Форум медицинских и психологических консультаций
Правила форумаПравила форума    Отслеживаемые темыОтслеживаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 RSSПодписка на новые темы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Депрессия. Следствие или причина ?(часть 2-я)

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Архив Интернет-психотерапии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #1   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 1:45 am    Заголовок сообщения: Депрессия. Следствие или причина ?(часть 2-я) Ответить с цитатой

Продолжение.
_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Козлова Л.Н.
Admin


Зарегистрирован: 25.11.2007
Сообщения: 11718
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение: #2   СообщениеДобавлено: Пн Ноя 26, 2007 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лина, открывайте часть 3-ю.
_________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Всегда есть надежда, что ваша жизнь может измениться, потому что в каждый ее момент вы узнаете что-то новое» В. Сатир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #3   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лина Чт Окт 25, 2007 9:18 am
Доброе утро !
Так было сначала:
Так случилось, что несколько дней назад на сайте РМС был поставлен под сомнение диагноз гипотиреоза, и причиной когнитивных нарушений, из-за которых я и обратилась, считая гипотероз их источником, врачи РМС назвали депрессию, причём в один голос, и рекоммендуют принимать антидепрессанты и пройти психотерапию.
Со всем к ним уважением, мне этого делать очень бы не хотелось, поскольку не вижу в этом необходмости, и считаю, что когнитивные нарушения вторичны и являются лишь следствием, причину которого следует искать, если выяснится, что диагноз, поставленный 20 лет назад, действительно неверен или неточен.
НО! Я не врач, мои предположения безусловно субъективны, и поэтому прошу помочь разобраться:
а. Есть ли депрессия ?
б. Следует ли её лечить, или она временна и является лишь отражением жизненной ситуации и уйдёт после её изменения.
в. Следует ли лечить депрессию до уточнения ситуации с гипотериозом?
г. Следует ли принимать антидепресанты или получить помощь психотерапевта/психиатора или и то и другое параллельно ?
д. Что требуется, чтобы получить ответы на эти вопросы и/или помощь?
С уважением и надеждой

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 9:24 am
С новосельем!
Давайте продолжим.
Как вы себя чувствуете? Что снилось? Какие светлые мысли вас посетили вчера ночью?

Лина Чт Окт 25, 2007 9:30 am
С новосельем! Мир этому дому!
Почему-то волновалась с утра. Светлые мысли ещё в пути. Что-то снилось, но убежало. Хочется заняться анализом скальпелей. Впереди три относительно свободных дня, потом много работы. Вперёд. С чего начать ?

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 9:36 am
Сначала объясните мне, как вы поняли эдипов период. Своими словами.

Лина Чт Окт 25, 2007 9:43 am
С развитием мозгов, у ребёнка появляется осознание отдельности своей от родителей и отличий между ними. реальная жизнь требует различных реакций относительно родителей. Появляется проблема выбора между активностью и пассивностью и формирование предпочтений.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 9:51 am
У него нет выбора между активностью и пассивностью. Ему нужно и то и другое. Он нуждается в том, чтобы его любили (пассивность), и хочет любить сам (активность). Принимать и давать.
Еще в этот период ребенок определяется со своим полом и соответственно поведением. И происходит это через внутренний конфликт.
В чем суть конфликта?

Лина Чт Окт 25, 2007 10:02 am
Ладно, пусть будет "любить", хотя вижу в этом только необходимость пополнять энергию или от неё освобождаться.
Конфликт наверно в отсутствии выбора кем быть, с кем отожествить себя.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 10:07 am
Вам не нравится слово "любить"? Или мне показалось?

Лина Чт Окт 25, 2007 10:11 am
Не нравиться. За ним миллион субъективных понятий.
А в принципе - обмен энергией, либидо если хотите. Сексуальный вариант в ряду прочих, не более.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 10:13 am
Тогда с вас ассоциации на слово любить. Вы уже знаете, как это делать. Отключаете голову и выдаете поток сознания вместе, надеюсь, с подсознанием.

Лина Чт Окт 25, 2007 10:20 am
ОК. Начинаю.
Мне только что сообщил адвокат, что его сегодня не будет. Ура!

Лина Чт Окт 25, 2007 10:28 am
Цитата: Тогда с вас ассоциации на слово любить. Вы уже знаете, как это делать. Отключаете голову и выдаете поток сознания вместе, надеюсь, с подсознанием.
Хитрая фишка, розовый бантик на желании брать. Не зря говорят "хочу тебя" - это честно и правильно. Хочу брать, хочу отдать. всё прочее - раскраска, для скрытия истинного смысла намерений и желаний.В любой системе отношений, от политики до секса. Для тех, то не хочет видеть, предпочитая смотреть.
Хотеть брать - естественно, так же как хотеть давать. Обмен энергией жизни. Бантики бывают разные, но суть проста. Это не плохо и не хорошо, так устроен мир. Понимая, не разочаруешься в бантиках.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 10:46 am
Т.е. вы понимаете и принимаете на всех уровнях, что потребность в любви является базовой, без которой личность просто не выживет.Я правильно поняла вас?

Лина Чт Окт 25, 2007 10:59 am
В вашей формулировке выглядит иначе. Давайте сначала уточним, что Вы имеете ввиду в выражениях "любовь" или "потребность В любви". А то у меня впечатление, что мы говорим о разном.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:17 am
Давайте уточнять. Это важно. Сделаем так. Поищите в поисковиках разные определения любви. И выложите то, что считаете нужным. А затем выработаем общее видение этого слова.

Лина Чт Окт 25, 2007 11:23 am
Какой смысл искать, то что для меня уже сложилось. Сколько людей, столько мнений. Мне ОЧЕНЬ ВАЖНО, что именно ВЫ по этим подразумеваете, иначе получится разговор двух глухих. Я со всеми остальными эту тему обсуждать не стану. Не интересно. Начиталась. Можно в двух словах, я догадистая

Лина Чт Окт 25, 2007 11:25 am
Вы опасаетесь моей реакции. Обещаю не бушевать. Нет времени.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:32 am
Куда опять бежим? Все-таки понять нужно. Что-то мне подсказывает, что это слово вас цепляет. Как и МД.

Лина Чт Окт 25, 2007 11:41 am
Цепляет неопределённостью в нашей беседе, не более того. А то анализ получится односторонним. Да, у меня не сохранилось, то что я писала по первому скальпелю. Если Вы сохранили, пришлите, пожалуйста, куда-нибудь из адресов или здесь.

Лина Чт Окт 25, 2007 11:44 am
Я этим словом и не пользуюсь, как Вы могли заметить.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:51 am
Вот именно поэтому делаю остановку и даю вам это задание.
А то вы меня не знаете?

Лина Чт Окт 25, 2007 11:58 am
ОК. Только это работа для поисковиков (подобрать цитаты), а не для меня.
А пока Фрейда почитаю, что накачала, чтоб голова не простаивала.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 12:13 pm
А что произойдет, если она "будет простаивать"? Возможно ли это?
Что вы вкладываете в это словосочетание?
У меня такое ощущение, что вы с информацией сейчас обращаетесь так же, как обжора с едой. Обжоре надо что-то заесть, какое-то чувство или состояние. А что вы делаете с информацией?

Лина Чт Окт 25, 2007 12:20 pm
Пожалуй, так всегда. Заполняю вынужденный простой в важной для меня работе, на которую настроилась. Надеюсь зацепить за что-то полезное тому, чем занята сейчас. Расслабляюсь. Смываю досаду непонимания.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 12:27 pm
Правильно ли я поняла, если вы остановитесь, то столкнетесь с досадой и непониманием лицом к лицу?

Лина Чт Окт 25, 2007 12:34 pm
Нет. Уже столкнулась. Не понимаю, почему Вы откладываете показать Ваше представление смысла слова "любовь", чтобы иметь возможность сопоставить и договориться о выборе и употреблении термина. Как договорились относительно В или МД. До этого вместе работали с открытыми картами.

Лина Чт Окт 25, 2007 12:36 pm
Не хочется думать, что это была игра в поддавки.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 12:42 pm
Цитата: Правильно ли я поняла, если вы остановитесь, то столкнетесь с досадой и непониманием лицом к лицу?
Цитата: Нет. Уже столкнулась.
И что дальше сделали?
Цитата:Не понимаю, почему Вы откладываете показать Ваше представление смысла слова "любовь", чтобы иметь возможность сопоставить и договориться об выборе и употреблении термина. Как договорились относительно В или МД. До этого вместе работали с открытими картами.

Я считаю важным, понять для себя и хочу, чтобы вы осознали, от чего вы хотите убежать? Когда видите слово "любовь", сталкиваетесь с досадой ... И заметить, как вы это делаете. Это важно.
Это тоже проявление защит. А именно они играют с вами в В и ухудшение когнитивных способностей. Это-то вы уже приняли, или нет?

Лина Чт Окт 25, 2007 12:50 pm
Как рабочую гипотезу.
Я не от чего не бегу, а спрашиваю и не получаю ответа. Например: допустим, Вы считаете в том, что я называю "жизненной энергией" главным эротический, сексуальный аспект - можно танцевать и от этой печки, почему бы нет. Ваше мнение имеет право на рассмотрение также как и моё. Но Ваше, а не всяких разный яломов и прочих. Я же с Вами разговариваю. Но Вы мне отказываете в Вашем мнении - почему это вдруг, я не понимаю.

Лина Чт Окт 25, 2007 12:52 pm
Нет у меня перед Вами закрытых тем.
Страница 3
Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 1:00 pm
Цитата: Как рабочую гипотезу.
Я не от чего не бегу, а спрашиваю и не получаю ответа. Например: допустим Вы считаете в том, что я называю "жизненной энергией" главным эротический, сексуальный аспект - можно танцевать и от этой печки, почему бы нет. Ваше мнение имеет право на рассмотрение также как и моё. Но Ваше, а не всяких разный яломов и прочих. Я же с Вами разговариваю. Но Вы мне отказываете в Вашем мнении - почему это вдруг, я не понимаю.

Думаю, это связано с переездом. Временная неразбериха. Не знаешь, что где лежит. Не шумите сильно на меня.
Здесь таких слов не было. Это было в электронной почте.
Давайте по очереди все и рассмотрим. Начнем с любви. Потом перейдем на жизненную энергию. Можете в другом порядке.

Лина Чт Окт 25, 2007 1:06 pm
Камень упал с души. Честно попробую Ваш вариант. До вечера.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 7:53 pm
А свой аватар вы сами нарисовали?

Лина Чт Окт 25, 2007 8:09 pm
Добрый вечер!
Ну и денёк я сегодня себе устроила! После такого мне ничего другого не остаётся как вновь признать Вашу правоту. Наверно где-то в этой теме собака зарыта. Или суперсовпадение. (это я чтоб легче сдаваться).
Дневник не писала, и работа тоже не сдвинулась. Запустила в поиск на гогле "фрейд любовь подсознание", выходили сотни тысяч, да всё комментарии и пересказы, а не сам маэстро. Читала, и становилось всё хуже. Дышать всё труднее, какие-то слабые боли по всему телу, как будто от тяжёлой вчерашней работы, коей в самом деле не случалось. Мир качаться и плыть начинает уже заметно. ДЕржалась, как могла, пока всё-таки скачала самого - несколько работ в одном файле. Стала читать всё подряд, вроде отвлеклась. Заметила, что значение сексуального аспекта было сильнее вначале, а в поздних работах уже в ряду прочих проявлений жизненной силы, энергии жизни, как я называю. После того, как собралась записывать, вдруг повело, и нате вам - В, да на три часа, и потом ещё около часа подняться не могла, пока кошки не пришли есть просить. Это было уже около 8 по московск. слабость, кружилась голова, тело - как побили. Сейчас гораздо лучше, после двух чашек кофе, а особенно после звонка сына. И ведь ещё приступить не успела к писаниям, только читала да лист с вашими ЦУ приготовила, на трансовое состояние не свалишь.
И как к этому подступиться, чтоб успеть что-то сделать, до В, без них похоже не обойдется?
Пока это писала, и отчихаться успела, и ерзаю, как первоклассник на уроке. Сейчас музыку включу, пока Вас нет.
Вспомнился один эпизод, напишу в личку, только передохну минутку, а если Вы решите, что это лыко в строку, перенесу сюда.

Лина Чт Окт 25, 2007 8:11 pm
Ура! Хоть и не дядя Фёдор пришёл.
Нет, давно откуда-то скачала.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 8:41 pm
Цитата:Добрый вечер!
Вспомнился один эпизод, напишу в личку, только передохну минутку, а если Вы решите, что это лыко в строку, перенесу сюда.
Это лыко нам понадобится скоро. Тогда и выложите в строку.
А сейчас то, на чем споткнулись, и тут же вас защитила ваша защита, ваша В.

Лина Чт Окт 25, 2007 8:46 pm
И что с этим делать ?

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 8:54 pm
Поясните, что имеется ввиду.

Лина Чт Окт 25, 2007 8:56 pm
Как переступить этот порог ? Скальпель ?

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 9:01 pm
Вам бы только чикать
Надо еще подготовиться к скальпелю. Что вы там будете искать знаете?

Лина Чт Окт 25, 2007 9:06 pm
Если бы знала, так и проблемы бы переступить не возникло. А кто у нас терапевт ?

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 9:14 pm
Ну, наконец-то, вспомнили.
Так вот искать вы там будете любовь, а точнее как удовлетворялась ваша детская потребность в любви.
Мы и споткнулись сегодня на этом. А что есть любовь? Для ребенка?
Что вы можете сказать об этом без Ф. и поиска. Как вы это понимаете?

Лина Чт Окт 25, 2007 9:25 pm
Пошли по второму кругу. Любовь - форма обмена. Намерение получить недостающее или отдать избыточное. Это может быть или энергия или информация о ней. Не знаю, что требуется для ребенка вообще, но наверняка что-то из этих двух под разными бантиками. Я дума, мне не хватало информации – то, что я называла "было скучно". Общения. Если бы был инет, может было бы иначе.

Козлова Л.Н. .Чт Окт 25, 2007 9:34 pm
На первом круге вас подкосило
Ребенок не знает таких слов. Но у него есть потребность в тесном эмоциональном контакте. Такой самый первый и тесный контакт у него был с матерью при кормлении грудью. В первые месяцы для него материнская грудь, да и сама мать являются продолжением его.
Вам понятно это? Вы можете это себе представить? Такой контакт. Такие контакты мы ищем всю жизнь. Это наша потребность.

