Форум медицинских и психологических консультаций
Правила форумаПравила форума    Отслеживаемые темыОтслеживаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 RSSПодписка на новые темы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

есть ли инфицирование?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Туберкулёз -> Туберкулинодиагностика и вакцинация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Annuwka



Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 19


Сообщение: #1   СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2012 8:25 pm    Заголовок сообщения: есть ли инфицирование? Ответить с цитатой

Ребенку сейчас 2 года 11 месяцев(дата рождения 26.03.09), вес 12,6 кг.
БЦЖ ставили в поликлинике в 2 месяца ослабленной вакциной (я отказалась в роддоме по причине детской желтушки).
Уже в 6 мес. поставили БЦЖит (размер инфильтрата 8*5в центре корочка), направили в диспансер. Там назначили примочки рифампицином на ночь, через 3 мес. добавили изониазид (инфильтрат 7*5), и спустя еще 5 мес. когда инфильтрат стал 5*4 пиразинамид. Итого ребенок принимал: примочки рифампицином 8 мес., изониазид 6 мес. и пиразинамид 2 мес.
Первая манту в 1 год 5 мес.: 15 мм с везикулами (это сразу после лечения). Все это время у нас медотвод от всех прививок, к тому началась жуткая аллергия не понятно на что. Нас направляют к аллергологу-иммунологу, которая лечит нас от аллергии местно + зиртек.
Вторая манту в 2 года 5 мес.: 15 мм с везикулами
Одновременно с ней на вторую руку делают Диаскин-тест: 3 мм
Делают рентген и томографию грудных лимфоузлов, все в норме.
Повторный диаскин получилось сделать только через 4.5 мес, результат отрицательный.
Но... наш фтизиатр настоял еще и на повторе манту, результат- 13мм с везикулами.
Инфицированность нам так и оставили, рекомендована манту каждые 6 мес. Прививки разрешены.
От себя фтизиатр добавил, что с подобным случаем столь разных результатов тестов встречает впервые и по большому счету, что делать не знает(
в связи с чем у меня так и остались вопросвы:
1.возможно ли такую манту считать ложноположительной или же все-таки инфицирование или пва?
2.действительно ли возможно с такой манту делать прививки?
3.так ли необходимо переделывать манту раз в полгода? почему именно манту а не диаскин, или и то и другое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annabella



Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 210
Откуда: Север

Сообщение: #2   СообщениеДобавлено: Пн Фев 20, 2012 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Вполне понятно, откуда такая Манту и сомнительный ДСТ - ребенок перенес БЦЖ-ит, у него понятно, резко напряжен иммунитет против этого штамма, и Манту с везикулами. То есть это вполне объяснимая напряженная ПВА.
Прививки делать можно.
Переделывать Манту регламентировано раз в полгода приказом - очевидно, ребенок все еще на учете. Диаскин я бы ставила раз в год, чтобы не пропустить истинного инфицирования.
Пиразинамид принимать не имело смысла - вакцинный штамм к нему нечувствителен от природы.

_________________
Анна Сергеевна, врач-фтизиатр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annuwka



Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 19


Сообщение: #3   СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо огромное, Анна Сергеевна! Не поверите, но за 2 года учета в диспансере это первый внятный ответ на вопрос, что с моим ребенком.
Если возможно помогите разобраться с графиком прививок.
На сегодняшний день имеются следующие прививки по возрастам:
1 мес 3 нед - БЦЖм
4,5 мес - АКДС+гепатит (препарат не уточняла, в сер-те не указан) и полиомелит судя по сертификату Имовакс.
Ревакцинировать соответственно не успели.
С чего лучше начать?
АКДС и полиомелит ревакцинировать или заново начинать (ведь после первой больше 2.5 лет прошло)?
Как вы относитесь к прививке от менингита?
И когда лучше начать прививки, рана после манту только затянулась, т.е. прошло 2 недели после постановки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annabella



Зарегистрирован: 07.11.2010
Сообщения: 210
Откуда: Север

Сообщение: #4   СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я попрошу педиатров Вам помочь, они лучше меня владеют информацией.
После пробы Манту прививки делать можно сразу после проверки - через 72 часа.

_________________
Анна Сергеевна, врач-фтизиатр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergDoc



Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 62


Сообщение: #5   СообщениеДобавлено: Вт Фев 21, 2012 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Начинать нужно с АКДС и ИПВ.
Первые прививки не пропали.
Удлинение интервалов увеличивает риск заражения ребенка управляемой инфекцией без должной защиты.
Оптимально делать прививку вакцинами с бесклеточным компонентом.
Они редко бывают в поликлиниках, поэтому это обычно - платно, в медцентре.
Оптимальна, на мой взгляд, такая схема:
- как можно ранее: Пентаксим (V2 АаКДС + V2 полиомиелит + V2 гемофильная палочка - в одном уколе) плюс вакцина V2 против гепатита В (лучше, если это будет Энджерикс В). То есть 2 укола, по одному в каждое бедро.
- через 6 недель Инфанрикс (V3 АаКДС) + V3 гепатит В + 4 капли полиовакцины в ротик
- через 4 недели - Приорикс (корь+краснуха+паротит) - один укол подкожно


