планом продолжить. Я не жалуюсь. Рассказываю.

Лина 9.10.2007, 21:49 Сообщение #735
Собственно, с чего бы я раскисла - не с чего. Разбалывали Вы меня вниманием, в этом всё дело. Вечер прошёл в делах. Продолжаю работать, с дороги напишу.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 22:55 Сообщение #736
Я еще вчера ночью хотела написать свои наблюдения.
Когда вы работали над целью(планом), у вас получился хороший результат. Вы почувствовали воодушевление. Так и должно быть. Наш мозг (психика) так устроен, если поставлена четкая ясная цель, которая удовлетворяет одну или несколько потребностей, то подключаются все ресурсы для ее достижения. Вы на следующее утро и почувствовали этот прилив сил, энергии (см. дневник чувств). Но вот в чем загвоздка. По физиологии процесс достижения цели, совпадает с физиологией агрессии. Ваш мозг похоже не видит разницу и начинает тормозить, выставляя запрет. Опять же это все не истина. Что вы думаете по этому поводу?

Лина 9.10.2007, 23:15 Сообщение #737
Гм. Вы полагаете что меня тормозит на уровне подсосзнания предстоящий акт агрессии (достижение цели) ? Что-то в этом есть. Как это можно проверить ?

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 23:17 Сообщение #738
Проанализировать, что доступно вашей памяти, все В. На фоне чего они происходили? В студенческие годы В были на фоне подавленной агрессии. Согласны?

Лина 9.10.2007, 23:20 Сообщение #739
ДА, пожалуй. Не задумывалась.

Козлова Л.Н. 9.10.2007, 23:22 Сообщение #740
Можете поискать физиологию агрессии. Еще есть очень интересная книга К. Лоренц "Агрессия".
Вы без доказательств не будете активно продвигаться через запреты. Так вы устроены. Собирайте информацию научного порядка. Это ваш ресурс - информация.
38
Лина 10.10.2007, 0:26 Сообщение #741
Козлова писала: Можете поискать физиологию агрессии. Еще есть очень интересная книга К. Лоренц "Агрессия".
Вы без доказательств не будете активно продвигаться через запреты. Так вы устроены. Собирайте информацию научного порядка. Это ваш ресурс - информация.

Получается, что вся энергия уходит на подавление агрессия, до того, как она проявляется, так? Убедительно. Одним словом - есть инструменты с этим справиться ? Потом пойду читать.

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 0:29 Сообщение #742
Лина писала: Получается, что вся энергия уходит на подавление агрессия, до того, как она проявляется, так ? Убедительно. Одним словом - есть инструменты с этим справиться ? Потом пойду читать.

Да, есть. Надо снимать запрет. А сначала понять кем он выставлен, когда и при каких обстоятельствах.
Но на этом пути стоят защиты. Дело времени и желания.
Анализ все-таки В нужно провести. Вам нужна твердая уверенность на всех уровнях, что это, действительно, так.

Лина 10.10.2007, 0:34 Сообщение #743
Козлова писала: Да, есть. Надо снимать запрет. А сначала понять кем он выставлен, когда и при каких обстоятельствах.
Но на этом пути стоят защиты. Дело времени и желания.
Анализ все-таки В нужно провести. Вам нужна твердая уверенность на всех уровнях, что это, действительно, так.

Уже скачала Лоренца в другом окне. Какой порядок - читать, потом анализировать В или наоборот ? Чем обеспечится уверенность?
Как анализировать - исходя из цели действия ?

Лина 10.10.2007, 0:47 Сообщение #744
Это из поста 724 вывели, не так ли ?

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 0:54 Сообщение #745
Лина писала: Уже скачала Лоренца в другом окне. Какой порядок - читать, потом анализировать В или наоборот ? Чем обеспечится уверенность?
Как анализировать - исходя из цели действия ?

Книга Лоренца объемная. Если умеете, читайте по диагонали, выхватывая суть и логику. Посмотрите, как мы анализировали запрет на слезы. И ваши В вспоминайте постепенно и объективно. Наверное, это можно делать параллельно. Это исследование, маленькая научная работа.

Лина 10.10.2007, 0:58 Сообщение #746
Козлова писала: Книга Лоренца объемная. Если умеете, читайте по диагонали, выхватывая суть и логику. Посмотрите, как мы анализировали запрет на слезы. И ваши В вспоминайте постепенно и объективно. Наверное, это можно делать параллельно. Это исследование, маленькая научная работа.

170 листов - это не страшно. Училась быстрочтению - когда-то. Всё больше захватывает идея. Оставлю открытым это окно.

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 1:03 Сообщение #747
Лина писала: Это из поста 724 вывели, не так ли ?

Нет. Вот из этого.
Вот ваше состояние после работы с постановкой цели

Лина писала: Я их всех видела близко. Даже заднюю часть монитора на столе.
Сходу вопросов нет. появятся в процессе.У меня - нет слов! Даже не мечтала о таком.
СПАСИБО.
Пойду смотреть сон.Спокойной ночи.

Состояние на утро следующего дня
Лина писала: Доброе утро! Просто здороваюсь. Ещё ничего не сделала, только предвкушаю. Надо сделать срочно одну работу. Надеюсь, хватит пару часов, чтоб дать адвокату пищу для размышлений.
Мне вчера, перед сном, пришло в голову, что в школе, когда нас учили писать сочинения, учительница требовала составлять подробный план. Я делала ровно наоборот, как впрочем, и другие. Подгоняла написанный текст к плану-образцу. Только вчера прочувствовала смысл действия.
Как называется то, что мы делали вчера? Вертится какое-то слово, где-то вычитанное.
И ещё: вчера сама поняла смысл "случайности" в стишке-экспромте, что здесь подвешен.

Далее ваш дневник чувств этого же дня
Лина писала: дневник 8.10.07
Событие – встала утром на полчаса позже обычного, продолжая думать о вчерашней работе,
чувства – лёгкое возбуждение, волнение
реакции тела – лёгкое напряжение во всём теле, словно вот-вот прозвучит стартовый сигнал

Событие – зашла на форум, увидела сегодня что ЛН меня опередила
чувства – лёгкая досада, на то, что проспала, возбуждение растёт
реакции тела – рост напряжения

Событие – покормила кошек, недовольных отсутствие рыбы, пообщалась с ними
чувства – возбуждение ещё увеличилось
реакции тела – напряжение, руки угрожают задрожать, если не успокоюсь

Событие – получила на мыло окончательный текст соглашения по поводу долга сына банку
чувства – ура! Добили адвоката, принял мой вариант соглашения
реакции тела – напряжение, руки вроде дрожать передумали

Событие – взялась писать окончательны выводы по делу клиента адвоката
чувства – возбуждение растёт, трудно сосредоточиться
реакции тела – напряжение, руки как-то покалывает в запястьях, давление в задней части головы, чувствительность кожи головы, слегка пульсирует эта дрянь на шее справа

Событие – заглянула на сайт, хочется всё бросить и заняться вопросами
чувства – сожаление, нетерпение
реакции тела – напряжение в теле увеличивается, колет в запястьях, сердцебиение

Событие – прилегла на диван старалась расслабиться с кошками
чувства – досада, озабоченность
реакции тела - немного труднее дышать, хочется зевать, но не получается, чувствительность кожи запястья, давление в голове, пульсирует на шее

Событие – пишу дневник, надеясь успокоится
чувства – досада, нетерпение закончить работу
реакции тела – лёгкая боль в висках, покалывание в запястьях, давление в голове, шее справа

Событие – приняла душ
чувства – удивление, досада,
реакции тела - на пять минут стало легче, но в голове напряжение, чуть-чуть сдавливает горло, покалывания в запястьях, руки лёгкие, словно высохшие

Событие – позвонил сын
чувства – облегчение, радость, интерес
реакции тела – мандраж прошёл, чуть-чуть давит вверху головы и побаливает, продохнула

Схема была такая: открылся ресурс - возбуждение - ступор

Лина 10.10.2007, 1:35 Сообщение #748
Козлова писала: Схема была такая: открылся ресурс - возбуждение - ступор

Без ступора было бы ещё лучше

Если возбуждение - это позитивная (здесь) сублимация агрессии, то остаётся сообразить как:
...Сознательное вызывать возбуждение
...Направлять на нужный объект
...Регулировать силу возбуждения - дрожание рук ни к чему
...Распределять равномерно по времени - чтоб не выдохлось раньше времени, и не осталось слишком долго

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 1:38 Сообщение #749
Чтобы управлять этим сознательно, надо убрать подсознательный сигнал (запрет). Энергии-то у вас очень много, только механизм поломан.

Лина 10.10.2007, 1:45 Сообщение #750
Откуда бы ему взяться, ему же нет места там, где мы уже искали причину В

Просмотрела Лоренса. Не очень понравилось. слишком много словесных картинок.
Кроме того, его интересовала агрессия групп
Нет ли у Вас каких-нибудь соображений откуда начинать поиск этого запрета ?

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 1:49 Сообщение #751
Как вы себя сейчас чувствуете? Опишите свое состояние, пока я пишу ответ.

Лина 10.10.2007, 1:53 Сообщение #752
Приятное возбуждение, интерес, ощущение, что ещё чуть-чуть и поймаем. Руки-ноги и всё прочее не отвлекают ничем. Наверно немножко пульс частит, но это я наугад, по собственному ощущению

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 2:00 Сообщение #753
Лина писала: Откуда бы ему взяться, ему же нет места там, где мы уже искали причину В

Места там (если вы про подсознание) достаточно.
Цитата Просмотрела Лоренса. Не очень понравилось. слишком много словесных картинок.
Кроме того, его интересовала агрессия групп
Интересно, а вы где живете? На необитаемом острове? Человек - существо социальное, т.е. живет в группе.
Цитата Нет ли у Вас каких-нибудь соображений откуда начинать поиск этого запрета?

С семьи, как искали запрет на слезы.
Как проявляли агрессию родители?
Как вы реагировали в детстве на агрессию?
Как реагировали на вашу агрессию в детстве? Все на конкретных ситуациях.
Агрессия - это спектр чувств: от легкого раздражения до гнева.
Цитата Приятное возбуждение, интерес, ощущение, что ещё чуть-чуть и поймаем. Руки-ноги и всё прочее не отвлекают ничем. Наверно немножко пульс частит, но это я наугад, по собственному ощущению
Ваше состояние - это так называемая поисковая активность. Кстати, тоже на этой же энергии живет.
Лина писала: 10.10.2007, 1:53)
что ещё чуть-чуть и поймаем.

Думаю, что процесс займет более длительное время. В терапии нужно вырабатывать терпение, избегая разочарований. Не спешите.

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 2:13 Сообщение #754
Оставляю вас. Ищите. Анализируйте. Спокойной ночи.

Лина 10.10.2007, 2:16 Сообщение #755
1. Я имела ввиду не подсознание, а ситуации, которые мы анализировали
2.Он писал о принципах и способах направлять агрессию единиц, когда они часть группы. В моём случае - я одна, с Вашей поддержкой, это всё равно, что составная единица относительно цели
3.Напишу, но это наверно будет уже завтра, уже поздно, я и вчера Вас задержала чуть не до 4 утра.
имеется ввиду любой вид агрессии или какой-то специфически выраженный?
5.Куда ж я денусь. Но хотеть - не вредно, это почти то же, что мечтать

Всегда считала, что агрессии у меня с избытком.
А ещё про книжек не подскажите ?

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 2:29 Сообщение #756
Лина писала: 2.Он писал о принципах и способах направлять агрессию единиц, когда они часть группы. В моём случае - я одна, с Вашей подержкой, это всё равно, что составная единица относительно цели
3.Напишу, но это наверно будет уже завтра, уже поздно, я и вчера Вас задержала чуть не до 4 утра.
имеется ввиду любой вид агрессии или какаой-то специфически выраженный ?

Вы внутри себя эти группы носите. Читайте Лоренца.
Цитата Всегда считала, что агрессии у меня с избытком.
А ещё про книжек не подскажите ?

Я тоже считаю, что агрессии у вас с избытком. Радуйтесь - это ваша жизненная сила. Книги так сразу не подскажу.

Лина 10.10.2007, 2:38 Сообщение #757
Пока одну саматату разглядела, и никаких групп. Но раз Вы говорите (а не Лоренс) - поищу.
Не беспокойтесь о книгах, это я от нетерпения, если не пойму чего-то - спрошу.

Спасибо. Спокойной ночи.
39
Лина 10.10.2007, 20:23 Сообщение #761
ДНЕВНИК
Событие – подумала: не про то у Лоренса. Совсем не про то.
чувства – разочарование, усталость
реакции тела – как и полагается к вечеру, если не вставая за компом. Никаких сигналов.

Событие – думала про задавленную агрессию – и ничего не придумала. Похоже ещё один полезный отрицательный. результат
чувства – безразличие.
реакции тела – ничего особенного, устала немного и всё

Событие – подумала: наверно всё таки симулирую, от чего-то прячусь в В.
чувства – безразличие – ну и что…
реакции тела – ничего особенного

Лина 10.10.2007, 20:43
Событие, чувства, реакции тела...
Ну что ж Вам, ребята, слабо?
Найти кто энергию выпив из тела,
Назавтра по новой выходит на дело?,
Ей богу, мне всё это так надоело -
Искать неизвестно кого.
Пойду, утоплю это хилое тело,
И в нём негодяя того.