Лина Чт Окт 25, 2007 9:57 pm
Ищем слияние с матерью в одно целое? Ищем регресс? Не могу представить, убейте - не могу. Не верю, что человек, став независимым физически, желает в внутренне вернуться в состояние бессильности и безактивности. Потеря энергии возвращает его в это состояние, как шарик сдувается, когда теряет воздух, но он (она) брыкаются изо всех последних сил в поисках энергии, чтоб стать независимым. Стремится к состоянию беспомощности и зависимости ? Не верю.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 10:09 pm
У вас, похоже, там такая батарейка, ого-го!!! Как бы землетрясения не случилось.
Мы ищем плотный, тесный, эмоциональный контакт. Ребенок ищет его, перебирая все доступные ему способы (неосознанно), т.к. это его базовая потребность. Иногда ему удается получить такой контакт только в момент наказания, порки( и тогда это будет для него любовью). Чем характерен такой контакт:
1. Родитель полностью принадлежит ребенку на всех уровнях на сознательном и бессознательном
2. Все эмоции, все слова, все мысли родителя направлены на ребенка.
Беспомощность и зависимость здесь не при чем.
Задавайте вопросы.

Лина Чт Окт 25, 2007 10:28 pm
Тупая я. Не доходит.
Эмоциональный контакт или физический, телесный? То же слияние с родителем в одно целое? Стремление превратится в часть целого, как было до рождения ? А причём тут тогда отец, у ребёнка никогда не было эмоционального,чувственного опыта быть частью отца?
1. Как ребёнок может хотеть обладать родителем, не имея такого базового опыта? Допустим стать частью целого, слияния - ещё можно понять по отношению к матери. Но обладание родителем - откуда ? Инстинкт хватания всего, что близко ?
2. То есть та же попытка слияния в целое, как до рождения ?
Как это не причём ? А какой же первый опыт ребёнка после рождения ? Беспомощность и зависимость от внешней силы, частью которой был прежде.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 10:43 pm
Поэтому и спотыкаетесь об это слово. Оставьте пока Фрейда в стороне. Важно, чтобы поняли, что это за контакт.
Когда рос ваш ребенок, вы наблюдали с каким интересом он изучал свое тело: разглядывает ручки. ножки и др. части тела. Трогает себе животик, ручку и др. В этот момент он находился в тесном контакте с самим собой. Он давал и брал сам себе.
Еще пример. Вспомните, когда вы были чем-то заняты своим и одновременно кивали в ответ на вопросы сына (это не плотный контакт, так по касательной), но вдруг что-то ваш сын делал (сломал ч-н, ударился, разбил, заорал благим матом и т.д.) и вы уже полностью переключились на него. Больше в мире ничего не существовало в этот момент, только он и вы. И ваше взаимодействие.
Плотный эмоциональный контакт. Такой контакт возможен с любым родителем. Из ваших воспоминаний вам его давал, по-моему, отец.

Лина Чт Окт 25, 2007 10:53 pm
То есть в дальнейшем будем понимать под любовью плотный эмоциональный контакт ? ОК. Временно затыкаю фонтан по поводу: что это такое.
Если плотный эмоциональный контакт - это практически единственный источник информации о разном, что не касается еды и пр. элементарных потребностей, то да. Но я не уверена что это одно и то же. Не было всяких нежностей и сю-сю.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:03 pm
Можно делать сю-сю и быть наполовинку нежной, и одновременно смотреть, не убежало ли молоко. И это не будет полным контактом.
Я хочу убедиться, что мы поняли друг друга . Объясните своими примерами или примером, как вы понимаете такой контакт.

Лина Чт Окт 25, 2007 11:19 pm
Получается по этой логике, что мои конфликты с отцом и есть плотный эмоциональный контакт, другими словами проявления любви ? Или, например, прекращение некоего контракта? Гм... Вот ещё бы найти в памяти позитивный пример, не такая уж я ведьма.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:23 pm
А при чем тут вы? Вы ребенок, у вас есть потребности. Кто их может удовлетворить, пока ребенок маленький? У ребенка нет таких ресурсов.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:26 pm
Цитата: Получается по этой логике, что мои конфликты с отцом и есть плотный эмоциональный контакт, другими словами проявления любви ? Или, например, прекращение некоего контракта ? Гм... Вот ещё бы найти в памяти позитивный пример, не такая уж я ведьма.
Ну, если у вас так происходило в детстве, то в отношениях с мужчинами должно проявляться то же самое. Тихая нежность - скучны для вас, т.к. не вопринимаются вашим подсознанием как любовь.

Лина Чт Окт 25, 2007 11:32 pm
Пожалуй. Надо повспоминать. Но это несколько другое, там понятней.
И что же последует за нашим свеженьким консенсусом ?

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:39 pm
Это мы определились в любви. И здесь вам лучше подумать, повспоминать, посравнивать.
Осталась энергия. То ли она эротическая, то ли жизненная, то ли еще какая? Так ведь?
Но это завтра. Или без меня пока разбирайтесь. Можете опять заглянуть к Ф.
Остались ежедневые задания.
Может у вас есть еще вопросы.
И я пойду спать.

Лина Чт Окт 25, 2007 11:52 pm
А как тут таблицу наблюдений подвесить ?
Ф. усиленно читаю, особенно поздние, где отношение к сути энергии изменяется. А вот с дневником не получилось сегодня, я это здесь описала. Завтра исправлюсь. Так понимаю, делать анализ записей по второму скальпеля исходя из результатов консенсуса ? Первый куда-то пропал. Если его тоже надо анализировать с этих позиций, может он у Вас сохранился - сбросьте тогда, пожалуйста, на мыло.
Вопросы поднакоплю к завтра.

Козлова Л.Н. Чт Окт 25, 2007 11:58 pm
Как подвесить еще не знаю. Может не подключили пока эту функцию. Форум-то малыш совсем, второй день пошел ему. Главное у себя табличку заполните, чтоб не утерялись данные.
Первый скальпель у меня точно есть. Вышлю сейчас.
Понимаете все правильно.
Как ваше самочувствие сейчас? Когда было В, жар был? Не заметили?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 12:04 am
Первый скальпель в форуме записан. Он был в виде постов, т.к. это вы делали со мной. У вас есть? Найдете?

Лина Пт Окт 26, 2007 12:11 am
Когда поплошало перед В, стало холодно, и после тоже. Очень долго восстанавливалась сегодня. И сейчас ещё в домашней куртке сижу. Но уже голова работает, что самое главное
Как только Вас на всю эту суету хватает! А "плотный эмоциональный контакт" - это здорово получилось, жалко, что раньше не знала, у меня в этом новом деле терминов и понятий, остро не хватает.
На форуме посмотрю, но я там кое-что из приложений сама стёрла, проверю. Но до завтра мне пока и со вторым работы хватит.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 12:18 am
Значит холод признак срабатывания защиты. Мне так думается.
У нас он тоже плотный контакт. Не находите?
Такого термина нет. Не ищите. Я пытаюсь вам объяснить на понятном для вас языке.
Всю тему я скопировала. Она у меня в целости и сохранности.
Сейчас согреетесь анализируя.
Спокойной ночи.

Лина Пт Окт 26, 2007 12:24 am
Насчёт холода верно. И насчёт контакта, который, похоже, и есть источник жара
Пошла греться.
Спокойной ночи. Спасибо.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 10:46 am
Доброе утро!
Вчера был важный день с вашим В. Виден весь сценарий. Надо нам это разобрать, чтобы выработать тактику против В. Начать учиться управлять В.

Лина Пт Окт 26, 2007 11:23 am
Доброе утро!
С утра читаю и разбираюсь.
Вы совершенно правы, Мастер, я пропускала мимо половину Ваших объяснений. Пряталась за шорами. Это открытие стоило мне утреннего В, но не такого тяжёлого, как вчера. Полу там, полу здесь. Чувствовала скачущих по мне кошек, звонок телефона, но подняться всё-таки не могла, не помнила как это делается. Да и последствия полегче.
Жду ЦУ - или всё-таки сначала анализ скальпелей? Как бы снова не выпасть ...

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 11:35 am
А у вас есть анализ скальпелей?
Думаю надо начать с разбора вчерашнего дня. Это очень важно.

Лина Пт Окт 26, 2007 11:42 am
Анализ ещё не готов - много сумбурного текста. Ещё и вчерашний прожектор ПЭК плохо включается.
Давайте начнём про вчерашний день, может и анализ сдвинется.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 11:47 am
Я сейчас напишу вам свой взгляд на вчерашний процесс. Потом вы попробуете это заметить, анализируя нашу работу, и внесете свои коррективы.

Лина Пт Окт 26, 2007 11:53 am
ОК. Жду

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 12:09 pm
В скобках будет анализ с точки зрения ваших субличностей МД (РЕБЕНОК), Р (РОДИТЕЛЬ) и ВЗ (ВЗРОСЛЫЙ). Это работа подсознания.
Сначала вы вышли с желанием установить ТЭК и работать (вы были ВЗ я была Т(Терапевтом)). ТЭК не получился, как вам показалось (включился МД, я стала для вас Р). Далее вы начали сопротивляться, не понимать, не слышать (МД полностью вас захватила, я только Р для вас). Вы стали проверять все ли в порядке в наших отношениях, может я сержусь на вас, играю с вами, не «люблю» вас больше(МД отключило вам голову). Когда я дала вам знать, что все ок, вы вроде бы успокоились( ваша МД не получила того, что ей надо от Р).
В итоге МД включила привычный способ удовлетворения потребности ТЭК.
Вносите свои поправки.

Лина Пт Окт 26, 2007 1:04 pm
Пронумеровала Ваши тезисы для удобства.
...1.Конечно с желанием, как мазохисты на операцию без наркоза.
Далее – не совсем согласна. Я в самом деле не поняла, что Вы имеете ввиду под словом "любовь". НУ не могу я работать, если не понимаю, что от меня требуется. Хотела не слово, а понятие. Не думаю, что включилась МД, скорее критик, ревизор, т.е. Р. У меня же абсолютный профессиональный рефлекс выработался на недоговорки и туманные формулировки: там где нечётко сформулировано, есть место для недоразумений и ошибок, это в лучшем случае, в худшем – для обмана. Вчерашнее относится к лучшему случаю, т.е. не к Вашим намерениям, а к возможным несоответствии между Вашим пониманием основного критерия для анализа (любовь) и моего. Тогда анализ теряет всякий смысл. Не подумала, что Вы просто переоценили моё понимание.
...2.Тоже не совсем так, хотя допускаю, что со стороны выглядит как Ваш вариант.. Мне в работе с моими клиентами часто приходится сталкиваться со взаимным непониманием самых простых вещей – из-за разницы в опыте, разнице в основных установках. Пример: наше с Вами обсуждении необходимости прекращения контракта. У меня это не результат конкретных подозрений, а рефлекс, как следствие опыта в моих занятиях правом, для меня это как посмотреть вправо и влево, а потом переходить улицу, и это независимо есть светофор или нет. Когда Вы отмахнулись от моего вопроса о сущности слова "любовь" я только укрепилась в существовании разночтений, и продолжила приставать.
...3.Дело было не в вашем ОК, а в предложенном Вами термине ТЭК (или ПЭК), который на этом этапе дал мне инструмент для анализа, как я и написала, может другими словами.
...4. Да. Именно появление сильного инструмента для анализа, включило самое мощное и проверенное средство защиты.
С утра, после В мёрзла, сейчас глядя на Ваш текст опять бросило в жар
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #4   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 1:12 pm
А ваш жар говорит, что мы попали в точку. Вы согласны с этим?
МД там точно была и есть, я в этом уверена. Критика своего вы мне не показываете, он внутри вас "избивает" МД. Я вижу только испуганную , пытающуюся защититься МД.
Я уже вам говорила, что небходимо найти МД. Пока вы видите и чувствуете всех своих персонажей кроме МД. Как почувствуете МД, начнете ею управлять. А пока она управляет вами и очень успешно.

Лина Пт Окт 26, 2007 1:32 pm
Согласна, что мы близко от чего-то, но ещё не точка, а весьма туманное облако, хотя постепенно истаивает уменьшается в размерах. Тепло, но ещё не горячо.
Персонажей хватает, но МД я и вправду не вижу. Согласна, вчерашнее выглядит похоже на приставание Р к родителю, чтоб привлечь внимание, создать ТЭК, но ведь бывает и такая ситуация, когда ребёнок пристаёт к отцу, чтоб помог разобраться в условиях задачки по математике, а отец не верит, что ребёнок не понимает и отмахивается, считая что ребёнку скучно и задачка не более чем повод создать ТЭК. Дети они тоже разные, как реальные, так и подсознательные части личности. Разделение-то условное, просто название качеств личности, а не пропорциональных соотношений количества этих качеств в подсознательном.
И как же искать МД, в каких ситуациях ? Может какая-то другая часть тем же оружием пользуется.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 1:43 pm
Нее. Это оружие в руках МД. Взрослой части это оружие ни к чему. У него ресурсов других много, зачем в обмороки падать. Можно и по башке дать и многое другое доступно.
Вот теперь уже яснее становится, что искать, когда вы будете скальпелем вскрывать свое подсознание. Как так случилось, что у МД появился только такой способ получения ТЭК(ПЭК)? Кто и каким образом игнорировал, не замечал эту потребность МД?
Цитата: Персонажей хватает, но МД я и вправду не вижу.
Кто "не видел МД" или не мог видеть, а точнее не замечал или не мог (не умел) эту потребность в ТЭК?

Лина Пт Окт 26, 2007 1:53 pm
ОК. Но можно допустить, что МД не хватало не ТЭК, а именно информации, такая вот она получилась, детям и в реале это присуще, они же должны изучать мир, в который вышли. Вот из неё и получился неудовлетворённый сыщик, внутренний исследователь, который не найдя решения проблемы снаружи, не понимая где их искать, отправляется искать решение проблемы внутри личности, тратит на это массу энергии, и возвращается обессиленный неудачей, потому, что решение-ответ всё-таки вне, в обстоятельствах реала?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 1:59 pm
Может и информации от Р. Потребность в информации тоже базовая потребность.
Например, МД приходит домой и чувствует, что что-то не так. Нет тепла и что-то висит в воздухе. МД пытается выяснить у Р. Р. говорит, что все хорошо. А МД то чувствует, что это не так. Р. игнорирует этот сигнал МД. Потом и МД начинает его игнорировать.