Если "платные" прививки Вам по какой-то причине недоступны, то бесплатно в поликлинике Ваш ребенок может получить дальнейшую вакцинацию по такой схеме:

- как можно ранее: Бубо-кок (V2 АКДС + V2 гепатит В), плюс V2 Имовакс полио
- через 6 недель Бубо-кок (V3 АКДС + V3 гепатит В) плюс капли в рот V3 полиомиелит
- через 4 недели: V краснуха плюс V корь-паротит (итого две инъекции)

"Платные" вакцины легче переносятся, реже дают лихорадку и другие неприятные побочные эффекты вакцинации и обычно требуют меньшего числа инъекций (значит меньше боли ребенку)

Если Вы живете в Москве, Питере, или если в Вашем городе (как и в этих двух) уже есть случаи заболевания корью - то начать логичнее с Приорикса (или в поликлинике с корь-паротита+краснухи) и только потом прививать всем остальным - по описанной выше схеме.

...Уточните, что Вы имеете в виду под "прививкой от менингита"? Вакцинацию от менингококка? Или от гемофильной палочки (которая также нередко вызывает менингит). И что именно Вы хотите о ней узнать?

_________________
С уважением, Бутрий Сергей Александрович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annuwka



Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 19


Сообщение: #6   СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Сергей Александрович! Спасибо большое за вашу помощь.
У нас в поликлинике делают прививки и бесплатными препаратами и можно покупать свои) думаю что будем придерживаться первой схемы с учетом имеющихся в городе вакцин.
Корь в городе есть, поэтому хотелось бы начать с нее, вот только Приорикс появится в аптеках только в конце следующей недели. На данный момент есть только Пентаксим, Инфанрикс не известно когда будет... можно ли вместо него использовать пентаксим или лучше подождать пока появиться?
По поводу менингита: за эти годы выработалась патологическая боязнь за непривитого ребенка, поэтому теперь, когда разрешили прививаться, хочется защитить его по максимуму. В вашей схеме увидела гемофильную палочку, будем делать.
Про себя отмечу, что слышала про менингококк и имела ввиду его, хочу знать насколько необходима такая прививка? Спрашиваю потому, что наш иммунолог когда-то на мой подобный вопрос сказала, что это делают только при эпидемии....не понимаю зачем ждать эпидемию вместо того чтобы привиться?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergDoc



Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 62


Сообщение: #7   СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 2:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пентаксим конечно можно, я написал инфанрикс только ради снижения общей стоимости вакцинации
тот факт, что V3 полиомиелита будет сделан инактивированной вакциной - пусть Вас не смущает, это абсолютно нормально
просто второй пентаксим нужно будет ввести без ХИБ компонента (он прилагается отдельно в коробочке, его можно разводить, а можно не разводить)

ну, если прививать как следует, то нужно не о менингококке сперва вспоминать, а о пневмококке, ХИБе и ветрянке

сейчас нет времени, если будет - расскажу о них вечером

пока можете почитать этот топик, там есть ссылки на хорошие статьи: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297

_________________
С уважением, Бутрий Сергей Александрович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annuwka



Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 19


Сообщение: #8   СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 3:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за столь скорый ответ!
Буду рада любой информации, особенно от врача)) а то прививочных и антипрививочных статей много, а вот чему верить...
ХИБ сделаем, о пневмококке тоже задумывалась, правда с нашим сдвинутым календарем не знаю даже когда нам его ставить, а о ветрянке честно говоря впервые слышу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergDoc



Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 62


Сообщение: #9   СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в ожидании ответа скачайте и полистайте эту книжечку: http://ifolder.ru/28815540
_________________
С уважением, Бутрий Сергей Александрович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annuwka



Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 19


Сообщение: #10   СообщениеДобавлено: Ср Фев 22, 2012 11:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо,теперь хоть в названиях вакцин ориентироваться буду)
оказывается Москва уже почти год ставит своим детям бесплатно все то что вы перечислили, когда ж до нашей глубинки то цивилизация дойдет))

Не могли бы вы вписать в наш календарь еще ветряную оспу и пневмококк, может их с чем-то сочетать можно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergDoc



Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 62


Сообщение: #11   СообщениеДобавлено: Чт Фев 23, 2012 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда вот такой сводный индивидуальный календарь.