Лина 10.10.2007, 21:10
ТО, что привлекло моё внимание у Лоренса, скорее всего аксиомы для профессинала, но оценить изыскания в домашнем аквариуме так и не смогла. Накачала кое-что ещё, по мере прочтения буду сообщать новости из читального зала.
АГРЕССИЯ
...столкновение между хищником и добычей вообще не является борьбой в подлинном смысле этого слова.
...Ближе к подлинной агрессии, чем нападение охотника на добычу, интересный обратный случай «контратаки» добычи против хищника
...Как при нападении хищника на добычу или при травле хищника его жертвами, так же очевидна видосохраняющая функция третьего типа боевого поведения, … называем критической реакцией. В английском языке выражение «сражаться, как крыса, загнанная в угол» символизирует отчаянную борьбу, в которую боец вкладывает все, потому что не может ни уйти, ни рассчитывать на пощаду.
...Нападение курицы наседки или гусака на любой объект, слишком приблизившийся к птенцам, тоже следует считать критической реакцией.
...Всякий раз, когда человек обретал способность преднамеренно изменять какое либо явление природы в нужном ему направлении, он был обязан этим своему пониманию причинно следственных связей, определяющих это явление.
...Когда же побежденный обращается в бегство, инерция реакций обоих животных приводит к явлению, происходящему во всех саморегулирующихся системах с торможением, а именно – к колебаниям. У преследуемого – по мере приближения к его штаб квартире – вновь появляется мужество, а преследователь, проникнув на вражескую территорию, мужество теряет. В результате беглец вдруг разворачивается и – столь же внезапно, сколь энергично – на падает на недавнего победителя, которого – как можно было предвидеть – теперь бьет и прогоняет. Все это повторяется еще несколько раз, и в конце концов бойцы останавливаются у вполне определенной точки равновесия, где они лишь угрожают друг другу, но не нападают
...Эта точка, граница их участков, вовсе не отмечена на дне, а определяется исключительно равновесием сил; и при малейшем нарушении этого равновесия может переместиться ближе к штаб квартире ослабевшего,
...Тот же эффект у многих животных достигается и без агрессивного поведения.
...именно агрессивное поведение – более других свойств и функций животного – может за счет своих пагубных результатов перерасти в нелепый гротеск.
...незаменимую роль играет агрессия в большом концерте инстинктов; как она бывает мотором – «мотивацией» – и в таком поведении, которое внешне не имеет ничего общего с агрессией, даже кажется ее прямой противоположностью
...Однако попробуем вглядеться в наше собственное нутро и уяснить себе – без гордыни, но и без того, чтобы заранее считать себя гнусными грешниками, – что бы мы хотели сделать со своим ближним, вызывающим у нас наивысшую степень агрессивности .
...Надеюсь, я не изображаю себя лучше, чем я есть, утверждая, что моя окончательная цель – т.е. действие, которое разрядило бы мою ярость, – не состояла бы в убийстве моего врага. Конечно, я с наслаждением надавал бы ему самых звонких пощечин, в крайнем случае нанес бы несколько хрустящих ударов по челюсти, – но ни в коем случае не хотел бы вспороть ему живот или пристрелить его.
...И желаемая окончательная ситуация состоит отнюдь не в том, чтобы противник лежал передо мною мертвым. О нет! Он должен быть чувствительно побит и смиренно признать мое физическое, – а если он павиан, то и духовное превосходство.
...знание того, что агрессия является подлинным инстинктом – первичным, направленным на сохранение вида, – позволяет нам понять, насколько она опасна. Главная опасность инстинкта состоит в его спонтанности.
...недостаточность социальных контактов и особенно их исчезновение («потеря любви») относятся к числу сильных факторов, благоприятствующих агрессии.
...накопление агрессии тем опаснее, чем лучше знают друг друга члены данной группы, чем больше они друг друга понимают и любят.
...Для существа, лишенного понимания причинных взаимосвязей, должно быть в высшей степени полезно придерживаться той линии поведения, которая уже – единожды или повторно – оказывалась безопасной и ведущей к цели
...Любое отклонение от форм общения, характерных для определенной группы, вызывает агрессию
...Значительная часть привычек, определяемых хорошими манерами, представляет собой ритуализованное в культуре утрирование жестов покорности,

...в раздражающей ситуации, вызывающей воодушевление, присутствуют три независимых друг от друга переменных фактора:
...Первый – нечто, в чем видят ценность и что надо защищать;
...второй – враг, который этой ценности угрожает; и
...третий – среда сообщников, с которой человек чувствует себя заодно,

...прорывы воодушевления подчиняются так называемому правилу суммирования раздражении. Оно гласит, что действие различных провоцирующих раздражении складывается так что слабость или даже отсутствие одного может быть компенсировано усиленным действием другого. Из этого следует, что подлинное воодушевление возможно и только ради чего то ценного; враждебность против действительного или выдуманного противника не необходима.

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 21:55 Сообщение #764
Думаю, что процесс займет более длительное время. В терапии нужно вырабатывать терпение, избегая разочарований. Не спешите.

Лина 10.10.2007, 22:41
Поставьте, пожалуйста галочку : более длительное, чем: [ ]-месяц, [ ]-год, [ ]-5 лет, [ ]-10 лет, [ ]-до 120 лет
Table____.doc

Козлова Л.Н. 10.10.2007, 23:53 Сообщение #766
Я очень любила математику и физику. Выписывала журнал "Квант" и решала оттуда сложные задачки. Иногда на задачу уходило несколько дней. И я могла ночью проснуться от того, что нашла решение.
У вас сейчас запущен подобный процесс.
Для полноты картины, нужен анализ В.
Нужно составить столько уравнений, сколько неизвестных, тогда найдется решение.
Не торгуйтесь со мной, бесполезно, все внутри вас.

Лина 11.10.2007, 0:07 Сообщение #767
Я не спорю, а очень стараюсь писать обо всём, что происходит, и что при этом чувствую, а насчёт рифм никаких ограничений не было.
С В я лично хорошо знакома, в отличие от А, которая гораздо заметней снаружи, чем изнутри.
Сейчас напишу, уже думала об этом.

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 0:10 Сообщение #768
Вы очень хорошо работаете. То, что вы "пролопатили" за две недели, некоторые проходят за год-два.

Лина 11.10.2007, 0:51 Сообщение #769
понятие: ВЫПАДЕНИЯ
полное название понятия: Выпадение моего сознания из этого мира в неизвестное место, о котором нет никаких сведений, кроме того, что туда скрывается моё сознание, когда ему надоедает моё тело, с присущими ему фокусами.
Типы В: различаются
...а.по предсказуемости (да или нет),
...б.по длительности,
...в.по сигналам-предвестникам,
...г.по последствиям после возвращения в этот мир.
А.Предсказуемость В.
Значительный период знакомства с В, позволяет сгруппировать факторы, с разной долей вероятности вызывающие или предсказывающие В, а именно:
...Сильный неожиданный негативный стресс,
...долговременный беспрерывный негативный стресс,
...холод,
...длительная напряжённая интеллектуальная деятельность (больше 6-8 часов подряд)
...некоторые виды пищи в количестве, превышающем обычное, особенно мучное и сладкое, иногда мясное, но реже.
Б.Длительность
Может быть самой различной, но отмечается, что чем быстрее после появления сигнала-предвестника лечь в безопасном месте, тем короче время В, тем короче период последствий В.
В.Сигналы-предвестники
Усиливающаяся нерезкость зрения, всё вокруг начинает всё быстрее колыхаться, становится неустойчивым и расплывчатым, нарушается координация между зрением и движением рук и тела.
Растёт напряжение в верхней части головы, чувствительность кожи головы меняется пятнами, тяжелеют руки, становятся нечувствительными, другой сценарий В - руки легкие, чужие, нечувствительные.
Иногда головная боль, но чаще лёгкий звон, как от далёких комаров. Если сразу лечь, очень быстро сознание отключается. Время между В и возвращением, в момент возвращения определяется только по часам.
Г. По возвращении из В обычно оказываюсь в той же позе, как перед В. Холодно, знобит, очень сильная жажда, губы и рот пересохли, иногда першит в горле, но не всегда. Голова тяжёлая, но, как правило, не болит. Качает на ходу, нечёткость зрения. Продолжается от 10 минут до двух часов.

Стараюсь. Очень нужно быстрее решить, который из планов выбрать.

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 1:04 Сообщение #770
Лина писала: понятие: ВЫПАДЕНИЯ
Г. По возвращении из В обычно оказываюсь в той же позе, как перед В. Холодно, знобит, очень сильная жажда, губы и рот пересохли, иногда першит в горле, но не всегда. Голова тяжёлая, но, как правило, не болит. Качает на ходу, нечёткость зрения. Продолжается от 10 минут до двух часов.

Такое ощущение, что в В вы переживаете один и тот же кошмар, но вам не разрешено его пока вспомнить. Какой период жизни (выпавший год) вы не помните? Напомните, плз, чтобы не просматривать всю нашу работу.

Лина 11.10.2007, 1:13 Сообщение #771
Я не пойму сама, наверно между 4 и 6. Есть способ вспомнить ?

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 1:21 Сообщение #772
Сколько лет было брату в этот момент? Посмотрите личку.

Лина 11.10.2007, 1:38 Сообщение #773
Он моложе на год и 10 месяцев. Посмотрела и ответила.

Я сейчас вспомнила одну историю - странную. Сын у меня поздний. Где-то в 3.5 месяца беременности напал на меня дикий ужас. Всё, мир рушится, если я рожу. Причём, никакого токсикоза, всё хорошо. Уже пошла за направлением на аборт - подруги отговорили. Это не был страх за ребёнка - перед скорым концом света.

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 1:49 Сообщение #774
Будем дальше доказывать вашему подсознанию, что вы большая девочка и уже можете пережить все, любое воспоминание.
Пост 760 проявление агрессии в семье. Копируйте текст. Медленно читаете эпизод. Лучше увидеть со стороны как картинку. Отмечаете чувства, телесные ощущения. И так по всем эпизодам.
Пост 763 заметки об агрессии. На каждое положение придумываете аналог поведения (если такое возможно) в человеческом сообществе, а лучше из своей жизни.
Не спешите.
Задавайте вопросы по заданию.

Лина 11.10.2007, 1:59 Сообщение #775
1. Это задание на сейчас или ?
2. У вас есть какие-то предположения, что может быть скрыто ? В этот ли период, или в какой другой - в принципе.

Лина 11.10.2007, 2:19 Сообщение #776
И вот такой вот вопрос: а не свернули ли мы с Вами в сторону от главных направлений контракта: концентрация, память и т.д.?
Или Вы привязываете и память и В к одному корню-событию ?

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 2:21 Сообщение #777
Лина писала: 1. Это задание на сейчас или ?

Когда будет время.

Лина писала: 2. У вас есть какие-то предположения, что может быть скрыто? В этот ли период или в какой другой - в принципе.

По описанию симптомов, что вы чувствуете после В, может быть и тяжелая болезнь (может быть пищевое отравление или типа желудочного гриппа, т.к. есть связь В с пищей) с обезвоживанием, угрожающая жизни, и сильный стресс, да, что угодно может быть. Но все-таки это в ранний период, потом другие похожие эпизоды прилеплялись, наподобие того, как расширяется спектр аллергенов со временем.
Аллергия, кстати, тоже к психосоматическим болячкам относится.
Но не надо очень серьезно относиться к этому потоку ассоциаций. Скорее я показываю свой способ видеть это. Это может быть обманчивым.
Если смоделировать раннюю ситуацию, чтобы совпали все симптомы, и все было бы логично, не будет нужды вспоминать. Просто придумать. Может быть и такой подход.
Сообщите свое состояние на сейчас. Про температуру давно не слышала. Не поднималась?
Пойду спать.

Лина писала: И вот такой вот вопрос: а не свернули ли мы с Вами в сторону от главных направлений контракта: концентрация, память и т.д. ? Или Вы привязываете и память и В к одному корню-событию ?

У нас есть контрольная табличка.
Основное предположение, которое пока не менялось, что это срабатывает защита, а точнее вытеснение.

Лина 11.10.2007, 2:22 Сообщение #778
Всё нормально, без каких либо сигналов. Т -36.2 (час назад)

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 2:24
Спокойной ночи.

Лина 11.10.2007, 10:29 Сообщение #780
Доброе утро, Людмила Николаевна!
Почитала с утра этот пост (777 - противоположность числу зверя) и вот, что пришло в голову: в 2 года заболела гепатитом, каким - никто не помнит, да скорее всего и не отличали какой - 48 год, голодуха, лекарств не хватает. Отец достал пенициллин и 10 арбузов - это в декабре-то. Не верили, что выживу, потому что, по маминым словам, кроме арбузов ничего не хотела есть. Я не помню ничего. Подскажите, пожалуйста, как эту ситуацию можно смоделировать?
Хорошего дня.
40(17)
Козлова Л.Н. @ 11.10.2007, 10:43)
Доброе утро!
Я не врач. Нужны знания как протекает гепатит, какие симптомы. Наверное,
вы при этом были в больнице без родителей?

Лина 11.10.2007, 10:53
Вроде дома. Но точно не знаю. Не было такой больницы - в том городе, куда
как раз в то время уехали родители, оставались целыми 8% жилых зданий.
Насчёт гипатита, как ошибки в диагнозе, в том числе при врождённом
гипотиреозе, где-то читала, и наверно, скачала. Поищу и приложу сюда.
То-есть моделирование исходя из симптомов, так ?

Лина 11.10.2007, 11:29
Брату было 4 месяца в декабре. Мама кормила его больше года, приезжая с
работы в обед. Нечем было больше кормить. Тогда за опоздание за 20 минут
судили, как за саботаж. Больничный две недели, потом няня из деревни.
Никто не заразился, об этом говорили дома, но выбора всё равно не было.