Лина Пт Окт 26, 2007 2:07 pm
Мне кажется это похоже. В явно связаны с непонимание причин случившегося, с неожиданным крушением предположений и планов.
МД не хватало информации о людях, о родителях, об отношениях, не было таких критических ситуаций, в которые попадала позже и не имела средств справиться. Синдром счастливого детства.
Как с этим разбираться?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 2:15 pm
Сначала еще раз проанализировать эту гипотезу. Увидеть подтверждение ей во вчерашней нашей работе, в других ситуациях нашего взаимодействия и в вашей жизни. Эта часть работы очень важна, таким образом вы будете давать своему подсознанию сигнал, что вы готовы встретиться с вашим детским опытом. Потом доставать из подсознания с помощью скальпеля или транса детские эпизоды.

Лина Пт Окт 26, 2007 2:20 pm
Самостоятельно или вместе с Вами ?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 2:22 pm
Чье подсознание будем убеждать?

Лина Пт Окт 26, 2007 2:34 pm
Моё конечно, терапевт ВЫ. Только прежде сообразить бы в чём убеждать ? Разоружиться? Переориентировать направление её поиска и агрессии ?
Такую вот МД мне понять будет легче, но всё равно не знаю какие аргументы могут сработать.
Эпизодов наберётся с избытком, стратегия более или менее намечается, а вот тактику не представляю.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 2:40 pm
Вы опять бежите впереди паровоза.
Вернитесь назад. И еще раз прочитайте порядок действий

Лина Пт Окт 26, 2007 2:49 pm
Ясно, что по пункту 2 работать самостоятельно.
Пункт три начинается с Вас, а я продолжаю.
А вот пункт 1 - как анализировать, по Ф или иначе?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 2:51 pm
Просто получить внутреннее согласие, ответ от подсознания в виде тепла или холода, или чего-то другого.
Вы поняли о чем речь?

Лина Пт Окт 26, 2007 3:05 pm
Могу сказать, что эта версия не вызывает никакого сопротивления, в отличие от того, как было с предыдущими, когда искали злодеев или скрытые душевные травмы. Нет ни холода, ни проблем с дыханием, ни волнения особого, ни самовозгорания. И штука на шее не возникает. Разве что некоторое лёгкое возбуждение, как бывало перед началом работы над большим проектом. Сразу стали эпизоды всплывать, в том числе и уже знакомые Вам. Можно считать что эта МД не возражает пообщаться, как с Вами, так и с соседями по месту обитания.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 3:13 pm
Вот и хорошо. Вы уже правильно распознаете сигналы. Учитесь и дальше этому - говорить со своим подсознанием.
А теперь общайтесь. Ищите МД и отделяйте ее от остальных.

Лина Пт Окт 26, 2007 5:03 pm
Попробую разобрать эти тексты с точки зрения ЛМД (любознательной МД), которая не имея достаточных возможностей обсудить проблемы с родителями и получить их объяснения (1) , привыкла искать в себе причины проблем и способы их решения (2).
Обозначу подходяшие примеры цифрами.

19.10.2007, 23:07
Проявляется эта дрянь на шее справа, тянет
( 2 ) спокойствие, как всегда от неожиданностей (отец всегда учил, прежде подумать, а потом что-то делать)
( 1 ) пожалуй, раздражала мамина быстрота, она мелькала, было толком не разглядеть - в детстве, до её болезни, конечно
Невозможно было её ожидать, появлялась, что-то моментально делала и исчезала
( 2 ) Отец был предсказуем, не нужно было догонять, ловить на бегу
( 1 ) Мама всё понимала, но её понимание не успевала понять, принять
( 1 ) Она наверно судила по себе
( 2 ) а я за ней не успевала
её уже нет,
( 2 ) а до меня только начинает доходить значение её ответного взгляда на мои слова, но уже не проверишь,
( 1 ) может быть завидовала её быстроте, видимой легкости, с которой ей всё удавалось тоже хотелось, но не было возможности научиться
Папины усилия были видны, понятно как он добивался чего хотел добиться или сделать и часто находил время объяснить то, что спрашивала
( 1 ) у мамы было всё на лету, мимоходом
Но ненависти не было никогда, скорее ревность к быстроте, "лёгкой" удачливости, разнообразию способностей, яркости ВЗ

19.10.2007, 23:13
( 1 ) мама всё воспринимала легче но не научила этому
отец тяжело переживал наши конфликты
Я тоже мучилась - но долго не признавалось
( 1 ) Маме огрызнусь - она словно и не заметила,
( 2 ) по отцу сразу было видно, что ему обидно и больно, хоть и держит себя в руках
Но ненависти не помню

19.10.2007, 23:33 Сообщение #1246
( 2 ) отца в общем-то легко было обмануть, он верил в силу данного слова
( 1 ) мама никогда не просила обещать, что больше не буду или наоборот, как будто всё пролетало мимо её
( 1 ) и опять появлялась и исчезала, опять всё успевала, мало бывала дома и дома за ней было не угнаться взглядом
( 2 ) а когда после инфаркта ей нельзя было пить тогдашний аналог тироксина - это была уже не она, совсем другая медленная расплывшаяся тётка с опухшим лицом и глазами в отёках
( 2 ) наверно было ощущение, что притворяется такой, в глубине не верилось, что это она, что не может, так как раньше, ей это не дозволялось, жалости для неё не хватало, сочувствия
( 2 ) на маме не было видно, что ей тяжело, но сейчас я вспоминаю её глаза, когда она пытается встать по утрам с кровати, медленно, как будто её держит кто-то
( 2 ) я была жестокой МД
немного, совсем немного плывет в глазах, торможусь, исчез жар, руки стали лёгкие, как подсохли, немного звенит в голове, как будто над головой
Мама рассказывала, что совсем маленькой я называла отца ласковой формой имени, как мама, ни в какую не хотела говорить "папа" (?)
перечитываю и мешает слово ненавижу, хочется написать
( 2 ) я так её не понимаю … с тобой мы похожи

19.10.2007, 23:49
( 2 ) Со мной порядок,только очень грустно, стыдно
( 2 ) в ней не было моей занудности
У неё всё получалось естественно, она так жила
её любили и мужчины и женщины
( 2 ) кроме меня
( 2 ) я кажусь себе такой мелкой
( 2 ) я не хотела быть на неё похожей, не хотела и слышать о юридическом,
( 2 ) наверно боялась сравнений
опять эта дурацкая оскомина справа

20.10.2007, 0:34
( 1 ) Готовить я научилась уже взрослой, когда захотелось перед поклонниками показать
у меня есть тетрадка её собственных рецептов, я с трудом её уговорила записать
( 1 ) она готовила по наитию, никогда не меряла и не взвешивала, из того, что было в доме у неё получались кулинарные шедевры, каждый раз другие
словно всё это чужое кино, уходит далеко-далеко, наверно больше никогда не вспомнится, растает (?)
пусто так
опять немного начало гореть лицо
А потом, после скальпелей ? ЛМД
жарко становиться.

20.10.2007, 2:05
Всё выглядит логично и убедительно.
У мамы был один длительный уголовный судебный процесс, который она с блеском выиграла. Дело было против одного председателя колхоза, которого обвинили, что в войну он был не партизаном, а бандитом и убивал своих. Суть же была в конфликте между ним и райкомом партии, и дело было липой от начала и до конца. Маме удалось это доказать, и, что ещё труднее, убедить в этом суд. Ей отомстили те, кто проиграл, нечестная игра, партийная демагогия - Вы наверно этого не можете помнить.
После этого она упала на улице в коме, неправильный диагноз, лечение ровно наоборот - похоже, верно ? (ЛМД)
в самый последний момент диагноз угадали и вернули её буквально с того света. Она принимала аналог старый тироксина, столько, сколько ей выписывали. Через год тяжелейший инфаркт, от которого она стала совсем другим человеком, поскольку именно этот заменитель гормона щитовидки или его доза привели к инфаркту, и исключили применение впредь. Она была жутко замедленна и совершенно беспомощна. Я тоже сейчас выберусь из последствий неверного диагноза и ? За мамой ухаживал отец. (отождествление ?)
( 2 ) от чего меня защищала потеря памяти ? (ЛМД)

20.10.2007, 12:13
Цитата: Какие чувства, а не мысли, у вас вызывает эта перспектива? Отключайте голову, чувствуйте.
Удивление, небольшое сопротивление - зачем всякие внешние подробности, когда в принципе ясно, а время убегает, не лучше ли продвигаться дальше . (вытеснение)

20.10.2007, 11:52
Доброе утро!
Вчера мне показалось ... Всё не так просто. И несправедливо.
( 2 ) Если бы мама стала уловимой и доступной, моя перспектива - это младшая дочь Марины. Нет уж, нет уж.
Я вот и сидела с утра, читала посты. потом оставила - нет разницы пропустила, не поняла - или не так сказано. Не оставило след в мозгах - значит вообще не было. (вытеснение)
Сейчас продолжение зависит от моего нового текста ? (ЛМД)

21.10.2007, 11:42)
Доброе утро!
( 2 ) Не собиралась так, хотела отвыкнуть от общения, чтобы спокойно закончить всё это, без выяснения отношений.

21.10.2007, 12:21)
Может всё-таки дадите мне шанс разозлиться на что-то существенное, касающееся родителей или кого из них ? (вытеснение)

21.10.2007, 17:30
Злость мою не услышал председатель верховного суда, которого я очень уважаю за высочайший профессионализм и уровень мышления. Не дал даже шанса открыть рот. Не рассматривая. Вот тут мне есть, что сказать. Ничего бы не случилось - он в этом году вышел на пенсию. (вытеснение)
Ни от чего я не ухожу.
Просто заканчиваю сверхсрочную работу и скоро начну писать привет ялому, раз Вам именно этого нужно для продолжения работы. Проще сделать, чем доказывать. Я пока относительно быстрая.
но если Вам кажется, что ухожу от чего-то - давайте проверим. ВЗ

21.10.2007, 18:29
Ялом моей злости не стоит, не по сеньке шапка. Но и не на Вас.
( 2 ) Пожалуй, на себя, что не смогла предотвратить такую Вашу реакцию на моё отношение к Ялому, хотя оно для Вас не ново. Не объяснила, что мне оскорбительно сравнение отношения ЕГО отношения к ЕГО маме с нашими предыдущими исследованиями моих предпочтений между родителями. Ужасно оскорбило сравнение. Разозлилась на себя, вылила на Ялома, немасштабную ему порцию. Разозлилась на психологию, в которой дозволительны такие экзерсизы. (замещение)
( 2 ) Относительно Вас - угнетало, что Вы строите планы, а я ломаю. Что наверно что-то не открыла, плохо поняла, забыла, неправильно отнеслась к сказанному. Опять голова не сработала. Расстроилась из-за этого не меньше. Решила дать Вам отдых, а себе - подумать стоит ли продолжать морочить голову Вам, если Я не в состоянии правильно понять смысл задания. Оценить МОЮ работу.ВЗ

А с домом - ассоциация близкая. Все мои проблемы здесь начались с дурацкой идеи купить дом. Я в нём замурована на много лет, он тянет меня в темноту, а мне всё равно, чьи стены, в которых я живу. (замещение)
( 2 ) Это не моё - собственность. За это тоже расплачиваюсь

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 5:23 pm
Пока не разобралась с вашим текстом. Не смогла.
Хочу пояснений, а лучше сначала сообщите, как вы себя чувствуете сейчас, что происходило во время этой работы с телом и чувствами.
Что смогли узнать о себе в результате? Появилась ясность или еще больше тумана?

Лина Пт Окт 26, 2007 5:38 pm
Никаких нехороших сигналов. Немного волнение, грустно было читать и анализировать. Но никто не возражал.
Это текст работы по скальпелю 1 с небольшими сокращениями. Там обозначено в скобках в начале фрвзы или абзаца (1) нехватка информации, как факт или причина, и (2) когда в ситуации винила себя, когда это писала первый раз.
Кое-где добаляла в скобках после фразы вид защиты - там где разглядела, не знаю насколько верно. В оригинале это цветом обозначено, но привесить сюда ещё невозможно, а тут возиться с цветом не получилось, запуталась.
Тумана не добавилось, сопротивления не вызывало. Но что с этим знанием делать не сообразила. Там ещё есть "ЛМД" - это сегодняшний патент - любознательная МД.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 5:43 pm
Вы меняете свое отношение к МД? Или мне это кажется?

Лина Пт Окт 26, 2007 5:53 pm
Такую МД понимаю, проблемы её - это мои проблемы до сих пор, Вы наверно сами заметили.
Мне таких девиц во взрослой жизни не встречалось, только мальчики, и то не часто. Все МД, что видела, это варианты одной из дочек Марины, а то и того ещё хуже. Отсюда и сопротивление.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 5:55 pm
Цитата: Это текст работы по скальпелю 1 с небольшими сокращениями. Там обозначено в скобках в начале фразы или абзаца (1) нехватка информации, как факт или причина, и (2) когда в ситуации винила себя,
Цитата: привыкла искать в себе причины проблем и способы их решения (2).
Найдите, плз, разницу в (2).
Страница 7
Лина Пт Окт 26, 2007 6:19 pm
Цитата: Найдите, плз, разницу в (2).
Так старалась объясняла, а в последний момент глючнул интернет и всё пропало. Ещё раз.
В (2) две части:
"привыкла искать в себе причины проблем" - Это по принципу "я тупая" и на этом закончить, подавить, спрятать неудачу подальше, за счёт ущерба самолюбию.
"искать ...способы их решения" - это значит найти в себе и понять, что мешает решить проблему и поискать в себе другой способ, неожиданный может быть, или поискать способ вовне и включить в свои.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 6:23 pm
Это вы мне поясняете.
А разницу попробуйте увидеть.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 6:25 pm
Лина писал(а): Такую МД понимаю, проблемы её - это мои проблемы до сих пор, Вы наверно сами заметили.
Мне таких девиц во взрослой жизни не встречалось, только мальчики, и то не часто. Все МД, что видела, это варианты одной из дочек Марины, а то и того ещё хуже. Отсюда и сопротивление.
Таких МД и не найдете, т.к. ищете по факту взрослого человека.