- дожидаемся Приорикса (если 2 недели - не критично, он сейчас важнее всего, эпидемия кори уже и в моем родном Иваново, и по стране - набирает обороты) или делаем в поликлинике корь+паротит и краснуху. Плюс вакцина V2 против гепатита В (лучше, если это будет Энджерикс В)
- через месяц: Пентаксим (V2 АаКДС + V2 полиомиелит + V2 гемофильная палочка - в одном уколе) плюс V3 гепатит В (в этом возрасте требуется лишь однократное введение гемофильной палочки для полной вакцинации. Вакцинацию от гепатита В тоже можно будет считать законченной, по международным стандартам. Но по нашим приказам - считается что первая "пропала" (см тут: http://www.privivka.ru/ru/expert/russian/?id=198) и могут предложить V4 через 6 мес от V2)
- через 6 недель Пентаксим без ХИБ компонента (V3 АаКДС+V3 ИПВ) плюс ПНЕВМО 23 (одной вакцины пневмо будет достаточно для законченной вакцинации)
- через 4 недели V Окавакс (ревакцинация не нужна) плюс V Аваксим
- через 6 месяцев от V3 ИПВ (то есть от последнего Пентаксима) - R1 ОПВ (капли в ротик полиомиелит)
- через 4 месяца от R1 ОПВ - R2 ОПВ (4 капли в ротик)
- через 6-18 мес от первого Аваксима - второй Аваксим (он же - последний)
- Через год от последнего Пентаксима - Инфанрикс (R1 АаКДС) - вот например здесь же и можно ввести второй аваксим, чтоб ради него отдельно в поликлинику не ходить.

Вот и все. До 6 лет - ребенок больше не будет получать вакцины.

Одно "но". В 6 лет по нацкалендарю - ревакцинация корь-паротит-краснуха, но в условиях эпидемии кори - R1 лучше делать раньше - через полгода от V1. Это увеличит степень защиты ребенка в условиях эпидемии.
Однако убедить педиатра сместить ревакцинацию на ранний срок - будет, скорее всего, сложно. Sad Отдельных методических рекомендаций на эту тему не нахожу, в инструкциях к вакцинам кори - тоже нет этой рекомендации. Хотя Нельсон, международные гайды и справочник Таточенко "Иммунопрофилактика 2009" - недвусмысленно рекомендуют именно 6 мес перерыва.

Если смотреть на наш календарь - добавить R1 Приорикс можно к R1 ОПВ, или отдельно придти ради него к врачу - ровно через 6 месяцев.

...Это - основные управляемые инфекции, от которых стоит защитить ребенка. Менингококк, клещевой энцефалит и проч - это конечно тоже вполне реальные болезни, но риск встречи с ними - куда ниже.

_________________
С уважением, Бутрий Сергей Александрович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annuwka



Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 19


Сообщение: #12   СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Вам огромное!
Приорикс мне пообещали уже в понедельник!
У меня остался на сегодняшний момент последний к вам вопрос: когда делали первую АКДС педиатр требовал готовиться к прививке (Зиртек 5 дней до и 5 дней после прививки, в день прививки и на следующий после нее Парацетомол 1/4 таблетки 2 раза в день, гипоаллергенный быт+диета - это прям с карточки списываю). На тот момент аллергия была, сейчас не краснеем но прыщики белые на щеках так и не проходят.
Необходима ли такая подготовка и спасет ли она от осложнений, все-таки был же у нас БЦЖит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergDoc



Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 62


Сообщение: #13   СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет никаких нормативных актов или клинических рекомендаций, требующих такую "подготовку" к вакцинации.
Все это выдумки местного разлива, в каждом месте они свои и различаются по длительности/агрессивности порой - очень сильно.
Смысл они имеют один - создать у матери иллюзию индивидуального и осторожного подхода.
Помимо лишней токсической нагрузки от ненужных лекарственных препаратов - они несут еще один вредный момент - окутывают вакцинацию ореолом кармической опасности в глазах родителей. И когда у столь тщательно "подготовленного" ребенка все же случается яркая поствакцинальная реакция (не осложнение даже), а случается оно с абсолютно той же частотой, что и у неподготовленных, типа лихорадки 38.5 в первый день после АКДС - мама насмерть отказывается делать ребенку прививки дальше, ибо "готовили-готовили и вот оно как".
А даже если и не случается осложнений - такие мамы потом крайне настороженны к любой вакцине. И всегда самодовольно и ,одновременно, тревожно напоминают врачу о том, что их ребенок вообще-то, всегда прививался с тщательной подготовкой, а не абы как (не как остальные мещанские дети Very Happy) и буттелюбезны обеспечить; или вовсе "мы у вас делать не будем - только в платном центре", и в итоге не делают ни там ни там.

...Никакой подготовки не требутся. Ребенок должен не иметь острых лихорадящих заболеваний на момент вакцинации и быть в ремиссии по атопическому дерматиту. Все.

И еще - первую АКДС Вы делали с цельноклеточным коклюшем. Он дает лихорадку в 1й день от введения вакцины в 65% случаев. Сейчас Вы будете прививать бесклеточными вакцинами, которые дают лихорадку в 1й день в 2% случаев. Разница не требует пояснений, да? Smile

_________________
С уважением, Бутрий Сергей Александрович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Annuwka



Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 19


Сообщение: #14   СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все предельно понятно Smile
и еще один вопрос из серии "дотошной мамаши": ребенок очень сильно потеет при засыпании, инфицированность туберкулезом мы вроде отмели, значит особенность организма? она на что-то может влиять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SergDoc



Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 62


Сообщение: #15   СообщениеДобавлено: Пт Фев 24, 2012 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не должна
_________________
С уважением, Бутрий Сергей Александрович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Туберкулёз -> Туберкулинодиагностика и вакцинация Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 

© Караваев В.Н.