Козлова Л.Н. @ 11.10.2007, 11:45 Т.е. вы были без родителей какое-то время суток, только с няней. Могла ли что-то сделать няня травматичное для вас?

Лина 11.10.2007, 11:53
Теоретически - конечно. Но практически - мама с ней и её родителями
дружила всю жизнь, даже когда няня вышла замуж и вернулась в деревню. Мы к ним иногда в гости ездили. Так-что врядли.

Козлова Л.Н. @ 11.10.2007, 11:57)
Все живые люди. Нужна модель, если не доступно воспоминание. Она могла от
отчаяния, что-то сделать и поставить каким-то образом запрет на рассказ об этом родителям.
Какие условия жизни были в тот период? Сколько было комнат?

Лина 11.10.2007, 12:09
По тем временам условия были царские. С рождением брата папа получил
большую комнату в комуналке на 30 семей на пятом этаже частично уцелевшего дома, которы постепенно ремонтировали. Без рам и стёкол, без пола, только входная дверь. Сделал перегородки, получилось: спальня (кровать родителей +коляска), кухня, где спала няня, крохотная "столовая", где спал отец, когда мы болели. Вера была очень добрая, очень любила маму. Всё, конечно бывает, но трудно представить.
Я вот думаю, что это был всё таки не гепатит, иначе в такой тесноте,
уборная во дворе, значит горшок в доме, без водопровода - все бы
заразились. Желтуха была - но что её вызвало ...

Козлова Л.Н. @ 11.10.2007, 12:14)
Но почему-то появилась слово гепатит. Значит близкие рассматривали
опасность заражения. И в семье был младенец. Вас должны были изолировать.
Няня в какой-то момент могла разрываться на части.
Моделируйте.

Лина 11.10.2007, 12:36
ок.
Тогда слово "гепатит" не употребляли, говорили "желтуха", возможно только
на основании этого и диагноз.
Какое-то время займёт сочинение модели.

Козлова Л.Н. @ 11.10.2007, 15:1Cool
Вот мое предположение, моя схема.
Никто вам скорей всего ничего плохого не делал, не травмировал.
Вам недодавали того, в чем вы нуждались как маленький ребенок: внимания,
любви, телесных контактов, в поддержке. Появился маленький конкурент на
внимание и любовь родителей. Родители были загружены работой и заботами.
Такое было время. Но именно сильная болезнь дала вам вместе с таблетками
то, чего так не хватало и отвлекло внимание от брата. И эта болезнь скорее всего сопровождалась обмороками, что заставляло родителей непрерывно находиться с вами.
Следите за своим состоянием сейчас.

Лина 11.10.2007, 18:44
ОК. Это совсем иная трактовка. Нужно подумать.
Она безусловно реальнее своей обыденностью, и может быть, зашевелится
память.Без злодеев.
Не укладывалась у меня няня в злодейку, поэтому долго. Начну сначала. Дети не говорят "не справедливо", они чаще говорят "нечестно" - не правда
ли ?
И всё-таки симулянтка - пусть через подсознание.
Мне придётся выйти ненадолго, но к вечеру я закончу.
Научили плакать, на мою голову.

Лина 11.10.2007, 20:43
Мартышка, сбросив шортики и кепку,-
Ах, этот увлекательный стриптиз!-
снимает неглиже за неглиже.
Шаг к зеркалу, глаза зажмурив крепко,
Чтоб не испортить будущий сюрприз:
О боже! кто же этот экорше?

ПУсть лучше так. Очень уж не хотелось увидеть злодеев.

Лина 11.10.2007, 21:10
Нужно ли укладывать старые смальты в новую раму? Может пускай лежат
кучей.
Лучше подумать, какая будет новая схема укладки смальт в новой раме.

Козлова Л.Н. @ 11.10.2007, 21:16
Что есть "старое", а что "новое" ?

Лина 11.10.2007, 21:55
Старое - это моя жизнь и её составляющие, как я их видела до сегодгяшнего
дня.
Новое - это, как всё эти составляющие моей жизни выглядели на самом деле.
Я пробовала сложить обновлённую картинку прошлого из тех же элементов, но
по другому.
Было обидно и досадно узнать, что всю жизнь играла. Остановилась и решила подумать, как теперь жить дальше. Пока не очень получается. Я ещё не поняла, какая же я на самом деле.

Козлова Л.Н. @ 11.10.2007, 22:25)
А кто знает что на самом деле?
Не согласна я с этим. Вы всю свою жизнь жили, жили как умели. Болезнь
заставляет вас измениться и это тоже процесс жизни.
И дальше вы будете жить.
41
Лина 11.10.2007, 21:56 Сообщение #801
Козлова писала: 11.10.2007, 22:25) А кто знает что на самом деле?
На самом деле была игра в себя другую. Это прошло.

Козлова писала: 11.10.2007, 22:25) Не согласна я с этим. Вы всю свою жизнь жили, жили как умели. Болезнь заставляет вас измениться и это тоже процесс жизни.

Это не вопрос согласия или несогласия. Болезни не было и очевидно нет.
Надо теперь исходить из этого. Понять, как теперь поступить, учитывая
новые реалии. Сначала представить как это: жить без болезни, которой не
было. Жить с этим знанием, что нечего преодолевать каждый день. Чтобы
образовавшиеся дыры, не заполнились другой гадостью. Найти, чем заполнить,
чего хотеть, кроме как справляться с болезнью, которой не было.

Козлова писала: И дальше вы будете жить.

Это уже софистика. Когда Владимир Ильич, сказал: "Мы пойдём другим путём", он уже этот путь представлял - террор, и знал для чего. А мне ещё над этим надо подумать. Неинтересно строить новый мост по образу старого. Старый сюжет окончен, а новый пока в тумане.

Что теперь с нашим контрактом ? Есть ещё над чем работать?

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 22:13 Сообщение #802
Опишите, что с вами происходило, когда вы читали мои посты, что чувствовали?

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 23:14 Сообщение #803
Лина писала: На самом деле была игра в себя другую. Это прошло.

Я слышу разочарование? Это так?

Цитата Это не вопрос согласия или несогласия. Болезни не было и очевидно нет. Надо теперь исходить из этого. Понять, как теперь поступить, учитывая новые реалии.

Это всего лишь модель из моей головы, откуда такие выводы?

Цитата Сначала представить как это: жить без болезни, которой не было. Жить с этим знанием, что нечего преодолевать каждый день. Чтобы образовавшиеся дыры, не заполнились другой гадостью. Найти, чем заполнить, чего хотеть, кроме как справляться с болезнью, которой не было.

Такая постановка вопроса мне нравится.

ЦитатаЭто уже софистика. Когда Владимир Ильич, сказал: "Мы пойдём другим путём", он уже этот путь представлял - террор, и знал для чего. А мне ещё над этим надо подумать. Неинтересно строить новый мост по образу старого. Старый сюжет окончен, а новый пока в тумане.
Что теперь с нашим контрактом ? Есть ещё над чем работать?

Мне показалось, что вы считаете, что мы достигли целей? Я так не считаю.
Мы только начали работать с моделью. Еще ничего не сделали. Есть только
макет, и то проволочный. И я не поняла: принял заказчик макет или нет.
Потом макет надо будет наполнить содержанием. Потом все изменения внести в подсознание. И ждать ответа в виде изменения физического состояния. Может это совсем не та модель. Работа только началась. Или вы решили прервать терапию?
Еще есть выше пост.

Лина 11.10.2007, 23:19 Сообщение #804
Козлова писала: Опишите, что с вами происходило, когда вы читали мои посты, что
чувствовали?

Днём? Читала 3 поста подряд. Узнавала. Чувство оцепенеия. Взяла себя в
руки, запретила сразу думать об этом. Вышла передать документы. В голове
холодец. вернулась, села думать, что-то вроде "ага, попалась" - злорадно,
почему-то.
Пролетела всё, что разобрали раньше. Ничего не чувствовала, никаких
сигналов, и себя тоже. Проявится, наверно

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 23:21 Сообщение #805
Лина писала: Днём ? Читала 3 поста подряд. Узнавала. Чувство оцепенеия. Взяла себя в руки, запретила сразу думать об этом. Вышла передать документы. В голове холодец. вернулась, села думать, что-то вроде "ага, попалась" - злорадно, почему-то.
Пролетела всё, что разобрали раньше. Ничего не чувствовала, никаких
сигналов, и себя тоже. Проявится, наверно

Что значит узнавала? Вспомнили что-то? Или как дежавю?

Лина 11.10.2007, 23:24 Сообщение #806
Похоже, что ВЫ попали в цель. Я же говорила, что всё время шло где-то
очень глубоко ощущение, что симулянтка, удивление, что анализы что-то
показывают, врачи что-то видят.

Не придирайтесь к слову "симулянтка", но что-то в этом роде

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 23:26 Сообщение #807
Лина писала: 12.10.2007, 0:24)
Похоже, что ВЫ попали в цель. Я же говорила, что всё время шло где-то
очень глубоко ощущение, что симулянтка, удивление, что анализы что-то
показывают, врачи что-то видят.
Не придирайтесь к слову "симулянтка", но что-то в этом роде

Но это еще первый шаг к изменению. Еще много чего надо сделать. У вас было В сейчас?

Лина 11.10.2007, 23:29 Сообщение #808
ДА, неожиданно, на ровном месте, без сигналов. Я понимаю, защита глючит,
да?

Как из Вашего опыта: надо пересмотреть, как и что было, или "ну его" и
вперёд?

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 23:31 Сообщение #809
Лина писала: ДА, неожиданно, на ровном месте, без сигналов. Я понимаю, защита глючит, да?

Мы еще ничего не меняли. Но она поменялась. Сигналы ушли. Так было раньше?

Цитата Пролетела всё, что разобрали раньше

Поясните это. Мне важно понять, что произошло и что происходит. Важно понять отреагировало подсознание или нет.

Лина 11.10.2007, 23:39 Сообщение #810
Козлова писала: Мы еще ничего не меняли. Но она поменялась. Сигналы ушли. Так было раньше?
Поясните это. Мне важно понять, что произошло и что происходит. Важно понять отреагировало подсознание или нет.

Когда знаешь - это уже перемена. Явных сигналов вроде не было, а может я
уже была в новой информации и отмахнулась от них

Читала и всплывало узнавание... таким ледяным полем из-под чёрной воды. Это тоже может быть не верным. Должно как-то усвоиться Тело вообще не
чувствовала. Продолжала делать на автомате Начала включаться, когда
вернулась домой. полчаса, когда вышла на встречу, что делала и говорила не помню
Не хочется оглядываться. Если только считаете, что надо

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 23:41 Сообщение #811
Лина писала: 12.10.2007, 0:3Cool
Когда знаешь - это уже перемена. Явных сигналов вроде не было, а может я
уже была в новой информации и отмахнулась от них
Читала и всплывло узнавание... таким ледяным полем из-под чёрной воды. Это тоже может быть не верным. Должно как-то усвоиться Тело вообще не
чувствовала. Продолжала делать на автомате. Начала включаться, когда
вернулась домой. Полчаса, когда вышла на встречу, что делала и говорила не помню

Ок. Реакция есть. Это хорошо.
Вы принимаете эту проволочную модель за основу?

Лина писала: Не хочется оглядываться. Если только считаете, что надо

Куда оглядываться?

Лина 11.10.2007, 23:44 Сообщение #812
Козлова писала: Ок. Реакция есть. Это хорошо. Вы принимаете эту проволочную модель за основу?

ДА. Не хочу, чтоб оставались неясности.
Оглядываться на то, как это всё проделывала. Но хочу-не хочу - не важно.

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 23:48 Сообщение #813
Но на сегодня мы остановимся с этим. Это слишком много для любого человека.
Дальше будем заниматься детальным содержанием.
Сегодня займитесь изучением возможности записи и воспроизведения звука.
Еще есть ежедневные задания. Вы в состоянии их выполнить или лучше отдохнуть, побыть в этом процессе нового вИдения? Не надо его вытеснять,
вы уже знаете, чем это может закончится.

Лина 11.10.2007, 23:54 Сообщение #814
Сегодня почти нет дневника. Не стоит по памяти – напридумываю. Таблицу
состояния сейчас сделаю, это быстро. Если вы можете - давайте продолжать сейчас. Это самое виденье уже "закачивается", пусть идёт параллельно

Козлова Л.Н. 11.10.2007, 23:56 Сообщение #815
Лина писала: Это самое виденье уже "закачивается", пусть идёт параллельно

Как вы понимаете, что заканчивается? Поясните, плз.

Лина 12.10.2007, 0:00 Сообщение #816
Узнавание было, как табличка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #30   СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2008 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

45
Лина 12.10.2007, 20:16 Сообщение #881
Козлова писала: Мощный же у вас процесс осознания пошел. Вы хорошо подготовились к этому, чтобы сложилась картинка. Вы этого ожидали?

Да, пожалуй. Меня это унижает в собственных глазах. Хотя, ведь чувствовала, что всё не так, что прикидываюсь, пусть не нарочно, но притворяюсь, трушу, а вот сама не сообразила.
Вы сообразили давно. Ещё 69 пост, а я тогда на себя не примерила, сопротивлялась. Сколько времени потеряли. И это тоже из трусости. Знаю, знаю, подсознательной. Но ПОДсознанию и нужно быть ПОД сознанием и не лезть в командиры. Не справилась. Хочу тепепрь иначе.