Лина Пт Окт 26, 2007 6:30 pm
Психолог писал(а): А разницу попробуйте увидеть.
Я очень хорошо понимаю разницу. Но оба этих варианта (2)начинаются с поиска в себе, в своих запасах, своих способов решения проблем, то есть изначальное ощущение что или могу сама решить, или могу найти решение вне себя.
Это в отличие от (!), когда изначально совершенно очевидно, что самой найти решение проблемы невозможно.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 6:38 pm
Я не вижу пока, что вы понимаете разницу
Цитата: привыкла искать в себе причины проблем и способы их решения (2).
да здесь есть поиск способа решения проблем
Цитата: (2) когда в ситуации винила себя
а здесь я его не вижу

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 6:46 pm
Цитата: привыкла искать в себе причины проблем и способы их решения (2).
И это относится к ЛМД, что фактически поведение взрослого человека и такую ЛМД (заменитель МД) вы готовы принять
Цитата: (2) когда в ситуации винила себя
А это поведение МД, причем самое нормальное и естественное, но вы пока не готовы его принять и маленькую девочку тоже.

Лина Пт Окт 26, 2007 6:47 pm
В (2) две части:
"привыкла искать в себе причины проблем" - Это по принципу "я тупая" и на этом закончить, подавить, спрятать неудачу подальше, за счёт ущерба самолюбию.
"искать ...способы их решения" - это значит найти в себе и понять, что мешает решить проблему и поискать в себе другой способ, неожиданный может быть, или поискать способ вовне и включить в свои.
Вы имеете ввиду в результате поиска между первой и второй частью ?
Но я там не учитывала результат, об этом потом, я имела ввиду разницу в обстоятельствах, объективные основания искать вину в себе или нет изначально. Результат поиска вины это уже другой вопрос.

Лина Пт Окт 26, 2007 6:51 pm
Психолог писал(а): Таких МД и не найдете, т.к. ищете по факту взрослого человека.
Но такие ММ (маленькие мальчики) попадались. Поэтому неприятие именно МД.

Лина Пт Окт 26, 2007 6:55 pm
Цитата: И это относится к ЛМД, что фактически поведение взрослого человека и такую ЛМД(заменитель МД) вы готовы принять
Цитата: А это поведение МД, причем самое нормальное и естественное, но вы пока не готовы его принять и маленькую девочку тоже.
Не согласна с Вами. Я всегда была саматата.. И видела таких детей, но мальчиков, правда тоже не очень много.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 6:56 pm
Лина писал(а): В (2) две части:
"привыкла искать в себе причины проблем" - Это по принципу "я тупая" и на этом закончить, подавить, спрятать неудачу подальше, за счёт ущерба самолюбию.
это поведение ребенка, а оценка - результат критики родителей
Цитата: "искать ...способы их решения" - это значит найти в себе и понять, что мешает решить проблему и поискать в себе другой способ, неожиданный может быть, или поискать способ вовне и включить в свои.
это поведение взрослого человека
Цитата: Вы имеете ввиду в результате поиска между первой и второй частью ?
Но я там не учитывала результат, об этом потом, я имела ввиду разницу в обстоятельствах, объективные основания искать вину в себе или нет изначально. Результат поиска вины это уже другой вопрос.
Результаты, конечно же, разные у ребенка и взрослого. Ресурсы разные.
Понятно, что надо искать при вскрытии.
Теперь "Чапаев думать будет", перебирая в руках хирургический инструмент. Мне нужно время для этого.

Лина Пт Окт 26, 2007 6:57 pm
А если на личности перейти, как на инструмент ?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 6:59 pm
Лина писал(а): Не согласна с Вами. Я всегда была саматата.. И видела таких детей, но мальчиков, правдв тоже не очень много.
Да, вы были саматата. Только в этом нет ничего хорошего.
Ребенку необходимо быть просто ребенком.
Я исчезаю на некоторое время.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 7:00 pm
Лина писал(а): А если на личности перейти, как на инструмент ?
На какие? Объявите весь список, пожалуйста.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:00 pm
ОК. До завтра или ещё сегодня ?

Лина Пт Окт 26, 2007 7:02 pm
Не терпится познакомиться с одной МД, которую месяц назад узнала взрослой, которая может позаботиться о себе.

Психолог Козлова Л.Н Пт Окт 26, 2007 7:04 pm
Кто такая? Почему не знаю? Это внутренний персонаж или внешний. Внешние, да из сегодняшнего дня нас не интересуют.
Если внутренний, то рассказывайте. Очень интересно.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:08 pm
Никак не срабатывают деликатные намёки. Вы сказали, что Вы свой инструмент. Какая ВЫ были МД в своё время, и куда задевали её сейчас?

Лина Пт Окт 26, 2007 7:09 pm
Лина писал(а): ОК. До завтра или ещё сегодня ?
Это наверно не заметили ?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 7:17 pm
Лина писал(а): НИкак не срабатывают деликатные намёки. Вы сказали, что Вы свой инструмент. Какая ВЫ были МД в своё время, и куда задевали её сейчас?
Так это про меня? Обо мне?
Моя МД всегда при мне. Я ее люблю и забочусь о ней, поэтому она может не вставать в полный рост, и не орать о своих потребностях.
Иногда я с ней и всплакну, и прижму ее, когда она чувствует себя брошенной. Обычно я ее не замечаю, т.к. ей комфортно. В стрессовых ситуациях она дает о себе знать. Главное не дать ей вырости до своих размеров.
А в детстве я была, наверное, как и вы. А вот родители ничего от меня не требовали особо и не ждали от меня чего-то особенного.
Очень долго я считала, что росла, как сорняк. Потом поняла, что это не так.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:19 pm
Спасибо. Вы сегодня уже не вернётесь?

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 7:19 pm
Заметила. Не успела еще ответить.
Скорее всего до завтра. Вряд ли сейчас придумаю что-нибудь путное.
Хочется, чтоб наверняка.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 7:21 pm
Кстати, моя МД тоже мною вертела как хотела.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:24 pm
Спасибо. Я буду ещё сегодня заглядывать. Меня в первой половине не будет, поеду лазать по горам и пещерам.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 7:26 pm
Не заблудитесь только. Отдыхайте и просто живите . Забудьте о терапии на какое-то время.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:27 pm
Мы выезжаем в 11 по моск., можно будет скальпель захватить, против горных барсов.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:29 pm
Нееееееееееееееееееет. Забыть - это бранное слово для меня. Назабывалась. Это про меня, не имела ввиду Вас торопить.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:31 pm
Не буду больше отвлекать, зайду на всякий случай попозже.

Козлова Л.Н. Пт Окт 26, 2007 7:33 pm
Лина писал(а):Нееееееееееееееееееет. Забыть - это бранное слово для меня. Назабывалась. Это про меня, не имела ввиду ВАС торопить.
Вы вытесняли, а не забывали. Это очень разные механизмы.
Спросите у Ф.

Лина Пт Окт 26, 2007 7:45 pm
Механизмы может и разные, да результат один. Не хочу ничего забывать. Мой опыт. Жалко.
Запишу себе на завтра сделать анализ механизмов в конкретных ситуациях.
И ещё спрошу подробностей из жизни сорняков.
Но всё это завтра, после скальпеля.

Лина Сб Окт 27, 2007 2:46 am
Доброе утро!
Уже несколько дней, как мне периодически приходило в голову, что нагнетая темп работы, лукавлю сама с собой, что таким образом просто не оставляю себе возможности заниматься ПЛАНОМ, работать над ним, чтобы выбрать способы, действовать согласно ему, но каждый раз общаясь с Вами забывала спроить Ваше мнение об этом предположении.
Нашла подтверждение своим опасениям у Ф.
"Мы познакомились ещё с одним механизмом забывания — это нарушение хода мысли силою внутреннего протеста, исходящего от чего-то вытесненного."
"Я различаю забывание впечатлений и переживаний, или забывание того, что знаешь, от забывания намерений т. е. упущения чего-то. Результат всего этого ряда исследований один и тот же: во всех случаях в основе забывания лежит мотив неохоты "
"из ненамеренного забвения можно сделать тот же вывод об известном нежелании, как и из сознательного уклонения."
"Забывание объясняется иногда также и тем, что можно было бы назвать «ложным намерением»."
Если это так, то все мои поиски напрасны причин нарушений, определённых, нами как цели, напрасны и ни к чему не приведут, а мне следует прежде всего понять, та ли уж хочу в самом деле добиваться достижения суперцели, обозначенной в плане, верю ли в свои возможности справится с выполнением плана, или надуваю щёки перед собой и другими.

Очень трудно было это написать.
Появился звон, руки стали лёгкими, медленными и чужими.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 6:50 am
Лина писал(а): Доброе утро!
Уже несколько дней, как мне периодически приходило в голову, что нагнетая темп работы, лукавлю сама с собой, что таким образом просто не оставляю себе возможности заниматься ПЛАНОМ, работать над ним, чтобы выбрать способы, действовать согласно ему, но каждый раз общаясь с Вами забывала спросить Ваше мнение об этом предположении.
Спрашивайте.
Цитата: Нашла подтверждение своим опасениям у Ф.
В нашей компании пополнение? Мне нравится ваш выбор помощников.
Цитата: Очень трудно было это написать.
Появился звон, руки стали лёгкими, медленными и чужими.
Очень хорошо, что вы уже отслеживаете телесные симптомы. Вам легко это делать теперь? Можно уже спрашивать в такие моменты, кто и что из ваших внутренних персонажей вам хочет сказать? Кто начинает свой рост? Какие у него потребности?

Лина Сб Окт 27, 2007 8:09 am
Доброе утро !
Телесные симтомы отслеживать уже не трудно, это становится привычкой, подготовкой инструментов к работе. Труднее с персонажами. Плохо различаю. Только иногда, самое очевидное. Например, когда пристала к Вам вчера с вопросом о Вашем возвращении - это МД, уматерившая Вас.
Кто вчера вдруг проявился, читая Ф - ешё не поняла. Но огорчилась.

Лина Сб Окт 27, 2007 8:35 am
Пожалуй честнее будет сказать, что это не МД (не она читала Ф.), не Р (отец всегда говорил "захочешь-сможешь" а мама просто бралась и делала), значит трусливое слабое ленивое Я - то бишь такой, имеющийся в наличие ВЗ, оставшийся как неделимый остаток. Так вот получается. Или неназванный внедрённый вражеский агент, что опять таки просто отмазка, как подозреваю.
Не нравится мне такая картинка.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 3:15 pm
Торопыжка, не все сразу. Вы имеете право отличаться от своей мамы. Более того, вы - другая, не мамин клон. Может быть для вас комфортнее и продуктивнее будет другая скорость жизни, отличная от материнской. А так вы подгоняете себя, потом сами же себя и казните.
Цитата: Кто вчера вдруг проявился, читая Ф - ешё не поняла. Но огорчилась.
Кто вам давал оценку в детстве, кто критиковал, тот и вызвал огорчение у другого героя (героини точнее) вашего романа. А ВЗ, наверное, спал уже, махнув рукой.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 3:18 pm
Лина писал(а): Пожалуй честнее будет сказать, что это не МД (не она читала Ф.), не Р (отец всегда говорил "захочешь-сможешь" а мама бросто бралась и делала), значит трусливое слабое ленивое Я - то бишь такой, имеющийся в наличие ВЗ, оставшийся как неделимый остаток. Так вот получается. Или неназванный внедрённый вражеский агент, что опять таки просто отмазка, как подозреваю.
Не нравится мне такая картинка.
И правильно не нравится, т.к. она по-моему не отражает реального положения дел.

Лина Сб Окт 27, 2007 6:38 pm
Добрый вечер!
Только что приехала, замечательный день.
Но не могла выбросить из головы это:
Лина писал(а): Уже несколько дней, как мне периодически приходило в голову, что нагнетая темп работы, лукавлю сама с собой, что таким образом просто не оставляю себе возможности заниматься ПЛАНОМ, работать над ним, чтобы выбрать способы, действовать согласно ему, но каждый раз общаясь с Вами забывала спроить Ваше мнение об этом предположении.
Мы утром с Вами разминулись, но может быть у Вас будет время ещё сегодня высказать Ваше мнение о моём предположении в цитате выше.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 6:51 pm
Лина писал(а): Мы утром с Вами разминулись, но может быть у Вас будет время ещё сегодня высказать Ваше мнение о моём предположении в цитате выше.
Я вам ответила. Предлагайте, что будем делать.

Лина Сб Окт 27, 2007 7:20 pm
Вы имеете ввиду это:
Цитата: Можно уже спрашивать в такие моменты, кто и что из ваших внутренних персонажей вам хочет сказать? Кто начинает свой рост? Какие у него потребности?
Пока я буду с ними разбираться, их ответы уже будут неактуальны. Мне бы хотелось услышать какую-то Вашу реакцию на это предположение, но очевидно нечего на это рассчитывать. ОК.
Я не знаю, кто их персонажей начинает свой рост, всё равно они выдуманные условные фигуры. Я уже почти убедилась, что сама симулировала болезнь щитовидки, не важно какая из условных внутренних фигур за это ответственна.
Следующий естественный шаг это моё предположение о "неохоте" (как это называет Ф, точнее его не самый лучший переводчик) продолжать то, о чём говорится в ПЛАНЕ.
Вы предлагаете спросить ту из внутренних фигур, которая воплощает образ того, кто меня критиковал, но меня никто не критиковал, а напротив, отец (Вы же его имели ввиду) всегда верил в мою силу и способности справится с трудными для других делами. И я в это верила, по крайней мере до этой истории с тироксином.
Мне не надо спрашивать Р, он давно и навсегда верил, что смогу. А я пряталась в болезнь. Значит не могу и не смогу, независимо будет у меня хорошая память или нет, будут продолжаться В или нет, а наша с Вами работа призвана сделать мою жизнь более душевно комфортной, безотносительно к судьбе ПЛАНА или планов. ТАК ?

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 7:32 pm
Лина писал(а): Мне бы хотелось услышать какую-то Вашу реакцию на это предположение, но очевидно нечего на это рассчитывать: комфортной, безотносительно к судьбе ПЛАНА или планов. ТАК ?
СТОП.Очень важный момент.Остановимся и разберемся. Расскажите, как вы сделали такой вывод. Мои намерения совсем противоположны вашему выводу. Вываливайте внутреннюю кухню.