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 20:26 Сообщение #882
А вот этого не будет никогда у психически здорового человека. Всегда подсознание будет управлять человеком. Если бы было иначе, все бы человечество вымерло. И пока бы вы думали, стоит ли закрыть глаз, когда летит что-то в него, вы бы уже остались без глаза. Все жизненно важные процессы и действия обходят сознание стороной.
И ваша детская психика и подсознание делало все, чтобы оставить вас нормальной психически, целостной.

Лина 12.10.2007, 20:35 Сообщение #883
Если это называется целостность, то я очень цельный китайский император.
Ложь всегда целостней правды, поскольку придумана, чтобы ложью не выглядеть. Оставим. Всё равно у меня сейчас нет никакого плана, как из этого выйти действительно целой. Продолжим по вашему пути, там глядишь, что-нибудь и у меня созреет.
Нельзя останавливаться, как на эскалаторе

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 20:43 Сообщение #884
Доделывайте дела. Заканчивайте процесс воспоминаний. Итог воспоминаний и осознания выкладывайте.

Лина 12.10.2007, 20:46 Сообщение #885
ОК

Лина 12.10.2007, 21:56 Сообщение #886
Начну почти сначала, но с новым багажом:
Пост 22
Козлова писала:
Депрессия у Вас есть. И этот факт нужно принять. Ирина Геннадьевна высказала свое профессиональное мнение. Не спешите, попробуйте подумать, что Вам больше всего не нравится в этом слове "депрессия". Здесь нет правильных или Не правильных ответов. Я хочу понять Ваше внутреннее отношение к ней. Напишите свои ассоциации, которые у Вас возникают, когда Вы думаете о депрессии

Д - удел слабых. И таки да

Если понять причину, можно найти доступные мне средства справиться с Д (отвлечься от нынешних проблем на что-то новое и интересное, может быть витамины - прежде помогало) Есть интересное и новое, но витаминчик-то горек оказался
Не пытаюсь ли я спрятаться в Д от ответа перед собой за совершённые ошибки.
Да, что и делала всю жизнь, теперь весь остаток отвыкать

Д вроде программного глюка, результат воздействия, сама по себе не возникнет.
Но самой себе устроить глюк удалось вполне

Если Д вызвано нарушениями в ЦНС, (недостаток кровоснабжения, воспаление, опухоль), так надо прежде это вылечить, или убедиться, что вылечить невозможно.
И это ещё не исключено

Если Д - результат програмных сбоев после стресса, смогу справится сама, нужно проанализировать ситуацию, родившую стресс, и найти пути изменения.
ДА .ДА. ДА. лучше поздно, чем никогда. Хоть очень обидно, что ТАК поздно

Ах да, может не получиться, потому, что снова станет плохо, соображать не смогу, или ещё хуже, приму неадекватные решения. Чёрт, 60 лет крутилась пластинка, и не стёрлась

Если психолог (не врач) без лекарств предполагает справиться, так и я смогу, надо только почитать, как это делают. Размечталась

Все антидепрессанты вызывают у меня сонливость, сосем не смогу ничего придумать, чтобы решить свои проблемы, буду есть и спать. Обойдёмся без

Не хочу, чтобы меняли что-то в моей психике, потому что не смогу найти решение действительно существующих проблем, если они перестанут меня огорчать и тревожить.
С таким бревном в глазу, о соринках уже не беспокоишься

И сама могу плюнуть на все проблемы - пусть будет, что будет, не пристрелят ведь, а если бы даже и да - большая часть жизни прожита, раньше люди жили ещё меньше.
лицемерка. могла бы, так давно бы плюнула

Ага, готова сбежать от трудностей, вместо того, чтоб найти способ победить и получить удовольствие от результата и от самого факта победы.
Убегала от мышей, да на волка напоролась. Вот теперь и борись сначала сама с собой

Это ужасно скучно, когда за меня решают мои проблемы, сравнивая меня с абстрактным среднестатистическим, а посему не существующим человеком, другими словами, с выдумкой официальной медицины и психологии.
Ничего себе выдумка. Поделом, чтоб не умничала

Устроить бы мозговой штурм, да не с кем, надо поискать в интернете думающих и готовых нестандартно мыслить специалистов, мне ж не надо сто, 2-3 хватит, да ведь нечего дать взамен, чтоб им было интересно, голова не работает, когда это требуется , а когда сама вздумает.
А вот в этом повезло.

А может моей голове виднее, и не стоит брыкаться, дожить, как получится.
Вигвам вам сударыня, сам по себе и пук не получается

Перед родителями было бы стыдно сдаться без борьбы.
Вот и не сдавайся

Досадно, что психиатры не объясняют конкретно, что такое Д, надо посмотреть в инете "нарушением обмена медиаторов в головном мозге, о чём проговорилась в раздражении Надежда Сергеевна. Похоже, это нечаянный ответ на вопрос, с которым я обратилась на тот форум, да, собственно и на этот тоже. Мда. Ответа то, как оказывается, ещё и нет.

18.Пока незаметно, что моя занудная дотошность раздражает, но наверно пора остановиться, если что-то упустила - Л.Н. спросит. Это уж точно, ещё как спросит

19. То и досадно, что то, что выше написало, релевантно только сейчас, в спокойный праздничный день и в период полнолуния, когда я себя почти нормально чувствую скорее всего, в другое время написала бы иначе.
Ну и что. Будет тот самый полезный отрицательный результат.

20. И всё таки само слово и за ним стоит нечто надуманное, не более чем инструмент управления людьми. Это точно. Вот только сама и манипулировала

пост 69
Козлова писала: Сюжет нужно сложить следующий.
В семье растет ребенок(можно девочка), и взрослые ведут себя так по отношению к ней, что она в каких-то сложных ситуациях(стрессовых) впадает в ступор, у нее отключается голова. Более того, она каким-то образом получает знание, что такое поведение - психическое заболевание и уже можно "сложить лапки и не рыпаться".Хотите берите из своей жизни, хотите сочиняйте. Важно, чтобы читатель ясно увидел, что другого поведения у девочки не может быть, так была построена система воспитания (подкрепления и наказания)

Жила была маленькая девочка. И мало было ей того, что имела. Учили её добрые и хорошие родители как надо вести себя, и жизнь строить, и думали, что научили. А маленькая девочка ещё сама училась, как получать больше, чем заслужила. Тихо так училась, уроки регулярно делала. Попросит мама пол подмести, а маленькой девочке не хочется, каждый день тот же пол выметать, скучная это работа. И начинает девочка себя жалеть, и так жалеть научилась, что температурочка у маленькой девочки тоже научилась
подниматься, когда надо. Не сильно так, немножко, как раз, чтобы мама испугалась, в постельку маленькую девочку положила, в школу позвонила, что болеет бедняжка. Раз за разом, стала температурочка у маленькой девочки дрессированная совсем. Мама добрая беспокоится, с работы прибегает, поесть
забывает, а девочке еду погреет - больная ведь бедняжка, трудно ей. После работы мама в библиотеку бежит, чтоб маленькой девочке болеть не скучно было, докторов домой приглашает. А доктора может и видели, что маленькая девочка попросту симулянтка, да маму жалели, уважали её очень, огорчать не
хотели. Вот и писали всякие ОРЗ и ВСД, аспирины с анальгинами выписывали, а надо было другое совсем, нооочень полезное лекрство выписать, что папа хорошенько полечил – все болезни бы враз отступили, и температурочка бы всю дрессировку позабыла.
А потом маленькая девочка росла, росла и выросла, во что выросла. Всё, что само шло, в голову из книжек заходило, - это значит маленькая девочка молодец, способная умница. А как трудности случались –так тут температурка дрессированная тут как тут, растёт старается.
А все вокруг думают, как я слабенькая маленькая девочка. Мама всё с работы прибегает, посмотреть за больной. Папа посмотрел-посмотрел, и перестал вмешиваться, потому, что он слово, а ему в ответ 10. Что ж ему маленькую девочку ремнём бить, чтоб не манипулировала доброй мамой – не может он ремнём, она же маленькая девочка.

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 21:59 Сообщение #887
Отлично, но жестковато. Мало любви к себе. Критику надо что-то дать, удовлетворить, чтоб успокоился. Но это позже.
Мне нравится как вы работаете. И я восторгаюсь вашим интеллектом и когнитивными способностями.

Лина 12.10.2007, 22:14 Сообщение #888
Это я от большой любви к себе, я ведь себя высоко ценю, потому так стыдно и досадно. Потому и стараюсь собственное уважение заслужить.
Это мне нравится с Вами работать. Учусь у Вас. Интересно, заметили Вы, когда первый раз мою душу купили?

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 22:19 Сообщение #889
Когда?

Лина писала: Это я от большой любви к себе, я ведь себя высоко ценю, потому так стыдно и досадно. Потому и стараюсь собственное уважение заслужить.

Богом быть тяжело. Можно быть просто человеком. Сильным, умным и гибким.

Лина 12.10.2007, 22:34 Сообщение #890
Козлова писала: Когда?
Богом быть тяжело. Можно быть просто человеком. Сильным, умным и гибким.

Вот это
Козлова писала: Я сама в состоянии о себе позаботится.

Поверила, что жалеть не будете. Что получится. Что одной крови.

Козлова писала: Богом быть тяжело. Можно быть просто человеком. Сильным, умным и гибким.

Не, человеком труднее. Богу часто достаточно титула, от человеков же дела требуются.

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 22:36 Сообщение #891
Лина писала: Вот это
Поверила, что жалеть не будете. Что получится. Что одной крови.
Не, человеком труднее. Богу часто достаточно титула, от человеков же дела требуются.

Поняла. Даже и не думала, что так быстро доверие заслужила.

Где ваша табличка контрольная?

Лина 12.10.2007, 22:44 Сообщение #892
Выписки про агрессию на подходе, но сегодня очень разозлилась, посмотрю ещё завтра спокойно.
И читать не смогла - злилась.
Как насчет транса ?
Мне чтоб не злиться, надо хоть чуть-чуть путь видеть, а я не представляю даже, как с накопленным ... гм. добром справиться.
Прикрепленные файлы Table_.doc (55 килобайт )

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 22:50 Сообщение #893
Лина писала: Как насчет транса ?

Текст пришлю завтра и объяснения. Завтра меня вечером на форуме не будет.

Лина писала: Мне чтоб не злиться, надо хоть чуть-чуть путь видеть, а я не представляю даже, как с накопленным ... гм. добром справиться.

Переработаем в бесценный опыт.
Табличка мне нравится все больше.
Что вы решили на счет продолжения битвы с банком?

Лина 12.10.2007, 22:55 Сообщение #894
Мне тоже. Тьфу-тьфу-тьфу.
Не притрагивалась сегодня. Сначала мне нужно понять, кому это нужна была война - мне или маленькой девочке. Не вариант ли это болезни. Изначально было странно.

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 22:59 Сообщение #895
А к вашему первому литературному опыту - рассказу, еще вернемся. Его же написало ваше подсознание. Оно показало там ваш внутренний конфликт.
Поэтому и скучно писать было.
Не хотите взглянуть с этой точки зрения?

Лина 12.10.2007, 23:06 Сообщение #896
Конечно хочу.
С новой точка отсчёта.

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 23:09 Сообщение #897
Тогда читайте рассказ, ассоциируйте, слушайте свое тело, чувствуйте. На дискомфортных телесных ощущениях остановитесь. Подумайте, какая фраза, какое место вызвало это ощущение. Анализируйте, вспоминайте себя

Лина 12.10.2007, 23:10 Сообщение #898
Только нужно понять, где было начало

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 23:20 Сообщение #899
Там еще два варианта выводов. Их тоже интересно посмотреть
Может вы готовы на депрессию посмотреть как на союзника?

Лина 12.10.2007, 23:27 Сообщение #900
Скопировала рассказ и страшновато стало, что если копание в собственном прошлом обращается в третьею версию того же фокуса, более изощрённую .

Ага, союзник. С кинжалом под плащом. Разве симуляция и депрессия синонимы?
46
(12.10.07,23.31 - 13.10.07,1.07)
Козлова Л.Н. 12.10.2007, 23:31 Сообщение #901
Лина писала: Ага, союзник. С кинжалом под плащом. Разве симуляция и депрессия синонимы?

Я буду игнорировать вашего критика-палача. Почему вы на его стороне? Думаете девочка отключала вам голову? Неа

Лина 12.10.2007, 23:38 Сообщение #902
Не надо игнорировать. Именно у него золотой запас храбрости смотреть фактам в лицо.
О том и речь. Но эта круглая штука включалась со странной избирательностью - как правило, после того.

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 23:41 Сообщение #903
Лина писала: О том и речь. Но эта круглая штука включалась со странной избирательностью - как правило после того.

Мы, конечно, в чем-то похожи, но не до такой же степени, что я смогу телепатировать. Поясняйте, расшифрровывайте.

Лина 12.10.2007, 23:55 Сообщение #904
Я имела ввиду, что голова почему-то не включалась, когда делала глупости, а вот потом, когда с чёрным кайфом напряжённо искала выход из положения, она всё-таки начинала работать и раньше или позже находила ответ.
Кстати, сегодня юбилей - 13 октября подписывали тот злосчастный договор о покупке квартиры. Ведь заметила нескладуху, когда адвокат читал договор, в той единственной части, которую могла понять: адрес и данные квартиры, но нет, дала себя успокоить. Нет, чтоб остановить и разобраться с сигналом. Искала заботы? Жуть!

Козлова Л.Н. 12.10.2007, 23:58 Сообщение #905
Будете себя так клевать, отключитесь. Осторожней!

Лина 13.10.2007, 0:06 Сообщение #906
Ничего, потом всё равно встану.

Лина 13.10.2007, 0:11 Сообщение #906
Козлова писала: Может вы готовы на депрессию посмотреть как на союзника?

Давайте смотреть.

Лина 13.10.2007, 0:20 Сообщение #907
Начнём со смысла слова. Депрессия - это спад, упадок, снижение. Хватает
русских слов, но в ходу иностранное - чтоб страшнее было?
Спад чего? Настроения? Энергии? Производства гормонов? Выработки какой-то фракции крови? Желания?

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 0:26 Сообщение #908
Это вы будете делать самостоятельно. Уже умеете.

Лина писала: Начнём со смысла слова. Депрессия - это спад, упадок, снижение. Хватает русских слов, но в ходу иностранное - чтоб страшнее было? Спад чего? Настроения? Энергии? Производства гормонов? Выработки какой-то фракции крови? Желания ?

Это вы с кем говорите?
Задайте вопрос себе: что бы произошло, если бы не было В. Что бы со мной
случилось? При моих внутренних конфликтах и палаче?

Лина 13.10.2007, 0:46 Сообщение #909
ОК. Вы помните, что я обратилась не по поводу выпаданий. Они мешали очень, но главные проблемы я видела в снижении памяти и концентрации
внимания, и надеялась, что если голова начнёт работать, и с этими
приступами разберусь, как и смогу выбрать, что делать дальше с банком и
прочим.
Если бы не подводила голова, может и до причин "внутренних кофликтов"
добралась бы, с помощью того, кого вы видите палачём, а я строгим, но
справедливым критиком. Я уже говорила, что подозревала самосимуляцию, но
из справедливости следует отметить, что жизни на этот поиск могло и не
хватить. Критик мне никогда не мешал, хотя бил больно, но за дело: за
враньё самой себе, за трусость. Без него маленькая девочка справилась бы
со мной давным давно и спрятала так далеко, что и Ирине Геннадьевне со
всей самой мощной фармакологией не удалось бы вытащить.

Так что хорошего может принести мне депрессия? Я всерьёз хочу понять.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 0:47 Сообщение #910
А может, депрессия снижая энергию, отбирает ее у палача, чтоб не убил через инфаркт или инсульт.

Лина 13.10.2007, 0:52 Сообщение #911
К которому сама и ведёт, затягивая процесс умирания на долгие годы, отнимая у жизни, всё что в ней есть интересного. А передоз тироксина этим бы и кончился

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 0:53 Сообщение #912
Депрессию можно рассматривать как защиту. Все что не делается, к лучшему.

Лина 13.10.2007, 0:56 Сообщение #913
Непрошенную.
А вот это, точно. Только долговато делалось.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 0:59 Сообщение #914
Вот и наше отличие с вами. Я во всем привыкла искать позитив, или лучше - позитивный опыт. А что ищите вы?

Лина 13.10.2007, 1:00 Сообщение #915
Только сейчас дошло, что имелось ввиду под полезностью депрессии: снижение уровня требований к жизни. Смирение.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 1:01 Сообщение #916
А если точнее, к кому или чему требования?

Лина 13.10.2007, 1:04 Сообщение #917
Позитив - у каждого свой взгляд на это. Напряжение жизни, поиска, деланья.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 1:04 Сообщение #918
Лина писала: Позитив - у каждого свой взгляд на это.
Конечно. Но опыт, он всегда позитивный. А неудачи - болезненны.

Лина 13.10.2007, 1:05 Сообщение #919
Чуть не сдохла именно от скуки.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 1:07 Сообщение #920
Это про что? Что-то мы на параллельные орбиты вышли. Я свою песню пою, а вы свою.
47
Тинат 13.10.2007, 1:08 Сообщение #921
Конечно позитивный. Неудачи страшат бессильных.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 1:10 Сообщение #922
Там был еще пост про песни.
Давайте сворачивать хор на сегодня.
Уже поздно. Рассказ решитесь посмотреть? Потом, конечно.

Тинат 13.10.2007, 1:11 Сообщение #923
Цитата(Козлова Л.Н. @ Это про что? Что-то мы на параллельные орбиты вышли. Я свою песню пою, а вы свою.

Ничего. Это от нетерпения. К чему мы сегодня вышли?
Решусь. Про песни не помню.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 1:11 Сообщение #924
Цитата(Тинат @ К чему мы сегодня вышли ?
А ваш взгляд какой на это? Сегодня в основном вы работали со своими воспоминаниями.

Тинат 13.10.2007, 1:14 Сообщение #925
Стало легче на душе, когда узнала имя демона. Не сразу, конечно. Теперь не спеша разворачиваться и смотреть вперёд, как будет дальше.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 1:19 Сообщение #926
Дальше будем менять жесткость в прошлом на гибкость, если вы согласны. Тогда гибкость будет и в настоящем и будущем. И когнитивные способности восстановят свою гибкость. Вот такое мое предложение. Но это только после того, когда вы сможете принять и полюбить девочку. Или будем параллельно это делать.

Тинат 13.10.2007, 1:23 Сообщение #927
ОК.
Мне бы одной это было не раскопать так быстро. Словно говорила с самой собой, но добрее и терпеливее. Этого у меня маловато. Спасибо.
Спокойной ночи

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 1:25 Сообщение #928
Спокойной ночи. Когда вы напишите мне текущий сон?

Тинат 13.10.2007, 1:28 Сообщение #929
А он приснится? Сразу, как только. Вдруг показалось, что сегодня приснится.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 10:13 Сообщение #930
Доброе утро!
Сон был?

Тинат 13.10.2007, 10:16 Сообщение #931
Доброе утро!
Увы, ничего не снилось, или не помню.Но пока умывалась и кормила зверей, наговорила Вам столько, что наверно уже половину не успею записать.
Тело - нормально, не качает, нигде ничего не дёргается и не дрыгается.
Настроение - облегчение: узнала имя демона из самой дальней пещеры. И ни в ком из близких разочаровываться не пришлось. Вот когда вчерашние свои метания вспомнила, немножко воздух стал застревать в горле, и оскомина в углу челюсти появилась, но с другой стороны, слева. Заблудилась, наверное, некая очень юным девица последние остатки вооружения вытаскивает. Вот порадуюсь немножко с Вами вместе, и пойду разоружать глупую. Вот и слёзы попросились, но пока раздумывают.
Ах, не зря мне Лемовский насморк вспомнился. Очень похожий детективчик получается. Только там детектив отдельно, а жертва отдельно, и спросить уже не у кого было. А тут всё в одном флаконе - удобно, не правда ли?
Вот сигареты опять кончились, но да ладно, этот демон совсем маленький, попозже и с ним разберусь, когда останется в одиночестве, без стада.К слову о стаде. Психология нелюбимая, она же методом обобщения наблюдений пользуется, складывает наблюдения и делит на много, как на одинаковых, а применяет свои средства к конкретной единице, писала уже об этом. А поведение одинаковое разных в стаде, определяется условиями,
которые пастух стаду поставил, будь то обстоятельства среды или личность. И каждый из разных, который в стаде вёл себя, как все, за неимением выбора, очутившись в отличных обстоятельствах будет вести себя по разному.
Кто-то будет по стаду скучать, с его однозначностью требований, и страдать от постоянной необходимости делать выбор, а кто-то помчится со всех ног в пампасы, исследовать открывшийся большой мир, падать и ушибаться - и тоже страдать, а вот это-то лечить и не надо, со стадными привычками ему на воле не выжить, лучше научить смотреть опасностям в лицо - в стаде этому не научиться. Стадо - это не от презрения. Можно заменить на коллектив или группу, или сообщество, просто короче, быстрее писать, и очевиднее. Как депрессия и спад или упадок. (На иврите звучит даже красиво: "дикаон", с ударением на "о").
А кстати, какова там у нас цель вхождения в транс ? Не следует ли её пересмотреть после ночной беседы о пользе депрессии для меня, а не для маленькой хитрюги ? Дозволительно ли мне будет недолго предварительно подумать над текстом? Я не забываю, что терапевт - ВЫ.
Попробую с рассказом поработать прямо здесь.
Картинка, что привешена, это единственное место, где удалось сфотографировать жену Лота(увеличьте и заметите: далеко-далеко, там где сходятся склоны гор. Даже не знаю, это наша территория, или уже Синай), которая пожалела о прошлом и оглянулась. Это к слову о пользе депрессии.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 10:29 Сообщение #932
Чем мы тут занимаемся относится к психологии личности. Откуда стадо или группа?
Транс. Задача - сначала научиться его понимать. Свои ощущения.
Тексты естественно будете корректировать, если захочется. Но там ничего конкретного в них не будет. Только коридорчики для подсознания, которые нас интересуют.

Тинат 13.10.2007, 10:40 Сообщение #933
Стадогруппа - это впечатления от Лоренса.
Ох уж это подсознание, корридорчики, да небось тёмные, и демоны на каждом углу...
Вперёд.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 10:56 Сообщение #934
А что с рассказом? В этот коридорчик не решились заглянуть? Интересно, который персонаж(и) отражает вашу часть(и)?

Тинат 13.10.2007, 11:04 Сообщение #935
Работаю. Не получается быстро, как хотелось. Приходится учиться мерять в попугаях, после того, как лет сорок измеряла мартышками. Масштаб другой получается, больше деталей. Не загадываю, когда закончу, просто делаю.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 11:06 Сообщение #936
Ок. Не спешите. Делайте со своей скоростью.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 11:35 Сообщение #937
А какой у вас вес? Нормальный? Есть ли лишний, на ваш взгляд?

Есть ли у вас в комнате часы, ход которых слышен? Что у вас в комнате работает так, что это слышно: холодильник, компьютер и т.д.?

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 12:22 Сообщение #938
Посылаю текст. Там есть привязки к внешним звукам, я не знаю ваших звуков в комнате, поэтому придется вам это редактировать.
Как начитывать. Читать текст нужно в максимально расслабленном состоянии, с паузами, в такт дыханию. Как текст по расслаблению. Если вы будете читать так, то при чтении будете погружаться в транс, язык будет заплетаться. И это хорошо, пусть запись отражает ваше погружение.
Как слушать. Надо сесть в удобной расслабленной позе, не перекрещивая и не зажимая конечностей.
И слушать. Можете думать о чем хочется.
Задача - изучать свое личное состояние транса, его признаки, ощущения тела в трансе.
Прежде, чем записывать текст, просто медленно прочитайте его вслух.
_________1.doc

Последний абзац(выход из транса) нужно записывать бодрым, энергичным голосом, постепенно увеличивая энергетику. Макисмум энергии на 10.
Жду отчет о проделанной работе за сегодняшний день. И табличку.
Удачи.

Тинат 13.10.2007, 12:45 Сообщение #939
Ок. Попробую.

Первая часть новой версии рассказа. Что-то мне не очень Может дальше будет яснее.
Продолжать, или сделать перерыв на транс ?

Взрослеть маленькой девочке (пусть будет дальше МД) не хотелось. Ей было комфортно в её укрытии. Жизнь не торопила. Способности позволяли справляться в школе. Она не была ленива – в том, что ей нравилось, где получалось само. В школе добавили 11 класс и производственную практику. На завод электроники брали только мальчиков, завод был военный, полузакрытый.
В больницу, понимая, что придётся начать с работы санитарки, как бы это красиво не называли – конечно, не хотелось. МД сказала маме, что терпеть не может медицину и перешла в вечернюю школу, где было 10 классов.
Мама устроила на работу, так как в сентябре ещё пару месяцев не хватало до 16, в отдел картографии проектной конторы. МД несколько лет занималась в студии, ей нравилось рисовать, получалось.
Работа была непростой, но МД быстро научилась, сначала доверяли чертить чёрной тушью черновики, которые можно было переделать, если что, а потом и цветные карты на планшетах. На студию уже времени не было, хотя в вечерней школе учиться хорошо было совсем легко.
Затем – поехала подавать документы в МАИ, на конструкторский – и вигвам, не прошла проверку здоровья, в медкарте сплошняком ОРЗ, от физкультуры освобождена: "Не потянете, у нас нагрузка очень тяжёлая". Удар был тяжёлым, ещё и потому, что в своё время отец был против освобождения от физкультуры, но мама его тогда убедила. Не помню последние пару месяцев, подала документы на физмат пединститута в городе, где жила. Прошла с одной четвёркой. Из 180 на курсе было 9 мальчиков, 12-15 городских, остальные – сельские медалистки и отличницы. Ни поговорить о новых книжках и музыке,
ни пофлиртовать, большинство девушек жили на стипендию и учились (чуть не написала по привычке "зубрили") всё время. МД хотелось завыть. Трудного в учебе ничего не было, но никому не было дело до её особенности. Знакомый мальчик из Энергетического переезжал в другой город, освобождалось место в группе автоматики, где было половина приятелей.На декана произвела впечатление трудовая книжка, аттестат, разрешил МД перевод, с условием сдать до зимней сессии, часть предметов, что не было в первом семестре на физмате, из за разницы в программах – физику, черчение, начерталку и часть и приличную часть матанализа. Черчение и начерталка прошли на ура, сказался навык, физика тоже, а вот с матанализом было трудновато, времени не хватало, сказывался разрыв в программах, но в общем-то не совсем уж плохо, скорее несколько неуверенные знания, не устоявшиеся в голове. МД, получив в срок все зачёты, ужасно возгордилась, всё идёт привычным путём. Сдала экзамен по аналитической геометрии и возгордилась ещё больше. Как сказано в первом варианте, из-за заносов МД пришла сдавать матанализ без зачётки. Может это тоже был финт МД из привычного репертуара - знала материал слабовато, и когда не допустили без зачётки, разревелась до икоты, хотя ничего такого уж страшного ещё не случилось. в конце концов разрешили сдавать со следующей группой через три дня, в один день с экзаменом по физике. После трёх дней беспробудной зубрёжки попеременно оба предмета, приехала в институт и увидела приказ об отчислении. В деканате ничего не стали объяснять, это было хуже всего, дико несправедливо, с НЕЙ так нельзя поступать, этого не может случится с ней - и впала в ступор, не помнила, кто и как доставил домой. Потом мама рассказала, что её вызывали
в горком вместе с деканом, и разбирали анонимку о взятке. Декан после этого слышать обо мне не хотел, шанса поступить ещё раз просто не было. МД гордо сказала измученной маме "всё равно поступлю", да не тут-то было.
Маленькая девочка не хотела, не позволила. МД стала засыпать на ходу, за столом, не просыпалась по 2 -3 дня (В?), благо родители на работе, и не знали. Родители забеспокоились. МД пила элеутерокок – и спала. Учить математику не могла. Забыла. Начисто. Страницы учебника, как на китайском. Когда пыталась, засыпала за столом. Дальше об этом не важно.Допишу следующую часть и сделаю отдельный пост.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 12:50 Сообщение #940
Посмотрите текст транса, пока я на связи.
Какие будут вопросы?
48
Лина 13.10.2007, 13:04 Сообщение #941
Сколько по времени это примерно занимает ?
можно поставить музыку или лучше не надо?
Когда в покидаете форум сегодня ?
Когда будете в следующий раз ?
И ещё: главный смысл в том, что это МОЙ голос, или не обязательно?