Лина Сб Окт 27, 2007 7:53 pm
Вы предлагаете продолжать разбираться с внутренними моими персонажами, но не собираетесь на вопрос в первой цитате, как он есть. То есть опять мне предстоит копаться в себе, что я и делала в одиночку последний год, а последний месяц делаю с Вами. А мне хотелось услышать мнение СНАРУЖИ, любое, чтобы посмотреть на вставшую проблему ЧУЖИМИ глазами. Я своим уже не верю. Но нет, так нет. Ничего нового не произошло, можно продолжать работу.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 7:56 pm
Пока пишу пост, сообщите, как вы сейчас себя чувствуете, какие телесные реакции присутствуют. Жар, холод?

Лина Сб Окт 27, 2007 8:02 pm
Нет ни жара, ни холода. Мир немного неустойчив, но не плывёт. Показывает сердце, но совсем не сильно - всё же находилась сегодня, чай не 20.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 8:07 pm
Цитата: Уже несколько дней, как мне периодически приходило в голову, что нагнетая темп работы, лукавлю сама с собой, что таким образом просто не оставляю себе возможности заниматься ПЛАНОМ, работать над ним, чтобы выбрать способы, действовать согласно ему, но каждый раз общаясь с Вами забывала спроить Ваше мнение об этом предположении.
Прочитайте еще раз мои ответы. Объясните , как вы сделали такой вывод. У меня не получается такой вывод. Научите, плз У нас разные решения одного и того же уравнения.
Цитата: Пока я буду с ними разбираться, их ответы уже будут неактуальны. Мне бы хотелось услышать какую-то Вашу реакцию на это предположение, но очевидно нечего на это рассчитывать. ОК.
Когда будете отвечать, обращайте внимание на этот симптом, похоже, я понимаю кто там "заявляет" о себе.
Цитата: Мир немного неустойчив, но не плывёт.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 8:41 pm
К вам зашел В?

Лина Сб Окт 27, 2007 8:53 pm
Провозилась с цитатами, а в результате застряла страница и пришлось перегрузить. Будет без цитат.
Я спросила у Ваше мнение относительно своего предположения, о том что может быть я сама ускоряю темп нашей работы, чтобы оправдвть своё внутреннее нежелание ("неохота" из статьи Ф) как работать над моим ПЛАНОМ, так и его выполнять.
По этому поводу Вы не высказали своего мнения, хотя бы самым простым образом - да, нет, может быть, а предложили обратится к моим внутренним персонажам, чтобы понять кто из них хочет сказть.
Но это же мои внутренние персонажи, они скажут моё внутреннее мнение, а мне хотелось взгляд со стороны.
Или следовало понять, что Вы с этим предположением согласны, и не остаётся ничего другого, как выяснять чья это работа ? А почему бы вначале не сказать: да, я тоже так думаю ? Мне и так уже многовато расплычатости и неопределённости.
Не важно. Давайте лучше продолжим начатое вчера. Терпеть не могу выяснения отношений, а мы теряем на это время уже в который раз. Ограничимся целями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #5   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лина Сб Окт 27, 2007 8:55 pm
Психолог писал(а): К вам зашел В?
Ага, попались: В (выпадение) среднего рода, а не мужского.

Лина Сб Окт 27, 2007 9:01 pm
Слабое колыхание мира уже больше 10 лет, как правило, я обращаю внимание и пишу об этом, когда мешает писать и трудно усидеть за компом. Сейчас это на уровне обыденности. Но от обсуждения Ваших ответов или неответов стало жарко.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 9:06 pm
Мы выясняем отношения в терапевтических целях, подходя по мм к вашим фигурам, чтобы научиться ими управлять.
Продолжим разбор. Я хочу понять.
Я поняла ваше сообщение таким образом, что вы хотите вернуться к проверке ПЛАНА. Проверить реальность его выполнения, понять, кто из фигур сделал выбор продолжать процесс с банком.
Я ошиблась?

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 9:08 pm
Лина писал(а): Но от обсуждения Ваших ответов или неответов стало жарко.
Хорошо бы понять какая фигура осталась довольной, что на нее обращают внимание.

Лина Сб Окт 27, 2007 9:21 pm
Психолог писал(а): Мы выясняем отношения в терапевтических целях, подходя по мм к вашим фигурам, чтобы научиться ими управлять.
Продолжим разбор. Я хочу понять.
Я поняла ваше сообщение таким образом, что вы хотите вернуться к проверке ПЛАНА. Проверить реальность его выполнения, понять, кто из фигур сделал выбор продолжать процесс с банком. Я ошиблась?
Нет. У меня ощущение что я пробиваю лбом стенку. Когда я обратилась ещё на тот форум, через короткое время Вы и/или Ирина Геннадьевна довольно уверенно позволили себе утверждать, что у меня да! депрессия, и предполагать, что заявленные проблемы из-за неё. В этот раз я Вас спрашиваю, не считаете ли ВЫ, Людмила Николаевна, в полном составе своих персонажей или частичном, но Ваших персонажей, а не моих, что высказанное мной предположение: (Поставьте рядом с подходящей строчкой букву Х)
1.Верно
2.Может быть и верно.
3.Маловероятно
4.Вероятно
5.Может быть и неверно
6.Неверно.
Или скажите, что не ответите, не объясняя причин или объясняя их - по Вашему выбору.

Лина Сб Окт 27, 2007 9:25 pm
Психолог писал(а): Хорошо бы понять какая фигура осталась довольной, что на нее обращают внимание.
Буксующее колесо тоже греется довольно сильно.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 9:30 pm
Цитата:Уже несколько дней, как мне периодически приходило в голову, что нагнетая темп работы, лукавлю сама с собой, что таким образом просто не оставляю себе возможности заниматься ПЛАНОМ, работать над ним, чтобы выбрать способы, действовать согласно ему, но каждый раз общаясь с Вами забывала спроить Ваше мнение об этом предположении.
Может быть и верно.

Лина Сб Окт 27, 2007 9:33 pm
Уф! Спасибо. Теперь буду думать дальше.
Что теперь?

Лина Сб Окт 27, 2007 9:43 pm
Получаетс Ваших 82% вероятности + моих 50% = 132%.
Обратно пропоционально шансу победить.
Подумаю.
Что-то продолжаем или Вы обиделись ? Не хотела. Было важно Ваше мнение.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 9:44 pm
Занята я. Не заполняйте всякой шелухой пустоту.

Лина Сб Окт 27, 2007 9:48 pm
Ничего не поняла, кроме того, что Вы заняты.
На сегодня? На совсем ?

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 9:51 pm
Лина писал(а): Получаетс Ваших 82% вероятности + моих 50% = 132%.
Обратно пропоционально шансу победить.
Подумаю.
Что-то продолжаем или Вы обиделись ? Не хотела. Было важно Ваше мнение.
У вас изменилась стратегия поведения. Заметили?

Лина Сб Окт 27, 2007 9:56 pm
Нет. Что заметили Вы ?

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 10:01 pm
Вам можно честно сказать? Готовы?

Лина Сб Окт 27, 2007 10:02 pm
Может быть из-за Ф. Очень впечатлила его статья. Я её когда-то читала, но благополучно забыла об этом. Сейчас нашла у себя в компе, прочитала и перечитала, что со мной практически не случается.

Лина Сб Окт 27, 2007 10:03 pm
ЭТо единствено чего очень прошу.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 10:06 pm
Раньше в такие моменты, если вас не косилО В, вы рвали контракт.
Теперь добиваетесь своего, правда, пока еще с помощью манипуляций, но это уже мощный шаг вперед.

Лина Сб Окт 27, 2007 10:15 pm
Раньше в такие моменты, если вас не косилО В, вы рвали контракт.
Теперь добиваетесь своего, правда, пока еще с помощью манипуляций, но это уже мощный шаг вперед.
Я так и не поняла, и никогда не пойму, что мешало ответить прямо на поставленный вопрос, как в конце концов сделали. Предыдущее предложение ни в коем случае не вопрос, а ответ.
Добиться своего легче, чем захотеть этого добиваться.
А что означала Ваша фраза насчёт пустоты - это про что было ?

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 10:27 pm
Лина писал(а): Я так и не поняла, и никогда не пойму, что мешало ответить прямо на поставленный вопрос, как в конце концов сделали. Предыдущее предложение ни в коем случае не вопрос, а ответ.
Добиться своего легче, чем захотеть этого добиваться.
А что означала Ваша фраза насчёт пустоты - это про что было ?
Я вас сначала неправильно поняла. Когда я вас поняла, заметили?
Когда вы сформулировали вопрос четко.
Пустота - это неясности, недоговоренности, "непонятки".
Я стала отвечать с другой скоростью, произошла пауза. Или что-то подобное. Вы чувствительны к этому, даже сверхчувствительны. И заполнили своим пониманием. Решили, что я обиделась (вам такое решение прибавило комфорта?). Это я и назвала шелухой.
Вы, кстати, так много написали сообщений , что я чуть их не пропустила. Только сейчас их обнаружила. Потом будет обходными путями и намеками выяснять, что случилось

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 10:30 pm
Лина писал(а):Может быть из-за Ф. Очень впечатлила его статья. Я её когда-то читала, но благополучно забыла об этом. Сейчас нашла у себя в компе, прочитала и перечитала, что со мной практически не случается.
О какой статье идет речь.
Давайте договоримся. Если вы хотите мне что-то сообщить, то сообщайте так, чтобы я поняла вас.
Мне важны ваши сообщения.

Лина Сб Окт 27, 2007 10:33 pm
ОК.
Буду писать меньше
Так что у нас дальше ?

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 10:36 pm
Лина писал(а): ОК. Буду писать меньше
Я разве о меньше? С другой скоростью.
Сейчас соображу куда дальше.
К чему готовы?

Лина Сб Окт 27, 2007 10:44 pm
Психолог Козлова Л.Н О какой статье идет речь.
Давайте договоримся. Если вы хотите мне что-то сообщить, то сообщайте так, чтобы я поняла вас. Мне важны ваши сообщения.
Статью прилагаю. Там выделено цветом, то, что я включила в тот злополучный пост с вопросом.

Лина Сб Окт 27, 2007 10:45 pm
Готова ко всему, кроме отсрочек.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 10:49 pm
УУУУ! Какая грозная!
Подождать придется минут 15.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 10:57 pm
К скальпелю готовы? Сейчас точу.

Лина Сб Окт 27, 2007 10:57 pm
ОК.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 11:11 pm
Сейчас пришлю. Если не удастся войти в нужное состояние (не откроется подсознание), пришлю другой вариант. Сегодня может быть придется подбирать инструмент. Вы знаете, как что делать.
Я буду на форуме.

Лина Сб Окт 27, 2007 11:16 pm
А куда пришлёте ?

Лина Сб Окт 27, 2007 11:21 pm
Пришло.

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 11:24 pm
Лина писал(а): Пришло. Попробую.
Я здесь.

Лина Сб Окт 27, 2007 11:53 pm
Не получается. Туман есть, а как дохожу до слова "ненавижу" так и застреваю, и остальное остается просто буквами.
Мне и раньше это слово мешало
Нельзя ли его заменить, к примеру на "не выношу" или ещё как
Нет у меня в лексиконе этого слова, не применяю
Только бабушка говорила, что ненавидит ложь, а я - ненавидела эту фразу, потому, что лгут все и бабушка тоже конечно лгала

Козлова Л.Н. Сб Окт 27, 2007 11:56 pm
Сейчас подумаю.

Лина Вс Окт 28, 2007 12:07 am
посмотрите в приват

Лина Вс Окт 28, 2007 12:17 am
Пока мучилась с предложением, пришла такая мысль, хоть Вы мысли и не уважаете:
МД, как все дети боится смерти, чего-то непонятного, чего и взрослые боятся и плачут, когда кто-то мирает и т.д.
Моя мама победила и заболела и чуть не умерла в коме, а вскоре после этого от инфаркта может быть этот страх мешает желать победить и искать пути для победы
Если она тогда отождествлялясь с мамой то и сейчас в этом образе, может быть частично то так, то этак ?

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 12:20 am
Скальпель выдан, работайте.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 1:16 am
Лина писал(а): пришла такая мысль, хоть Вы мысли и не уважаете:
Я столько нового о себе узнаю от вас

Лина Вс Окт 28, 2007 1:16 am
Не перечитывала, но ревела вовсю.

Лина Вс Окт 28, 2007 1:18 am
Лина писал(а): пришла такая мысль, хоть Вы мысли и не уважаете:
Психолог писал(а): Я столько нового о себе узнаю от вас
Это я вредничала, за мучения ответом с на вопрос.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 1:19 am
А мне не открыть. Они там сразу множатся. Это не вирус?
Или либидозная энергия?

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 1:20 am
Лина писал(а): Не перечитывала, но ревела вовсю.
Какие это были слезы? Какие были телесные реакции? Что вы чувствуете сейчас?

Лина Вс Окт 28, 2007 1:27 am
Психолог писал(а): Какие это были слезы? Какие были телесные реакции? Что вы чувствуете сейчас?
Обыкновенные, от обиды и досады
Никаких таких сигналов не было. А вот когда вам писала в личку, то что потом выложила в форум, просто кинуло в жар, но потом занялась скальпелем и прошло.
А сейчас обидно и стыдно за симуляцию длиной в полсотни лет. И растерянность - что с этим делать.
Это не вирус, это ворд 2007, забыла поменять формат на 2003.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 1:33 am
Тут есть обида
Лина писал(а): Обыкновенные, от обиды и досады Никаких таких сигналов не было. А вот когда вам писала в личку, то что потом выложила в форум, просто кинуло в жар, но потом занялась скальпелем и прошло.
И здесь обида
Цитата: А сейчас обидно и стыдно за симуляцию длинной в полсотни лет. И растерянность - что с этим делать.
Они разные, их разные персонажи чувствуют?

Лина Вс Окт 28, 2007 1:39 am
Нет. Причина обиды, досады, стыд и слёз в одном. То, что раньше, то и сейчас. Симуляция. Не боролась с болезнью, с В, со слабостью, а сама это всё изображала, не важно всеми персонажами, или одним. И с этим справлюсь. Легче бы было, если б не плакала.