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 13:17 Сообщение #942
20-30 минут может быть больше или меньше
не надо музыку

минут через 10
Либо ночью поздно, либо завтра

нет разницы чей голос. Главное, чтобы этот голос был безопасным для вас. Врагу не давайте начитывать.

Лина 13.10.2007, 13:19 Сообщение #943
Хорошо провести время.
Но всё-таки ночью заскочу.

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 13:25 Сообщение #944
Я надеюсь, что вы будете заходить сюда с целью описать свои процессы, свои размышления. Это можно делать и без меня.
Часы-то у вас в доме тикают?

Лина 13.10.2007, 13:29 Сообщение #945
Конечно. Электронные, но щёлкают. Нужен равномерный фон? можно сделать прямо в записи

Я надеюсь, что не попала мимо с пожеланием. Как-то кольнуло

Козлова Л.Н. 13.10.2007, 13:34 Сообщение #946
Пусть тикают свои родные.
Все нормально с пожеланиями.
Убегаю.

Лина 13.10.2007, 18:39 Сообщение #947
ДНЕВНИК
13.10.07
Событие – несмотря на дату, встала с подходящей ноги,
чувства – предвкушение интересного дня, вчерашней злости и раздражения, как ни бывало
реакции тела – а тело своими делами занимается, не отвлекает

Событие –делала мелкие утренние дела,
чувства – ожидание нового
реакции тела – никаких особенных

Событие – написала в пост, что сумела сохранить из утренних соображений, точнее по их следам
чувства – немножко волнение
реакции тела – один раз вроде глаза подозрительно подмокли, но тут же передумали

Событие – писала первую часть рассказа,
чувства – какое-то торможение, нет вчерашней злости на МД, вышло как заметка в пионерскую стенгазету
реакции тела – ёрзалось, на шее справа опять мешать стало, но слабо

Событие – скачала трансовый текст, прочитала, поменяла шрифт
чувства – недоумение, непонятно, как это может работать
реакции тела – чуть-чуть потяжелели кисти, пока читала

Событие – проверила работу программы записи звука
чувства – облегчении – всё получается, ай да я
реакции тела – немножко напряжение

Событие – начитала текст, стёрла, начитала вновь
чувства – ожидание с сомнением вперемешку
реакции тела – ничего особенного

Событие – села, устроилась, включила, выключила, подложила подушку под ноги
чувства – недоумение, с чего бы суетиться
реакции тела – немножко напряжение

Событие - прослушала
чувства – ожидание
реакции тела – в середине текста кисти чуть-чуть потяжелели, но это с ними часто случается

Событие – ещё раз прослушала
чувства – сомнение,
реакции тела – ничего особенного

Событие – выпила горячий сладкий кофе, прослушала
чувства – немного стало уносить, а может и показалось от усердия
реакции тела – немного расслабилось вначале текста, но не надолго.

Событие – слушала на диване, с кошкой по боком
чувства – уютно, но музыка уносит куда как лучше
реакции тела – балдеет на диване и при кошке

Событие – перечитала текст
чувства – разочарование - не то, не для меня, и не про то
реакции тела – хотелось размяться, размялась

Событие – подумала, что у психологии нет чёткости математики, вспомнила про тесты, что висят на сайте, интересно – кто их составлял или переводил
чувства – воспоминание о разочаровании от тестов
реакции тела – немножко возбуждение

Событие – подумала о начатой второй части рассказа
чувства – неинтересно как-то, исчез азарт
реакции тела – руки становятся легче, словно усыхают

Событие – ещё раз прослушала текст
чувства – сожаление, не подействует это на меня, попробовать, что ли переделать
реакции тела – немного возбуждение, сильнее беспокоит давление на шее справа

Лина 14.10.2007, 0:58 Сообщение #948
Не складывается вторая часть рассказа. Почитала Вилбера. Подумаю.
Table_____.doc

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 2:41 Сообщение #949
Не надо так часто слушать такого рода текст. Достаточно один раз в день.
Действует ли такой текст или нет надо обсуждать. А вы ждали чуда?

Лина писала: Не складывается вторая часть рассказа. Почитала Вилбера. Подумаю.

Не торопитесь. Я думала, что вы уже прочитали Вилбера.

Лина 14.10.2007, 6:49 Сообщение #950
Доброе утро!
Я просто этот текст изучала.
Полагаю, что его нужно изменить, сделать содержащийся в нём посыл адекватней к моим надобностям. Например: мне мешали в тексте упоминание о весе, о любви. отвлекали и раздражали. Я запросто отключилась от посторонних шумов, я это делаю в любое время, совешенно автоматически, или это происходит, из-за привычных попыток сконцентрировать остатки сообразительности на том, чем занимаюсь в конкретный момент. Подумала сейчас, что может быть именно эта сверх концентрация заклинивает только на одном варианте из обдумываемых проблемы. Надо будет к этому вернуться.
Я не реагирую на внушения устно, словами, но, пожалуй, смогу уйти глубоко в идею, если она будет нести в себе внутреннее целенаправленное развитие. Именно внутренне движение идеи скорее уведёт меня в транс просто от чтения текста. Только нужно подумать и сначала правильно организовать это внутреннее развитие главного посыла в тексте.
Давно заметила и учла, что я не могу запомнить неорганизованные, отдельные элементы информации, а только нанизанные на некую структуру, обладающую внутренним движением и/или развитием. Никогда не могла просто заучить формулы, как знаки, только движение их внутренних понятий. В школе учителя удивлялись, и говорили, что я делаю лишнюю работу, запоминая процесс вывода формулы, и советовали просто "заучить", а вот это у меня не получалось. На вступительном экзамене по той же физике, делая расчёты к
задачам, я тут же, совершенно автоматически, набрасывала краткий вывод необходимых формул, чтобы убедится, что ничего не перепутала в теле самой формулы. Экзаменатор, заметив эти записи, решил, что я списываю откуда то, и здорово гонял по разным вопросам. Мне пришлось это проделывать прямо перед ним, частью на бумаге, частью устно, и он, убедившись, что я не ничего не списывала, пожал плечами, сказал, что не понимает, зачем мне нужны эти сложности, но поставил пятёрку, кстати единственную по физике на потоке. Это я рассказываю, чтоб самой понять, как мне в данном случае организовать вхождение в транс, чтобы это сработало. Подозреваю, что читая то, что обладает внутренним развитием, я именно вхожу в транс, как я это теперь представляю, и не запоминая слова, сохраняю это внутреннее движение смысла, посыла. Поэтому жутко мучилась с историей, особенно историей КПСС, которые - и в целом и в конкретной части, абсолютно лишены смысла и внутреннего развития, в лишь нагромождение сомнительных фактов.

С Вилбером получилась задержка по другой причине: там мелкий классический шрифт, от которого у меня всегда рябит в глазах, а формат акробата не позволяет вносить изменения в текст, в том числе изменить шрифт. Пока сообразила, как преобразовать это в вордовский текст, и сделать лёгким для чтения, ушло время. Там да есть внутренняя логика, и хотя сама поставленная задача вызывает сильное возражение, попробовать применительно к тому, чем мы с Вами сейчас занимаемся, довольно интересно и не опасно.
Хотела подвесить сюда получившийся звуковой файл, но он слишком большой, даже в rar - около 12 мега, а разделить на части ещё не умею, надо почитать описание программы, но описание на русском, и мой комп понимать тамошний неизвестный формат отказывается. С эти можно в принципе справится, но попозже, голова другим забита. Если посчитаете нужным, сброшу получившийся звуковой файл Вам на почту.
Наверно, разобравшись с Вилбером, вторая часть рассказа сложится, но не могу обещать, использовать эту методику. Пока она меня шокирует. Как говорил мой папа "социальный заказ" - это звучало, как ругательство, и ещё у него было "пропагандо" - так говорили немецкие пленные, от которых требовали выступать по радио с обращением к немецким солдатам и соблазнять их преимуществами строительства социализма.
Надо бы спросить у кого-то, могут ли мои резкие скачки настроения происходить от уменьшения уровня Т-гормонов, или это от наших интенсивных занятий? У эндокринолога или у психиатра? Или подождать пока - Вам эти скачки, очень заметны?
Вчера неожиданно выпала уже поздно вечером, когда собиралась подвесить таблицу с нулями внизу. Поэтому и не дождалась Вас, когда вылезла, подвесила таблицу и пошла спать.
Шея опять тянет справа, и напряжение в голове. Полежу ещё часок, у нас ещё нет шести.
Пробьёмся

Лина 14.10.2007, 10:07 Сообщение #951
Козлова писала: Это про что? Что-то мы на параллельные орбиты вышли. Я свою песню пою, а вы свою.
Козлова писала: Там был еще пост про песни. Давайте сворачивать хор на сегодня. Уже поздно. Рассказ решитесь посмотреть? Потом, конечно.
Лина писала: Ничего. Это от нетерпения. К чему мы сегодня вышли? Решусь. Про песни не помню.

Это пример. Неслась во весь дух за развитием беседы, хватая смысл и не обращая внимание на слова, в который он одет. В обоих постах есть слово "песни", но оно не прочиталось, прочиталось, что опережаем друг друга, не дождавшись ответа.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 11:10 Сообщение #952
Лина писала: Надо бы спросить у кого-то, могут ли мои резкие скачки настроения происходить от уменьшения уровня Т-гормонов, или это от наших интенсивных занятий? У эндокринолога или у психиатора? Или подождать пока - Вам эти скачки, очень заметны ?

Это нормальный процесс. Есть понятие гомеостаза. Вы сейчас меняетесь, но гомеостаз препятствует этому процессу.

Цитата Вчера неожиданно выпала уже поздно вечером, когда собиралась подвесить таблицу с нулями внизу. Поэтому и не дождалась Вас, когда вылезла, подвесила таблицу и пошла спать.
Шея опять тянет справа, и напряжение в голове. Полежу ещё часок, у нас ещё нет шести. Пробьёмся

Это можно было предсказать. Я не говорила, что терапия подходит к концу. Она только началась. Интересный у меня есть вопрос, а кто у вас в семье был таким стремительным? Мама или папа?

Лина 14.10.2007, 11:14 Сообщение #953
Мама. Она соображала до того, как услышала последнее слово, и всё делала легко и быстро. Потрясающая память и концентрация. Папе требовалось сначала переварить новое. Недолго, но требовалось.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 11:28 Сообщение #954
А на маму вам не очень-то хочется походить, как я заметила. Или я не права?

Лина 14.10.2007, 11:37 Сообщение #955
С трудом дождалась Вашего ответа. В детстве, наверно, я за ней просто не успевала или боялась не успеть, а с отцом был один темп.
Мама была очень яркая и красивая. А я не очень, обыкновенная, в отцовскую породу. наверно что-то в этом сыграло роль в выборе образца - так ?
Хочу !- если не поздно

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 11:46 Сообщение #956
Скорее всего вы на нее очень похожи, в поведении уже один момент заметили. Но в своих постах вы выражали и другое - неприятие мамы в какие-то моменты. Мы к этому вернемся, когда вы будете готовы.Теперь сбавляйте темп. Нам эта гонка ни к чему.
Это задание вы тоже вытеснили как и песни?

Лина писала: А к вашему первому литературному опыту - рассказу, еще вернемся. Его же написало ваше подсознание. Оно показало там ваш внутренний конфликт.

Поэтому и скучно писать было. Не хотите взглянуть с этой точки зрения?

Цитата Тогда читайте рассказ, ассоциируйте, слушайте свое тело, чувствуйте. На
дискомфортных телесных ощущениях остановитесь. Подумайте, какая фраза, какое место вызвало это ощущение. Анализируйте, вспоминайте себя

Или у вас произошло замещение своим рассказом?

Лина 14.10.2007, 11:59 Сообщение #957
Козлова писала: Скорее всего вы на нее очень похожи, в поведении уже один момент заметили. Но в своих постах вы выражали и другое - неприятие мамы в какие-то моменты.

Наверно мне всегда было досадно, что она, явно превосходя отца во всём, уступает ему ведущую роль, в наших глазах по крайней мере. Не оценила женскую мудрость, ориентировалась на внешние признаки.

Козлова писала: Это задание вы тоже вытеснили как и песни? Или у вас произошло замещение своим рассказом?

Не так. Начинала несколько раз, но чувствовала, что чего-то не хватает для анализа на новом уровне. Злость на МД растворилась, а другой версии ещё не образовалось. Прочитаю ещё раз Вилбера и попробую. Надо начать с немного более раннего момента.
А что делаем с трансом? Вы не хотите послушать, что получилось ?

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 12:02 Сообщение #958
Хочу, очень.
Я уйду сейчас часа на 2-3.
Продолжайте без меня.

Лина 14.10.2007, 12:08 Сообщение #959
Звуковой файл сюда не подвешивается из-за размера. Если бы вы дали в приват свой эл. адрес, я бы послала, я никому его не скажу.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 12:15 Сообщение #960
И что мне с ним делать?
49
(14.10.07,12.36 - 14.10.07,19.54)
Лина 14.10.2007, 12:36 Сообщение #961
Сохранить в компе и потом кликнуть по иконке. Нужно только, чтобы были к компу подключены наушники или колонки, любые. Можно слушать, перематывать, всё просто. ТАМ около 14 мега

Судя по фармату текста транса, у вас виндоус 2003, там есть встроенный проигрыватель звуковых файлов. Файл в формате MP3

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 14:41 Сообщение #962
Это все ни к чему. Скорее нужно мне сделать такой звуковой файл. Пока у меня нет такой возможности. Нет микрофона (это можно купить, для скайпа все равно нужно). Я не могу сообразить пока, как это сделать.

Лина 14.10.2007, 15:34 Сообщение #963
Чтоб слушать микрофон не нужен, а чтоб записывать я могу эту программку Вам прислать, останется только присоединить микрофон и колонки (это удобнее, чем наушники). Но хорошо бы, чтобы Вам кто-нибудь помог её первый раз установить, а пользоваться просто, это на чайников рассчитано.
Аудио проигрыватель у Вас наверняка есть в виндоус, когда кликаете на звуковой файл, проигрыватель активизируется автоматически.
Вилбер - это то, что надо. Можно продолжать, догоню на ходу. А рассказ будет попозже.
ДНЕВНИК 14.10
Событие – проснулась в 4.15,
чувства – слабое возбуждение, тревога - что-то важное вчера не доделала
реакции тела – как будто вчера палками били

Событие – написала пост,
чувства – стало легче, напряжение в шее справа
реакции тела – хочется спать

Событие – перечитала предыдущий абзац - смешная ошибка в последнем слова(р вместо п)
чувства –ужасно смешно
реакции тела – смех, хохотала вслух, затруднение дыхания

Событие – подумала: не становится ли работа с ЛН очередным эрзацом реальной жизни
чувства – огорчение, недовольство собой
реакции тела – чувство избитости стало намного слабее, руки становятся лёгкими, побаливает правое плечо

Событие –крутит, и хрен его знает с чего,
чувства – в раздрае, запутались в тесный клубок.
реакции тела – в испуге, что снова забыли его,
втиснуло сердце в холодный липучий мешок.

Событие – выпала и вернулась
чувства – досада на себя, что опять поддалась
реакции тела – ноют руки и плечи, комок в животе, хочется глубоко вздохнуть

Событие – заставляю себя работать
чувства – сопротивление
реакции тела – ломота постепенно проходит

Событие – читала Вилбера
чувства – Аааааа. Вот это про что
реакции тела – продохнулось наконец, живём!

Я наверно плохо объяснила - звуковой файл - это то, что я записала и сохранила, его можно пересылать по эл. почте, потом сохранять в компе, так же, как текстовый. И так же, как текстовый открывать кликом. Выскочит картинка проигрывателя, и потом нажать на кнопку "плэй". Только источник звука должен быть подсоединён колонки или наушники.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 15:44 Сообщение #964
Я хочу вам пояснить, что происходит с вами сейчас. Почему опять В.
Вы опять подошли к защите, она уже другая, поэтому симптомы возобновились.
Все идет в нужном направлении. Справимся и с этим.
Я настаиваю, чтобы вы вернулись к своему рассказу о М. и ее девочках.
С трансами позже.

Лина 14.10.2007, 15:51 Сообщение #965
Это проще. Я-то думала, что Вы имеете ввиду мой первый рассказ про меня и просто замучилась. Балда я. Пошла делать.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 15:53 Сообщение #966
Это сопротивление срабатывает. Обычное дело.
И это не забудьте

Цитата А к вашему первому литературному опыту - рассказу, еще вернемся. Его же написало ваше подсознание. Оно показало там ваш внутренний конфликт.
Поэтому и скучно писать было.
Не хотите взглянуть с этой точки зрения?
Козлова пиала: Тогда читайте рассказ, ассоциируйте, слушайте свое тело, чувствуйте. На дискомфортных телесных ощущениях остановитесь. Подумайте, какая фраза, какое место вызвало это ощущение. Анализируйте, вспоминайте себя

Лина 14.10.2007, 16:01 Сообщение #967
ОК. Уже.

Лина 14.10.2007, 18:38 Сообщение #968
Как отличить Родителя от Взрослого?
Каковы приметы Взрослого отличающие его от двух других?
Как у скульпторов - берём каменную глыбу и убираем с двух сторон лишнее: неизвестно, что останется и останется ли что-нибудь.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 18:38 Сообщение #969
Ну, наконец-то, дождалась этого вопроса. УРААААА!
Взрослый принимает мир (и людей) таким, какой он есть: без критики и оценки. Такой спокойный мудрец. Без суеты. Он берет ответственность на себя за свои чувства и жизнь.

Лина 14.10.2007, 18:42 Сообщение #970
Кто и как оценит его мудрость и не сталось ли что-то от двух других ? Кто установил критерии?

Козлова писала: Ну, наконец-то, дождалась этого вопроса. УРААААА!
Взрослый принимает мир(и людей) таким, какой он есть: без критики и оценки. Такой спокойный мудрец. Без суеты. Он берет ответственность на себя за свои чувства и жизнь.

Тогда это бог и его лечить не стоит. Не строгая формулировка. От обратного.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 18:44 Сообщение #971
Попытайтесь найти ответ сами. Перебирайте своих знакомых, публичных людей. Скажу по секрету, взрослых людей не так много

Лина 14.10.2007, 18:53 Сообщение #972
Прежде, чем спросить Вас, почитала, у меня кроме Вилбера ещё кое-что скачано. Про двух крайних злодеев много чего наговорено, про великолепную серединку - 0. Это просто ПРЕКРАСНОЕ ЖЕЛАЕМОЕ, недосягаемое в действительности. Идеал, социальный заказ
Стремление же к идеалу кончается всегда плохо.
Но можно им притворяться - с разной мерой успешности.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 18:54 Сообщение #973
Это ваше решение? Пусть все остается как есть. Это ваша жизнь и только вы можете ею распоряжаться.

Лина 14.10.2007, 19:08 Сообщение #974
Это не решение, а печальное открытие. За всеми разговорами открылось отсутствие реальной достижимой цели. Предлагается человеку всю жизнь отколупывать с себя куски то одной стороны себя , то другой, зная, что между двумя этими сторонами пусто. Весёлая перспектива. Разубедите ?
Да ладно, не надо. Другой способов решить мои изначальные проблемы - антидепресанты или ещё что-то в этом роде. Подумаю

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 19:26 Сообщение #975
Лина писала: Разубедите ?

Нет не буду. Вы хотите сейчас получить от меня что-то как от родителя. А я в вас вижу взрослого человека и вижу ваш потенциал и ресурсы. И я вас очень уважаю. Вы можете сами найти ответ на свой вопрос.

Лина писала: Да ладно, не надо. Другой способов решить мои изначальные проблемы - антидепресанты или ещё что-то в этом роде.

- Это один сказал

Лина писала: Подумаю

- а это другой сказал

Лина 14.10.2007, 19:33 Сообщение #976
Козлова писала: Нет не буду. Вы хотите сейчас получить от меня что-то как от родителя. А я в вас вижу взрослого человека и вижу ваш потенциал и ресурсы. И я вас
очень уважаю. Вы можете сами найти ответ на свой вопрос.

Спасибо.
Но искать смысл жизни у меня нет времени и сил. Я не хочу быть идельным взрослым, я просто хотела суметь доделать что-то из недоделанного. Мне было очень интересно с Вами. И я ничего не хочу от Вас получить, как от родителя, я свою порцию уже получила. Грустно, что придётся глотать лекарства, но может ещё что-то придумаю, я многому у Вас научилась, только цель вот оказалась не для меня.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 19:36 Сообщение #977
Вы прерываете терапию или берете паузу? Или есть третий вариант, о котором вы меня предупреждали, вы вредничаете?

Лина 14.10.2007, 19:48 Сообщение #978
Нет, никаких пауз.
Если цели в нашем контракте недостижимы, я же не знаю весь Ваш арсенал, то придётся прервать. Если Вы скажете, что можно добиться, я поверю. Именно те цели. что перечислены.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 19:51 Сообщение #979
Что вы чувствуете сейчас, какие телесные ощущения?

Лина 14.10.2007, 19:54 Сообщение #980
Немного болит голова. По ощущениям - поднялось давление, но не сильно. Шея справа мешает.
50
Козлова Л.Н. профиля 14.10.2007, 20:08 Сообщение #981
Цитата(Тинат @ Немного болит голова. По ощущениям - поднялось давление, но не сильно. Шея справа мешает.

А чувства?

Тинат 14.10.2007, 21:09 Сообщение #982
Сожаление. Не смертельно.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 21:11 Сообщение #983
Вспомните все, что вы делали. Когда возникло это чувство?

Тинат 14.10.2007, 21:16 Сообщение #984
Цитата(Козлова Л.Н. @ Ну, наконец-то, дождалась этого вопроса. УРААААА!
Взрослый принимает мир(и людей) таким, какой он есть: без критики и оценки. Такой спокойный мудрец. Без суеты. Он берет ответственность на себя за свои чувства и жизнь.

После этого поста.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 21:18 Сообщение #985
Напишите ассоциации, которые у вас возникают, когда вы читаете мой пост (как с депрессией), без лишний раздумий, фильтров.

Тинат 14.10.2007, 21:23 Сообщение #986
Если идёт речь о Вашем посте, который я процитировала, то: приехали опять к гармоничной личности. поздравляю? за что боролась, на то и напоролась
Как это сразу не усекла. Ну да, физик, без суеты и без критики.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 21:28 Сообщение #987
Продолжайте. Это важно.

Тинат 14.10.2007, 21:33 Сообщение #988
Я не просила улаживать все мои проблемы, по крайней мере сейчас. Контракт мы обсуждали вместе и он вполне однозначен. Сверх того мне сейчас не надо.
Не решив проблемы с концентрацией и памятью заниматься глобальным исправлением дефектов личности глупо и несерьёзно. Мне кажется Вы это понимаете. Опять какого цвета одежда.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 21:47 Сообщение #989
Поняла.
Я выполняю только цели контракта. Ничего большего. Ваш внутренний конфликт и не один мешает работе вашего мозга. Это мое предположение. Все может быть и не так. Но я не вижу других причин. Можете найти себе новую болезнь для сохранения себя. Или другого специалиста.
Используйте свой выбор.
Мы все это обсуждали. Я ничего не делаю без вашего разрешения. Никаких изменений. Более того, у меня нет такой силы и намерения - изменить вас без вашего разрешения.
А к рассказу с М. вы так и не подступали?
Давайте сделаем так. На сегодня стоп. Берем несколько дней. Такой темп ничего хорошего не дает.
Думайте, переваривайте, осматривайтесь. Принимайте решение.

Тинат 14.10.2007, 22:12 Сообщение #990
Я не испугалась изменений, мне на это наплевать, если я смогу выполнить свои задачи. Определённый Вами мудрец без суеты и критики не годится для выполнения предстоящих мне задач. Если я захочу отказаться от одного из двух путей, мне для этого не требуется переделывать себя. Я готова к любому из двух вариантов, не хватает именно способности трезво судить и критиковать - то, что мудрецу-Взрослому не присуще по Вашим словам, а Вам я верю.

Цитата(Козлова Л.Н. @ А к рассказу с М. вы так и не подступали?
Давайте сделаем так. На сегодня стоп. Берем несколько дней. Такой темп ничего хорошего не дает. Думайте, переваривайте, осматривайтесь. Принимайте решение.

Меня такой темп устраивает, даже короткий перерыв сотрёт, всё, чего достигли до того, Вы почему-то это не учитываете. Я спешу, пока не забыла. Но противоречие, между возможностями мудреца и моими потребностями сегодня - у Вас есть на это ответ? Я не вижу. Давайте решать сегодня. Время - мой враг.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 22:23 Сообщение #991
Пока вы не прервали контракт, и я еще ваш пситерапевт. Объявляю перерыв.

Тинат 14.10.2007, 22:27 Сообщение #992
Что значит перерыв? На сколько?

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 22:36 Сообщение #993
До пятницы.

Тинат 14.10.2007, 22:39 Сообщение #994
Нет. Поскольку цели контракта не достигнуты и перспективы не видно прерываю контракт. Спасибо.