Лина Вс Окт 28, 2007 1:47 am
Лина писал(а): Легче бы было, если б не плакала
Не хватило духу сразу дописать : потому, что слёзы тоже могут оказаться симуляцией, это наверно всё же полегче, чем с гормонами играться. Ай да я, куда там Розе Кулешовой и Джуне.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 1:48 am
Именно надо плакать. Я так понимаю, что на сочувствие и поддержку от вас ваша МД может пока не рассчитывать? Она виновата в том, что будучи младенцем была недостаточно разумна, чтобы отказаться на всех уровнях от своих потребностей во внимании и любви. И, действительно, какие глупости.
А чем ваш сын заслужил ваше внимание, только тем, что он мальчик?

Лина Вс Окт 28, 2007 1:59 am
Вы не поняли. У МД, как выяснилось всё было в порядке, родители, дом, здоровье, от того и тянула одеяло на себя. Мене плевать, в чём она виновата или нет. Нет её. Ничего не изменишь. У сына не было даже одного спокойного дня, не говоря уже о месяце или годе. То что этой суке ленивой дано было от бога, ему пришлось каждый день добывать, а Вы знаете, что после таких операций не помог бы никакой пластик и логопед, если бы он сам не работал. Вот у него-то точно не было нормального детства. Может так и надо - намучаться сначала, чтобы стать человеком потом. У меня наоборот - и поделом. И нечего реветь.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 2:00 am
Лина писал(а):Легче бы было, если б не плакала. Не хватило духу сразу дописать : потому, что слёзы тоже могут окзаться симуляцией, это наверно всё же полегче, чем с гормонами играться. Ай да я, куда там Розе Кулешовой и Джуне.
Цитата: Нет. Причина обиды, досады, стыд и слёз в одном. То, что раньше, то и сейчас. Симуляция. Не боролась с болезнью, с В, со слабостью, а сама это всё избражала, не важно всемя персонажами, или одним.
И с этим справлюсь. Легче бы было, если б не плакала.
Т.е. вы продолжаете игнорировать свои чувства, также как делали это ваши родители по отношению к вам, когда вы были маленькой беззащитной девочкой.
Но у вас с ними разные посылы к этому.
У них не было возможности физической, временной.
А вы это делаете, потому что вы так научились.
И если вы будет продолжать это детское поведение, я не смогу вам помочь.
Вам нужно найти ресурсы, чтобы встать в позицию взрослого человека и увидеть отдельно от себя эту МД, себя маленькую. И хотя бы для начала пожалеть ее. Она достойна этого просто потому, что она есть на этом свете, что она живое существо. Маленькая девочка достойна безусловной любви, потому что она просто пришла в этот мир. . И больше ей ничего для этого делать не надо.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 2:05 am
Уже поздно. Спокойной ночи.

Лина Вс Окт 28, 2007 2:15 am
Цитата: Т.е. вы продолжаете игнорировать свои чувства, также как делали это ваши родители по отношению к вам, когда вы были маленькой беззащитной девочкой.
Но у вас с ними разные посылы к этому.
У них не было возможности физической, временной.
А вы это делаете, потому что вы так научились.
И если вы будет продолжать это детское поведение, я не смогу вам помочь.
Вам нужно найти ресурсы, чтобы встать в позицию взрослого человека и увидеть отдельно от себя эту МД, себя маленькую. И хотя бы для начала пожалеть ее. Она достойна этого просто потому, что она есть на этом свете, что она живое существо. Маленькая девочка достойна безусловной любви, потому что она просто пришла в этот мир. . И больше ей ничего для этого делать не надо.
Бред. Не обижайтесь, но в этот мир приходит много всякой дряни, не мы это выбираем и не нам понять. Я её на свет не звала, как и сама не просилась.. в таком варианте. Мне никто сейчас помочь не сможет. Не переделать 50 лет жалостью. МД жалеть нечего, а меня сегодня - не соглашаюсь на это.
Похоже конструктивные варианты исчерпаны.
Я почувствовала такой конец сегодня, и Вы тоже вспомнили про разрыв контракта. Шло наверно к этому. Спасибо, что были терпеливы, копались в этом... и старались помочь. Мне будет Вас не хватать, но такая позиция - это не моё

Лина Вс Окт 28, 2007 2:16 am
Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 10:05 am
Лина писал(а): Бред.Не обижайтесь, но в этот мир приходит много всякой дряни, не мы это выбираем и не нам понять. Я её на свет не звала, как и сама не просилась .. в таком варианте.
Это ваше заблуждение. Дети рождаются ангелами. Монстрами их делают взрослые.
Цитата: Мне никто сейчас помочь не сможет. Не переделать 50 лет жалостью. МД жалеть нечего, а меня сегодня - не соглашаюсь на это.
Вас я не призываю жалеть себя. Только проявить сочувствие к одной части, к МД. Как только вы сумеете это сделать, вам будет доступна ваша Взрослая часть, в которой много ресурсов. И именно она может довести ПЛАН до конца. И есть шанс стать победителем в этой истории.
Цитата: Похоже конструктивные варианты исчерпаны.
Я почувствовала такой конец сегодня, и Вы тоже вспомнили про разрыв контракта. Шло наверно к этому. Спасибо, что были терпеливы, копались в этом... и старались помочь. Мне будет Вас не хватать, но такая позиция - это не моё
Это ваша стратегия. Она вряд ли вам поможет в вашем ПЛАНЕ.
Проблемы нужно решать, а не убегать от них. Они нас все равно догонят.
На сегодняшний день, как я понимаю, контракт разорван в одностороннем порядке. У вас сохраняется возможность его возобновить. Процедура вам знакома.

Лина Вс Окт 28, 2007 11:38 am
Как всегда не смогла объяснить. Наверно потому, что "похожесть" тоже была симулирована. Попробую.
Перечитала посты на том форуме с декларациями насчёт расплаты любой ценой. За Ваше отношение и проделанную Вами большую работу мне нечем рассчитаться, кроме как публичным объяснением.
Психолог писал(а): Дети рождаются ангелами. Монстрами их делают взрослые.
Хватательно-кусательными ангелами, только временно бессильными. В любом случае это необратимый процесс, поскольку стать ангелом, значит отказаться от силы, позволяющей хватать и кусать. Перспектива не соблазняет, набравшись силы, ангелочек начнёт снова хватать и кусать, или будет схвачен и съеден.
Психолог писал(а): Вас я не призываю жалеть себя. Только проявить сочувствие к одной части , к МД. Как только вы сумеете это сделать, вам будет доступна ваша Взрослая часть, в которой много ресурсов. И именно она может довести ПЛАН до конца. И есть шанс стать победителем в этой истории.
Этого надо хотеть, а как выяснилось и это была симуляция.
Психолог писал(а): Это ваша стратегия. Она вряд ли вам поможет в вашем ПЛАНЕ.
Как следует из последних открытий с помощью Ф, план изначально был фикцией.
Психолог писал(а): Проблемы нужно решать, а не убегать от них. Они нас все равно догонят.
Если проблема в себе, ей и догонять не надо.
Психолог писал(а): На сегодняшний день, как я понимаю, контракт разорван в односторонем порядке. У вас сохраняется возможность его возобновить. Процедура вам знакома.
Контракт, как он был составлен - на основах симуляции просто не имеет смысла. Следует подумать, останется ли в нём хоть какой-то смысл, если убрать красивые, но ложные декларации. Пока не нашлось даже малости. Всё ложь, продукт многолетней симуляции.
И эта критическая позиция тоже, наверно, симуляция. И полагающиеся извинения. Не осталось ничего стоящего для контракта, над чем стоит работать. Я его не разрывала, он растворился в симуляции.
Всё-таки простите.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 11:43 am
Что вы чувствуете в настоящий момент? Какие есть телесные ощущения?

Лина Вс Окт 28, 2007 11:52 am
Уже не плачу, но писала и ревела. Немножко трудно дышать. Немного, совсем немного притормаживает, больше ничего особенного.

Козлова Л.Н.
Продолжайте выражать чувства, и раздражение и злость тоже. На полную катушку.
Неважно кто будет объектом: я со своей психологией, МД или кто другой. Буду признательна, если увижу проявление этих чувств здесь. Есть шанс, что В отступит.

Лина Вс Окт 28, 2007 12:02 pm
Нет чувств, кроме растерянности. Нет признаков В. Просто наревелась, и за это на себя зла. И злость - привычная симуляция, поэтому и В не придёт - потому, что он теперь всего лишь раскрытая симуляция и не сработает - по вашей же теории.

Лина Вс Окт 28, 2007 12:06 pm
И "дворник" , сохранившийся в дальних чуланах памяти, наверно был не примером героической борьбы с болезнью, а сценарием симуляции

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 12:09 pm
Лина писал(а):Нет чувств, кроме растерянности. Нет признаков В. Просто наревелась, и за это на себя зла. И злость - привычная симуляция, поэтому и В не придёт - потому, что он теперь всего лишь раскрытая симуляция и не сработает - по вашей же теории.
Злитесь, но на полную катушку. Потом включите голову.

Лина Вс Окт 28, 2007 12:22 pm
Отозлилась утром. Голова работает вхолостую. Куда ни кинь, всюду клин. С нуля начинать невозможно, ищу за что зацепиться. Толку пока нет.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 12:36 pm
Есть ли у вас ощущение пустоты?

Лина Вс Окт 28, 2007 12:42 pm
Нет, не пустоты. Всё смешалось в первичный хаос. Но не пустота.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 12:44 pm
Какие чувства вызывает этот хаос?

Лина Вс Окт 28, 2007 12:49 pm
Ищу, где кончик нитки из кучи торчит, чтобы ухватить.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 12:51 pm
Это не чувства.
Захотите продолжить терапию, знаете, что делать.

Лина Вс Окт 28, 2007 1:59 pm
Цитата: Это не чувства.
Что есть.
Цитата: Захотите продолжить терапию, знаете, что делать.
Считаете, что не хочу продолжать ? Может и так, не знаю, кто что хочет и хочет ли. Если бы знала, что делать и для кого, делала бы. Нет злости, нет трагедии, но и пустоты нет - никаких зацепок. Знаете есть такие очень мелкие разноцветные драже, которыми посыпают торты и мороженое ? Вот такая пёстрая бескрайняя куча и всё сыплется и рассыпается.
Ваша любимая симулянтка растворилась в ярком свете Ф, а то, что осталось, не проявляется, да и осталось ли? Только, клоун какой-то снаружи на всё это смотрит и и кричит, как жёлтый попугай: "Симуляция!" "И это симуляция!" "И это тоже симуляция!".
У наших девиц в институте был любимый стишок: если ты беременна - знай, что это временно. Если не беременна - это тоже временно. Куда там мудрецу Соломону.
Третий раз переписываю пост, но всё равно получается что-то совсем не то.
P.S. Для общей информации : "тэрапэ" - это форма будущего времени или императива от ивритского глагола "лерапэ" - лечить, исправлять. Давно хотела написать, да всё забывала - чуйсва в себе искала.

Лина Вс Окт 28, 2007 2:56 pm
Опять пыталась отмазаться.
В самом деле открывшиеся обстоятельства таковы:
.....1.Контакт потерял актуальность за отсутствием одной из сторон, оказавшейся фикцией.
.....2.Контракт потерял актуальность, так как заявленные цели оказались фикцией.
В такой ситуации, называемой в английском праве "Договор для отвода глаз", не требуется формального расторжения договора, так как его в сущности и не было изначально.
Заключение нового договора, взамен самоликвидировавшегося - это прежде всего зависит от наличия сторон, от того, есть ли у них взаимный интерес заключить настоящий договор, вместо прежнего, другими словами, есть ли кому и о чём договариваться.

Лина Вс Окт 28, 2007 4:26 pm
Конечно двум здоровым во всех отношениях женщинам всегда найдётся о чём поговорить при встрече в инете или в реале, только вот контракт для этого не требуется. Всего хорошего.
Искреннее спасибо.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 4:53 pm
Лина писал(а): Конечно двум здоровым во всех отношениях женщинам всегда найдётся о чём поговорить при встрече в инете или в реале, только вот контракт для этого не требуется. Всего хорошего. Искреннее спасибо.
У нас были только терапевтические отношения, описанные контрактом.
Т.к. на форуме уже образуется очередь, то считаю правильным вам сообщить, что если вы хотите продолжить терапию, решайте быстрее.
Позднее решение тоже принимается и приветствуется, но тогда придется подождать в очереди.
Я приму любой ваш выбор с уважением. Мне очень приятно было с вами работать. Успехов вам.

Лина Вс Окт 28, 2007 5:14 pm
Конечно терапевтические, а какие же ещё. По логике развития события, следует, что не только нет болезни щитовидки, и также и депрессии нет. Симуляция и лицемерие, насколько мне известно, это не болезни. а дефект воспитания. Мне было очень интересно с Вами работать, хотя и очень нелегко. Как Вы видите из предыдущих постов, я пыталась рассмотреть сложившуюся ситуацию, но приходится признать, что пора уступить Ваше время тем, кто действительно нуждается в терапии, а не симулирует. Всё причины и следствия мы с Вами выяснили, вследствие этого, как Вы и предсказывали, исчезли все болезненные проявления - не начинать же прикидываться по новой. С благодарностью и печалью.
Успехов Вам и Вашим клиентам.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 5:33 pm
Мое мнение специалиста другое. Я не вижу, что терапийный процесс закончен, т.к. не вижу, что достигнуты цели. У нас есть четкие критерии, что является успехом терапии. Табличку я не видела. И даже если там есть один день без проявления симптомов, для меня это пока лишь тенденция, но не устойчивый результат.
Вот наш контракт:
Цитата: КОНТРАКТ:
- Цели терапии
1. Улучшить когнитивные способности (память, внимание)
2. Научиться спокойно себя чувствовать в замкнутом закрытом пространстве.

- Критерии успешности терапии
1. Буду помнить прочитанный(только что, вчера, несколько дней назад) текст
2. Буду «держать нить повествования» в работе с текстами и в разговорах.
3. Смогу выбирать оптимальное решение из нескольких хорошо известных вариантов.
4. Буду помнить о назначенном времени встреч и событий и о всех намеченных делах.
5. Смогу спать зимой с закрытыми окнами и форточками.

- Периодичность
По мере возможности

- Длительность
До достижения целей

- Условия досрочного прерывания
Если одна из сторон перестала сотрудничать.
Сторона, решившая прервать контракт, должна сообщить об этом другой на этом форуме. Объяснение причин досрочного прерывания контракта допустимо, но не обязательно.

- Доп.условия:
Сообщать о приеме лекарственных препаратов и веществ, влияющих на сознание.
Сообщать об обращении к специалистам сходного профиля (психотерапевты, психиатры, психологи).
Сотрудничество, открытость во время проведения терапии.

Все ваши слова типа "симулянтка" и т.д никакого отношения к нашим целям не имеют. Не мне это объяснять юристу. Пока я вижу, что вы прервали контракт, не достигнув целей терапии.

Лина Вс Окт 28, 2007 5:54 pm
Цитата: Мое мнение специалиста другое. Я не вижу, что терапийный процесс закончен, т.к. не вижу, что достигнуты цели. У нас есть четкие критерии, что является успехом терапии. Табличку я не видела. И даже если там есть один день без проявления симптомомов, для меня это пока лишь тенденция, но не устойчивый результат.
Все ваши слова типа "симулянтка" и т.д никакого отношения к нашим целям не имеют. Не мне это объяснять юристу. Пока я вижу, что вы прервали контракт, не достигнув целей терапии.
Когда я решаю прервать контракт, я так прямо и говорю. В нём не сказано, сколько времени следует проверять достигнутые результаты. Я сказала Вам моё мнение, и не хотела бы занимать чьё-то место.
Насчёт симулирование в контракте есть условие, хоть и не теми словами:
Цитата: Сотрудничество, открытость во время проведения терапии.
Какая уж там открытость изначально.
Я буду рада принять Ваше профессиональное мнение и продолжить.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 6:09 pm
Лина писал(а): Какая уж там открытость изначально.
Об этом судила я, как ваш терапевт. Ваше мнение здесь выслушивается, но рассматривается, как повод для терапевтического разбора.
Цитата: Я буду рада принять Ваше профессиональное мнение и продолжить.
Дублирую.
Цитата: Мое мнение как специалиста другое. Я не вижу, что терапийный процесс закончен, т.к. не вижу, что достигнуты цели. У нас есть четкие критерии, что является успехом терапии. Табличку я не видела. И даже если там есть один день без проявления симптомов, для меня это пока лишь тенденция, но не устойчивый результат.

Лина Вс Окт 28, 2007 6:40 pm
Психолог писал(а): Об этом судила я, как ваш терапевт. Ваше мнение здесь выслушивается, но рассматривается, как повод для терапевтического разбора.
Только унтера изображать не надо. Помнится, кто-то говорил, что только идёт за мной - и это раза четыре, как минимум.
Психолог писал(а): Мое мнение как специалиста другое. Я не вижу, что терапийный процесс закончен, т.к. не вижу, что достигнуты цели. У нас есть четкие критерии, что является успехом терапии. Табличку я не видела. И даже если там есть один день без проявления симптомов, для меня это пока лишь тенденция, но не устойчивый результат.
ОК. Приложено. Что будет считаться устойчивым результатом ?

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 7:26 pm
Лина писал(а): ОК. Приложено. Что будет считаться устойчивым результатом ?
Высказываю свое мнение, но хотелось бы еще выслушать мнение Ирины Геннадьевны.
Устойчивыми результаты можно считать, если они будут сохраняться в течении 6 месяцев, как минимум . И если в этот период будут стрессовые ситуации, которые не изменят когнитивные способности в худшую сторону. Но это не значит, что терапию нужно продолжать в течении этого срока. Я говорю о незаконченности процесса, исходя из других предпосылок.
Меня смущает ваша картинка :
Цитата: Нет злости, нет трагедии, но и пустоты нет - никаких зацепок. Знаете есть такие очень мелкие разноцветные драже, которыми посыпают торты и мороженое ? Вот такая пёстрая бескрайняя куча и всё сыплется и рассыпается.
В ней нет цельности.

Лина Вс Окт 28, 2007 7:51 pm
Мне бы ещё хотелось объяснить одну вещь: поскольку буду продолжать путь в том же сюжете контракта, но в новых ботинках, приходится проверять каждое движение, чтоб они не превратились снова в старые галоши, вляпавшись в привычно скрытую жалость к себе.
Вчера смогла пройти весь маршрут через узкие коридоры в горе к подземным гротам, промытым морем.

Лина Вс Окт 28, 2007 7:56 pm
Пока писала предыдущий пост, пропустила Ваш. Может быть эта пёстрая куча во что-то сформируется к утру. Наверно это лучше, чем пустота - так промелькнуло, когда Вы спросили про пустоту.

Лина Вс Окт 28, 2007 7:59 pm
Психолог писал(а): Я говорю о незаконченности процесса, исходя из других предпосылок.
Можно узнать о каких предпосылках Вы упомянули ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #6   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 8:04 pm
Лина писал(а): Мне бы ещё хотелось объяснить одну вещь: поскольку буду продолжать путь в том же сюжете контракта, но в новых ботинках, приходится проверять каждое движение, чтоб они не превратились снова в старые галоши, вляпавшись в привычно скрытую жалость к себе.
Вчера смогла пройти весь маршрут через узкие корридоры в горе к подземным гротам, промытым морем.
Есть такая фраза: процесс выздоровления - это тонкая тропинка, по одну сторону которой находится болото "жалости к себе", а по другую непреступная скала гордыни.
Про продолжение контракта прошу уточнить. (Не надо лезть на скалу).

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 8:07 pm
Можно узнать о каких предпосылках Вы упомянули ?
Я уже писала о них. Не вижу цельности. Ничего другого сказать не смогу.

Лина Вс Окт 28, 2007 8:15 pm
Вот что получилось только что. Так бывает иногда, когда иначе не получается.

Лина Вс Окт 28, 2007 8:20 pm
Психолог писал(а): Есть такая фраза: процесс выздоровления - это тонкая тропинка, по одну сторону которой находится болото "жалости к себе", а по другую непреступная скала гордыни.
Про продолжение контракта прошу уточнить. (Не надо лезть на скалу).
С гордыней справится можно, критик помогает.
Людмила Николаевна, прошу Вашего согласия продолжать работу по контракту.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 8:54 pm
Лина писал(а): С гордыней справится можно, критик помогает.
Людмила Николаевна, прошу Вашего согласия продолжать работу по контракту.
Давайте сделаем так, у меня есть желание внести некоторые пункты в контракт, как дополнительное соглашение.
Мне показалось, что у вас появилось подобное желание, если я вас правильно поняла
Цитата: Мне бы ещё хотелось объяснить одну вещь: поскольку буду продолжать путь в том же сюжете контракта, но в новых ботинках, приходится проверять каждое движение, чтоб они не превратились снова в старые галоши, вляпавшись в привычно скрытую жалость к себе.
Вчера смогла пройти весь маршрут через узкие коридоры в горе к подземным гротам, промытым морем.
Мне нужно время, чтобы все сформулировать.
Сейчас бы я хотела узнать о вашем состоянии и о телесных проявлениях.

Лина Вс Окт 28, 2007 9:17 pm
Волнуюсь. Не представляю даже завтра. Ощущение, что что-то происходит. Скорее всего плохое. Но это не важно.
Ничего из старых сигналов, немного что-то вроде напряжения в голове и лёгкий стеклянный звон, как будто на пороге транса, хотя ничего такого не делала и даже не пыталась. Если поднимаю глаза, за окном сразу начинает появляться серый туман. Мир немного неустойчив, но не колышется, просто ощущение, что вот-вот поплывет.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 9:23 pm
Лина писал(а): Волнуюсь. Не представляю даже завтра. Ощущение, что что-то происходит. Скорее всего плохое. Но это не важно.
Как вы ощущаете это плохое? Опишите подробно. Где в теле это происходит.

Лина Вс Окт 28, 2007 9:30 pm
Это не в теле, это вне. Где-то довольно далеко, словно собирается гроза, но только против меня, естественно и ожиданно. Неизбежно.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 9:41 pm
Лина писал(а): Это не в теле, это вне. Где-то довольно далеко, словно собирается гроза, но только против меня, естественно и ожиданно. Неизбежно.
Думаю, это тревога.
Помните вы делали упражнение на разотождествление (я не тело, я не мысли, я не чувства) Сможете найти или прислать? Хочу, чтобы вы его сделали и описали, что происходило.

Лина Вс Окт 28, 2007 9:47 pm
У меня есть это упражнение - и текст и в звуке. Сейчас сделаю.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 9:48 pm
Ок. Жду.

Лина Вс Окт 28, 2007 10:22 pm
Я прочитала, сначала предисловие, потом текст. Потом прослушала текст.
Когда читала, как отказываться от всего, и искать я, как остаток, было знакомо и забавно, потому, что отказываться почти не от чего. Я так и живу. Сын и кошки. И всё.
Сын далеко. кошкам это всё равно. Тело я не чувствую практически всегда, даже ожоги замечаю через несколько дней. В тексте предисловия, подготовки к трансу, моя обычная жизнь. Я редко волнуюсь, редко злюсь, и если не считать последний месяц, очень редко плачу. Раз в год, в лучшем случае.
Я давным-давно не знаю, что такое я - это тело вместе с мозгами, надетое на что-то, что дает энергию жить, или я - это та энергия, которая внутри тела, живущего для меня. Значит ли, что я живу в состоянии транса - может быть да, а может и нет. Некому было рассказывать. Записанное в звуке упражнение не очень трогает. Оно примитивно, и не похоже, как это делается на самом деле. Слова для вхождения в другое состояние плохо подходят, они только слова, знаки на бумаге или колебания воздуха. Мне легко уходить в другое состояние с музыкой, но я себе это позволяю не часто. Чаше просто слушаю. Здесь.
Сегодня совсем плохо получалось. Первый раз было лучше, что-то оставалось, когда отказывалась от всего. Сегодня ... было страшновато отпускать всё. Не чувствовала, что что-то останется вообще. может быть сейчас появилось ощущение пустоты, точнее закрытой двери.
Это не тревога. Это знание. Может быть неосознанная логика сработала. Давно не наезжал банк. И праздники прошли, а я за месяц так ничего и не сделала.

Лина Вс Окт 28, 2007 10:23 pm
Никаких старых симптомов, кроме очень слабого звона надо мной.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 10:31 pm
Правильно ли я поняла, вы обнаружили причину тревоги, т.о. она перешла в конкретный страх со своим источником.

Лина Вс Окт 28, 2007 10:36 pm
Это не тревога и не страх. Я давно не боюсь. Но обычно чувствую, когда что-то они затевают, через день - два приходит. Уже столько всякого было, что не осталось чего бояться. Всё известно. Досадно, что не успела сообразить, что сделать.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 10:41 pm
Что вам мешает сообразить сейчас, что надо сделать. Если у вас есть в запасе 2-3 дня, то используйте их.
Вы же умеете "выходить" в информационное пространство. Прислушайтесь и придет понимание и знание. У вас же есть такая технология.

Лина Вс Окт 28, 2007 10:47 pm
В том-то и дело, что ничего не приходит, поэтому и обрадовалась плану, но тоже не идёт. Что-то застопорило. Наверно кончился запас чего-то. А открытие про симуляцию совсем выбило. Пыталась вспоминать и отделять, где была я, а где Ваша любимица. Не получилось, только куча пёстрых обрывков и осколков. Может завтра с утра что-то определится, бывало так, когда случался перебор новой информации.

Лина Вс Окт 28, 2007 10:49 pm
Сначала история с тироксином почву выбила, а симуляция совсем запутала.

Лина Вс Окт 28, 2007 10:50 pm
Разберусь, куда ж деваться.

Лина Вс Окт 28, 2007 11:01 pm
Оставим это. Оно само по себе. Постоянный фон. Давайте продолжим.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 11:03 pm
Нужно, чтоб все улеглось .
Отдыхайте сегодня. Послушайте музыку, от которой расслабляетесь.
Дайте подсознанию сделать свое дело, не подгоняйте его. Тем более это бесполезно.

Лина Вс Окт 28, 2007 11:07 pm
Его и не подгонишь. Может всё-таки хотя бы расскажите, куда будем двигаться. Я ж привыкла так жить, одно другого не касается.
Чтоб не грызло, что не продвинулись.

Козлова Л.Н. Вс Окт 28, 2007 11:12 pm
Яблоко погрызите. Собирайте драже разноцветное. Бежать никуда не будем. Меня тоже не надо подгонять. Мы еще контракт не восстановили и доп. соглашение не согласовали. Поздно уже.
Спокойной ночи.

Лина Вс Окт 28, 2007 11:13 pm
ОК.
Спокойной ночи.

Лина Пн Окт 29, 2007 7:45 am
Доброе утро!
ДНЕВНИК 29.10
Событие – проснулась с каким-то объяснением, начала разговаривать с клоном ЛН
чувства – убегает какая-то информация, прячется, где её потом искать. Скорее, скорее записать, закрепить во внешнем мире путь вовнутрь, туда, куда уноситься мелькнувшее знание.
реакции тела – подскочила с постели, кинулась к компу, не чувствуя тела..

Что же это было! Что-то про маленьких детей.
Сначала что-то важное блеснуло о том, что надо попробовать навести ДТ на разговор, о том что дети разные. Что им нужно разного и боятся они разного. Даже груднички.
Как по одной из теорий в изобразительном, есть только 9 основных типов внешности – т.е. определённых соотношений длин и толщин костей образующих опознавательные точки тела + соотношений толщины и длинны мышц + соотношений цвета и других. качеств кожи, волос и т.д., но большинство людей – это сочетания этих типов.
Так есть типы психического, я имею виду подсознательное, а не весь комплекс душевных качеств и проявлений. То, которое определяет направление развития сферы психики, у которой количество координат измерения явно больше трёх и все скрытые.
Ребёнок сначала всё хватает и тянет в рот. ОК. Это же не только физические предметы. Начиная с того, до чего может дотянуться –со своего тела в физическом мире, можно предположить, что подобное происходит и в мире подсознательного, в мире психики. Первыми попадают в рот пальчики, их распробуют прежде всего и подробнее всего, ртом, языком, чувствительными окончаниями слизистой, затем глазами – и в результате руки самая развитая часть тела, самая чувствительная к ощущением, способная к разнообразнейшим движениям и реакциям, возможно в самом деле, до различения цвета или света. Что же попадает в рот психики, подсознательного, какая первая часть психического тела, какой инструмент ? В невидимый рот познания мира психического ? Какая часть психического более развита ? Можно предположить, что выбор досягаемости разных частей психического тела разнообразней, чем тела реального.
Возможно же, что находясь в мамином животе, ребёнку уже попадают в рот психики части его собственного психического тела вперемешку с частями психического тела матери. А может быть и отца. Ибо в этом скрытом мире, кто его знает, что такое ближе или дальше. Но этот первый случайный выбор возможно определяет предпочтение развития определённой части психического тела, которая и становится доминирующей в развитии психики и посредством этой части начинается постижение всего нового появляющегося в поле внимания психического.
Как в физическом теле, у людей разные возможности зрения, слуха, тактильных ощущений, разные тонкости градаций пропускной способности разных каналов информации, очевидно подобная разница пропускной способности, чувствительности и тонкости восприятия каналов и рецепторов скрытого психического. Устанавливается и разная очерёдность принятия, усвоения информации получаемой от разных инструментов психики и по разным каналом психического тела, так и выбор первоочерёдности между инструментами психики и органами физического тела.
Это я к тому, о на чём вчера закончили беседу – о знании близких неприятностей. О стопоре в выборе способа продолжения действий по плану. О том, какой информации мне не хватает, чтобы выбрать вариант действий. И может быть и о В.
Вот. Для ЛН это, наверно, банальности.