Козлова Л.Н. 14.10.2007, 22:46 Сообщение #995
У вас остается шанс вернуться в пятницу. Потом тему закроем.

Тинат 15.10.2007, 2:23 Сообщение #996
Уважаемая Людмила Николаевна! Вы не ответили на мои вопросы и не сказали, что Вам нужен перерыв, чтобы подготовить ответ на эти вопросы или по какой то другой причине. Следовательно Вами или правилами форума перерыв предназначен для того, чтобы клиент мог успокоиться. Спасибо, но я не нуждаюсь в жалости и снисходительности. Вот эти вопросы

Цитата(Тинат @ Это следует понимать, что у Вас или у психотерапии нет других путей решения заявленных конкретных проблем, кроме совершенствования личности по способу Вилбера ?
...
Но противоречие, между возможностями мудреца и моими потребностями сегодня - у Вас есть на это ответ? ...

Мне очень больно, мне нравилось работать с Вами, и я многому у Вас научилась. Спасибо. Принимая Ваше умолчание, как отрицательный ответ на эти два вопроса, у меня нет другого выхода, как искать какие-то другие способы и методы улучшить память и концентрацию. Делать это параллельно я не в состоянии, а перерыв до пятницы без ежедневных занятий всё сотрёт из моей памяти, в чём безусловно нет Вашей вины. Я зайду завтра утром, но это Вас ни к чему не обязывает, в отсутствии ответов Вы вправе закрыть тему хоть завтра. Желаю Вам успехов и более терпеливых клиентов.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 10:06 Сообщение #997
Цитата(Тинат @ Мне очень больно, мне нравилось работать с Вами, и я многому у Вас научилась.

Мне бы хотелось, чтобы вы поняли и осознали, что эту боль вы каким-то образом организовали сами себе.
Если честно, я не понимаю, что случилось, и что вы хотите от меня услышать.

Тинат 15.10.2007, 13:13 Сообщение #998
Добрый день, Людмила Николаевна:
Вы определили будущий результат наших совместных усилий :

Цитата(Козлова Л.Н. @ Взрослый принимает мир(и людей) таким, какой он есть: без критики и оценки. Такой спокойный мудрец. Без суеты.
(2) Он берет ответственность на себя за свои чувства и жизнь.

Это мне не подходит, даже как промежуточная цель, поскольку мне нужно именно жёстко оценить совершённые действия и выяснить в чём я ошиблась, чтобы раскритиковав ошибки, понять отчего не достигла своих целей, и найти ошибки, подобные свершённым, в дальнейших планах. Спокойному мудрецу, принимающему жизнь, как есть, это не дано по определению.
Это я делаю всегда, и не перекладывала ответственность ни на родителей, ни на МД, оставляя ответственность за всё совершённое на себе - той серединке, которая не безмятежный мудрец и в конкретных обстоятельствах не может принимать жизнь, как она есть и хочет изменить её к лучшему.

Цитата(Козлова Л.Н. @ Если честно, я не понимаю, что случилось, и что вы хотите от меня услышать.

Попробую сформулировать ещё раз, почти ни на что не надеясь:
а. Есть ли какие-то другие средства достигнуть целей контракта, и обойтись без статуса безмятежного мудреца ?
б. Если нет, то как Вы представляете преодолеть противоречие между обычаем мудреца принимать мир как он есть, и моей острейшей необходимостью изменить мои отношения с этим миром, не смиряясь с окружающим меня сейчас порядком вещей ?

Цитата(Козлова Л.Н. @ Мне бы хотелось, чтобы вы поняли и осознали, что эту боль вы каким-то образом организовали сами себе.

Да, и никогда этого не отрицала, но это ничего не меняет, без ответа на вопросы выше. Кроме этого, Вы ничего не сказали о причинах перерыва. Хорошего дня.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 14:12 Сообщение #999
Сначала я напишу, как я вижу, что произошло. Это мой субъективный взгляд и вы меня поправите.
Вы мне сообщали, что вы ведете со мной разговоры (это нормально) без меня, т.е. у вас в комнате существует Л.Н. воображаемая , назовем ее Л.Н.(В).
Еще существует Л.Н. реальная Л.Н.(Р) , которая видит только информацию в мониторе от вас. У меня тоже существует образ Тинат воображаемый.
Вчера вы практически проводили беседы с Л.Н.(В), потом там появился еще образ Вилбера(В), и почему-то вы их наделили какими-то особыми полномочиями. Вы их видели как людей, которые вам диктуют и определяют какой вам стать.
В какой-то момент я Л.Н.(Р) перестала существовать для вас, вы перестали нас различать Л.Н.(Р) и Л.Н.(В). Л.Н.(В) состоит только из ваших проекций, как и моя Тинат(В) из моих.
Теперь ответы:

Цитата(Тинат @ Вы определили будущий результат наших совместных усилий

Если вы посмотрите наши посты, то вряд ли найдете такое определение от меня. Я даю вам только информацию, а вы сами решаете принять это или нет. Я говорила только о внутреннем конфликте.

Цитата: 1. Это мне не подходит, даже как промежуточная цель, поскольку мне нужно именно жёстко оценить совершённые действия и выяснить в чём я ошиблась, чтобы раскритиковав ошибки, понять отчего не достигла своих целей, и найти ошибки, подобные свершённым, в дальнейших планах. Спокойному мудрецу, принимающему жизнь, как есть, это не дано по определению.

Я высказала свое субъективное мнение о Взрослом и предложила вам составить свое. Разве не так?
Вы правы, нет конкретного описания Взрослого в литературе, потому что оно у каждого свое. Как у каждого свое представление мудреца. Мой мудрец может быть и агрессивным и жестким. Я ничего не знаю о вашем представлении мудреца.

Цитата Кроме этого, Вы ничего не сказали о причинах перерыва.

Сначала я поступила так интуитивно, теперь понимаю, что сделала правильно.
Вчера произошло что-то очень важное, и в этом надо разобраться. И надо рассмотреть сложившуюся ситуацию с птичьего полета, а лучше из космоса. Необходимо отделить Л.Н.(Р) от Л.Н.(В).

Тинат 15.10.2007, 15:13 Сообщение #1000
Определение взрослого, как спокойного мудреца, именно Ваше. Я только добавила номера пунктов в Ваш пост, чтобы удобней отвечать. Это по-моему на стр. 48 или 47, я не могу туда перейти, меня выбрасывает - то ли форум глючит, то ли мой комп.
Меня оно напугало, до дрожи рук, я представила себя довольной миром, и мне захотелось уйти и никогда не возвращаться туда, где это мне предложили. Только уважение к Вам заставило меня просить уточнения, но это я получила, только сообщив о решении прервать.
Мне не удалось достаточно понятно объяснить ситуацию, в которой нахожусь, после того, как выяснилось, что понадеявшись на профессионалов, я как минимум пятнадцать лет травила себя лишними и опасными гормонами, и просто чудом не свихнулась, особенно учитывая прочие проблемы, в мере зависимости которых от "лечения" мне ещё предстоит разобраться.
Не могу позволить себе изменения на авось, в сторону абстрактного согласия с миром - мир пока со мной не очень-то соглашался.
Я попросила объяснения смысла безмятежного мудреца, и его связи с очень конкретной целью, даже если она промежуточная, и получила перерыв без объяснений, нужен ли он Вам или мне, чтобы я забыла свои опасения, что неизбежно после перерыва, и спокойно продолжила работу в направлении умиротворения, ненужном и опасном для меня, но обычном для психотерапевтов.
Мне казалось, что мои практические выводы из истории с тироксином, имеются ввиду и Вами и мной, и висит невидимым эпиграфом над каждой страницей и каждым постом, но ошиблась.
Нет никакого образа Вилбера, был вопрос по поводу понятия, у него в статье не раскрытого достаточно подробно, а в ответ пришёл согласный с миром мудрец. Никто не сможет понять другого, если оба не будут точно и конструктивно выражать свои мысли намерения. А вот этого не хватило и мне и Вам, не правда ли?
51
Тинат 15.10.2007, 16:11 Сообщение #1001
Наверно у меня атипичная реакция на психотерапию, такая, как на транквилизаторы. В этом нет ни Вашей вины, ни моей.
Всего хорошего.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 17:25 Сообщение #1002
Не вполне согласна с тем, что никто не виноват. В отношениях, а у нас тут отношения-в-терапии, всегда виноваты оба. То есть Вы и я. Свою часть вины я пытаюсь осознать. А Вы?

Тинат 15.10.2007, 17:33 Сообщение #1003
Безусловно да.
Я имела ввиду, что не было дурных намерений ни у ВАС ни у меня.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 17:56 Сообщение #1004
Это вы точно заметили. Во всяком поведении всегда есть изначально позитивные намерения. Даже в злодейском поведении, если разобраться, позитивное намерение, просто злодей ограничен в способах достижения.
Может разберемся в наших намерениях и наших способах достижения?

Тинат 15.10.2007, 18:13 Сообщение #1005
OK.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 18:48 Сообщение #1006
Мне нужно время с час, чтобы сформулировать вопрос.

Тинат 15.10.2007, 18:51 Сообщение #1007
Хорошо, я вернусь через час.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 19:26 Сообщение #1008
Когда придете, дайте знать.

Тинат 15.10.2007, 19:59 Сообщение #1009
Добрый вечер!

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 20:06 Сообщение #1010
Вечер добрый!
Предлагаю начать с намерений. И с самого начала. Вчерашний день будем рассматривать отдельно.
Будем писать посты одновременно.
Я буду писать свои намерения с начала терапии и как они менялись до вчерашнего дня.
как я видела ваши намерения и как они менялись с моей точки зрения в течении этих 3-х недель до вчерашнего дня.
Вы будете делать то же самое, но про себя и меня. Дайте знать, что все поняли, прежде чем отвечать.

Тинат 15.10.2007, 20:09 Сообщение #1011
Поняла.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 20:12 Сообщение #1012
Хорошо. Потом обсудим написанное.
Пишем.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 20:30 Сообщение #1013
1.В начале терапии мое намерение было: понять вашу проблему, понять смогу ли я вам помочь, увидеть вашу готовность
Как я видела ваши намерения: в начале видела желание избавиться от симптомов, желание избежать антидепрессантов, неприятие депрессии, низкую готовность к психотерапии, намерение защитить себя, но желание и готовность получить информацию
Далее
Мое намерение - помочь вам, а значит дать как можно больше информации, показать безопасность, но предупредить о боли, которая может возникнуть в ходе работы
Ваши намерения: по мере получения информации, появилось намерение принять мою помощь, а значит пройти через психотерапию
Далее
Мое намерение помочь, а значит исследовать вместе с вами и определить причину симптомов с точки зрения психологии, давая вам как можно больше информации и пояснений, т.к. это давало вам ощущение безопасности
Ваше намерение: помочь себе, услышать и понять информацию, проанализировать, дать мне информацию о себе и своей жизни, чтобы увидеть и понять причину своих симптомов
Далее
Мое намерение - помочь, а значит проанализировать всю информацию, которую вы мне дали и показать(отразить) вам ваши внутренние конфликты, которые дают такую симптоматику
Ваше намерение: избавиться от симптомов, уверенность, что терапия дает результаты, готовность разобраться и решить свои внутренние конфликты

Тинат 15.10.2007, 20:31 Сообщение #1014
Мои намерения с начала терапии:
1.добиться улучшения памяти и концентрации
в продолжение терапии: то же самое + избавиться от выпадений. Выяснить совместными усилиями причины ухудшения памяти, концентрации и выпадений.
добиться улучшения памяти и концентрации любым путём, в том числе изменением приоритетов между частями личности, а также избавления от выпадений.

Ваши намерения с начала терапии:
Показать мне, что у меня есть депрессия.
Выяснить причины депрессии
Ваши намерения в продолжение терапии:
совместными усилиями расследовать состав личности и соотношение отдельных частей, чтобы найти источник депрессии, в т.ч. выпадений.
Добиться совместными усилиями изменения приоритетов между частями личности, чтобы ликвидировать основы депрессии в т.ч. выпадений

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 20:44 Сообщение #1015
Давайте теперь думать, правильно ли мы понимали друг друга? Какое ваше мнение?
Правильно ли я поняла, что ваше намерение изменяться появилось совсем недавно. Насколько оно сильно это намерение?

Мои намерения по-моему вы четко и правильно понимали, т.е. я их демонстрировала явно. Так?

Тинат 15.10.2007, 20:58 Сообщение #1016
Почему-то всё время выбрасывает.
С Вашими намерениями вроде единогласно, разница только в терминах.
Мои намерения измениться - это только от отсутствия других вариантов, и кроме определённых моментов.

Козлова Л.Н. 15.10.2007, 21:03 Сообщение #1017
Правильно ли я понимаю, я явно демонстрировала свои намерения, более того я их осознавала, и вы их однозначно и правильно понимали. Здесь все адекватно. Согласны?
Прошу вас, осознайте свои намерения и выскажите их мне так, чтобы и у меня была такая же однозначность и ясность
Я готова вам помочь, если есть трудности.

Тинат 15.10.2007, 21:12 Сообщение #1018
Да с вашими намерениями всё адекватно.
Я хочу избавиться от проблем с памятью и концентрацией любой ценой. В то же время направление изменений в сторону избавления тех частей личности, которые я всегда считала своей силой, мне не нравятся, более того, пугают.
Не хочу остаться разоружён
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Архив Интернет-психотерапии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 

© Караваев В.Н.