Событие – перестала писать
чувства – чёрт! -всё улетело, где, что это было
реакции тела – чуть-чуть стало труднее дышать, немного ломит плечи и спину, мир готов к отплытию.

Событие – подключила интернет.
чувства – нетерпение: хочется перечитать вчерашнее. Что-там осталось.
реакции тела – легчайшее возбуждение, появляется и исчезает тонкий звон

Событие – свернула окно форума, открыла список рабочих файлов
чувства – сожаление и решимость в одном флаконе. Немножко нетерпения
реакции тела – потягивается и разминает плечи. Звон упрятался подальше, на пределе слышимости, чуть-чуть напомнила о себе эта штука на шее справа.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 8:10 am
Доброе утро !
Был ли сон?
Мне нравится ход ваших размышлений. Пойдем по этому пути пока.
Контракт пока оставим в том же формате. Потом вернемся, если понадобится аська для работы.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 9:04 am
Цитата: Возможно же, что находясь в мамином животе, ребёнку уже попадают в рот психики части его собственного психического тела вперемешку с частями психического тела матери. А может быть и отца. Ибо в этом скрытом мире, кто его знает, что такое ближе или дальше. Но этот первый случайный выбор возможно определяет предпочтение развития определённой части психического тела, которая и становится доминирующей в развитии психики и посредством этой части начинается постижение всего нового появляющегося в поле внимания психического.
Прочитайте книгу Чемберлен Дэвид "Разум вашего новорожденного ребенка" .
Ребенок, действительно, "заглатывает" то, что есть, без выбора.
И вспомните в каких условиях проходила беременность вашей мамы, какая обстановка была в стране, в вашей семье. Ваш первый год жизни. Что "заглатывала" грудная девочка ?
Учтите еще один важный момент. Если что-то происходит между родителями , или ребенок не получает чего-то очень важного и необходимого от них, он чувствует себя виноватым в этом. Чем меньше ребенок, тем больше вины он на себя берет. Так устроены дети. Если взрослые ему ничего не объясняют, то он "загружается" этим чувством вины. Более того, ребенок всегда является стабилизатором в семье. Он готов отдать для этого все, даже жизнь, лишь бы сохранить систему под названием семья. Естественно, это подсознательное поведение. Цель этого одна - выжить. Ребенок не может выжить один.
Нет у него таких ресурсов, чтобы жить независимо от родителей.

Лина Пн Окт 29, 2007 9:11 am
Новый патент. Это не же больно и бесплатно.
Аську я стёрла, думала не нужно - она сильно грузит мой бедный комп. Поставлю опять.

Лина Пн Окт 29, 2007 9:16 am
Цитата: Прочитайте книгу Чемберлен Дэвид "Разум вашего новорожденного ребенка" .
Ребенок, действительно, "заглатывает" то, что есть, без выбора.
И вспомните в каких условиях проходила беременность вашей мамы, какая обстановка была в стране, в вашей семье. Ваш первый год жизни. Что "заглатывала" грудная девочка ?
Учтите еще один важный момент. Если что-то происходит между родителями , или ребенок не получает чего-то очень важного и необходимого от них, он чувствует себя виноватым в этом. Чем меньше ребенок, тем больше вины он на себя берет. Так устроены дети. Если взрослые ему ничего не объясняют, то он "загружается" этим чувством вины. Более того, ребенок всегда является стабилизатором в семье. Он готов отдать для этого все, даже жизнь, лишь бы сохранить систему под названием семья. Естественно, это подсознательное поведение. Цель этого одна - выжить. Ребенок не может выжить один.
Нет у него таких ресурсов, чтобы жить независимо от родителей.
Наши мысли крутились в одном направлении. В темпе сделаю работу и после обеда почитаю. И аськой займусь.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 9:36 am
Не поняла про патент. И что вы думаете по поводу результатов тестов?

Лина Пн Окт 29, 2007 9:45 am
Патент - это таблица тестов удобная для сравнения. Я бы добавила для себя степень информированности о ситуации в момент прохождения каждого теста. Пусть даже в субъективных единицах. К примеру от 1-до 5 или 10. Мне кажется есть связь информированности с некоторыми показателями, например тревожномть и депрессия. Как это Вам?
В конкретном случае интересны изменения интро и экстраверсии, да ? Мне ещё надо обдумать, чтоб уложилось.

Лина Пн Окт 29, 2007 11:46 am
Как Вам такой вариант контроля динамики - стоит ли пройти тесты в переломные моменты или, допустим, раз в месяц, или это ничего не стоит ?

Козлова Л.Н. .Пн Окт 29, 2007 12:10 pm
Я вам говорила о своем отношении к тестам. Если эти показатели важны для вас, то проверяйте себя через тесты. Меня больше интересуют ваши реальные изменения поведения и изменения ваших когнитивных способностей (табл).

Лина Пн Окт 29, 2007 12:51 pm
Помню о Вашем мнении, и с ним согласна полностью. Просто искала какие-нибудь критерии контроля динамики на предстоящие полгода, хоть в какой-то малой мере не зависящие от моей субъективности.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 1:06 pm
Психология, это не физика. Ну, разве что квантовая физика, если говорить о точности измерений.

Лина Пн Окт 29, 2007 2:58 pm
Нашла Чемберлена. Читаю порциями. Будет какое-то задание, или для общего кругозора ?

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 3:05 pm
Задачу вы сами себе поставили, по-моему, начав рассуждать об истоках психики ребенка. Помните задачу по механике "тело, брошенное под углом к горизонту"? От чего зависит, на сколько высоко поднимется тело, как далеко пролетит?

Лина Пн Окт 29, 2007 3:55 pm
Вообще-то я имела ввиду конкретного ребёнка. Чемберлена можно читать, только восторгов многовато. Ничего принципиально нового не нашла, но подход правильный (на мой взгляд).
Я вчера пыталась понять, что нужно фигуре МД сейчас, и утром проснулась с тем, что написала. Понятия не имею что с этим делать, и как это связано с продолжением работы.
Вы полагаете надо анализировать сегодняшнюю ситуацию с позиций этого взгляда на донатальный период или самый ранний. Так практически ничего, кроме одного воспоминания, относящегося скорее всего к землянке, не сохранилось.
Всё, что мне известно, вообщем-то известно всем. 1946 год - голодуха и холод. Мама кормила и меня и брата очень долго, чуть не до полутора лет, у неё было очень много молока, ещё и соседским детям перепадало. И это при недостатке еды для неё. Она тогда была очень худая. На восьмом месяце вернулась в Москву, к её маме и сестре, там было немного посытнее, у дяди был особый паёк и всякие льготы. Поскользнулась на улице и родила меня восьмимесячной. А через пару месяцев, в январе вернулась к отцу, который получил большую комнату в частично сохранившемся доме. Без рам, полов и дверей. пока он это всё устанавливал, стояли морозы выше 30 градусов, и снег залетал в голые окна. Поэтому сначала ещё жили в землянке, там было теплее. То, что мне помнится, ощущениями, это тепло и защита. И большой-пребольшой человек - папа. Маму не помню совсем, а его лицо иногда всплывает, большое-большое, гораздо больше меня. Ичто-то большое, тёплое и сопящее всегда возле него. Это наверно его овчарка, хотя по маминым рассказам пёс был снаружи и когда появилась я его внутрь не пускали. Но я что-то такое помню, ощущением, не картинкой.
Перегородки в этой большой комнате, пол и окна делали пленные немцы, их тогда ещё было много. Мама говорила, что она не хотела их подпускать к моей каляске, которую подарила тётя, а папа разрешал им со мной играть. Это было уже летом, и мне кажется, что я помню много народу было вокруг и разный шум. И большая жёлтая кудрявая стружка, мне очень она нравилась. Во ведь странно, не вспоминала об этом раньше. Даже цвет одежды тех людей, что были вокруг, всплыл - таой бледный серо-зелёный. Собаки уже не было, и мама их боялась, это чувствовалось. И большую ложку, которую кто-то из пленных вырезал для меня, вспомнила, даже как он мне её дал. Не помню лиц, только серо-зеленые одинаковые фигуры, три или четыре всё время двигались вокруг.
А потом все исчезли, уже были окна со стеклом и двери, и появилась няня. Какая-то очень маленькая, особенно рядом с отцом, когда он ненадолго появлялся. Потом появился брат, и мама кормила его и я тоже просила.
Было всё надёжно и очень тепло, даже жарко. Всё время жарко. Была такая огромная печь и её нельзя было трогать, такая была горячая.
Так и помнится это время: жарко и тесно, стол, сундук стояли совсем близко друг от друга, а когда я болела, папа спал на сундуке, который был ему очень короток, и сейчас вижу как он лежит, поджав ноги. А мама всегда была на кухне, когда была дома. Не помню, чтоб было ощущение вины, ни разу. Тепло и надёжно.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 4:16 pm
Лина писал(а):Не помню, чтоб было ощущение вины, ни разу. Тепло и надёжно.
Такие чувства, как вина, вытесняются.
Почему помните только папу? Где была мама? По ощущениям?
Тепло от папы и совсем нет памяти материнского тепла. Почему?Даже тепло и понимание от собаки? Тепло от печки, даже жар. Есть ли ощущение тепла от мамы, от ее прикосновений? Вспоминайте все, что всплывает. Погрузитесь в воспоминание о землянке. Оно вам доступно. Побудьте там, может что-то еще откроется. Не торопитесь.

Лина Пн Окт 29, 2007 4:58 pm
Не знаю почему, не вспоминается. Предыдущее вдруг пошло, как в трансе, само, я и не собиралась сейчас. Попробую ещё.
Самое раннее, наверно, это довольно отчётливо: мама держит на руках брата, совсем маленького, а я тереблю её юбку и что-то прошу. Лица её не помню, тоько фигура, в свободной сборчатой юбку и фартук, и брат в пелёнках у неё на руках. Мне надо что-то спросить, не попросить, а именно спросить, и я её тереблю. Судя по тому, как выглядит брат, мне было года два с половиной.
Пока это писала, всплыло мамино лицо надо мной, наверное это ещё в землянке. Темно и тепло, света мало, и он красноватый. Мамино лицо большое и очень белое. Матовое белое лицо и огромные чёрные глаза, мне немного страшновато, что оно так близко, нависает надо мной. И потом ещё: я сижу у мамы на руках, в комнате светло и тепло, на маме фланелевый тёплый халат, я вижу её плечо и край щеки, она держит меня на коленях и с кем-то разговаривает, с какой-то женщиной. Вижу блестящую чёрную-чёрную прядь волос. Я что-то засовываю себе в рот, хотя знаю, что нельзя. Я на это не смотрю, а быстро-быстро сую в рот и откусываю. И эта женщина начинает ужасно кричать, я пугаюсь и дальше ничего не помню, какая-то суета, какие-то люди, но ничего конкретного. Потом появляется папа. Возможно это одна из семейных легенд, когда я откусила полградусника со ртутью. То, что помню сама, кончается суетой и появлением папы. Меня тогда мама отнесла в поликлинику, зимой, не успев одеться, меня промыли и всё на этом для меня закончилось А мама схватила тяжёлое воспаление лёгких, после которого у неё нашли туберкулёз легких и она долго болела. Ничего этого я не помню, наверно потому, что она долго была в санатории. Помню довольно чётко край белой щеки, длинный чёрный локон., и плечо, с лямкой от фартука.
Помню как мы все вместе на кухне готовим "бомбы" к какому-то празднику. Брату на вид года три, значит мне около пяти. Папа натирает на терке картошку, которую чистит мама, а я подбираю кожуру, когда она падает мимо ведра. На "бомбы" надо натереть ведро картошки. Потом натёртой картошкой облепляют кусок мясного фарша, жарят и потом немного тушат. Вкуснота необыкновенная, но очень много возни. Папа стоит у стола и трёт на тёрке картошку, одну за другой, он большой и сильный, а мама где-то сбоку сидит на скамеечке и чистит. А потом сразу достаёт из печки большую кастрюлю с золотисто-коричневыми шарами. Её лица опять не видно из-за пара.
Вукварь мы читали вместе с папой, но потом книги приносила мама, много разных, но читала нам редко, её почти всегда не было дома. Я не помню, как научилась читать, как-то незаметно. То, что помню - я читаю вслух букварь папе, быстро и легко, мне неинтересно его читать, это для маленьких. А потом читает брат, тоже быстро, только вместо Р он говорит Л, и все смеются. И он тоже, он говорит : Тасенька говолит саламот, а надо говорить са-ла-ла-мот. (самолёт). Он такой маленький и худенький, но очень быстрый и подвижный И совсем не обидчивый.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 5:07 pm
Продолжайте. Тепло помните от мамы? Вы у нее на руках, видите так близко ее плечо и т.д., а тепло ощущаете? Видите лицо папы, ощущение защиты, а лицо мамы - страх. Как так получается?

Лина Пн Окт 29, 2007 5:19 pm
Сама удивляюсь. Это лицо над кроваткой первый раз вспомнилось. Она ведь была добрая, совершенно не агрессивная, очень общительная и контактная. Совершенно не пойму, почему так выплывает.
Нет, тепло не ощущается, наверно меня заедает, что она держа меня на коленях, разговаривает с какой-то женщиной, сейчас подумалось, с соседкой. Вот ещё одна семейная легенда, но я этого не помню совершенно, только со слов отца и родственников. Как я в возрасте года проглотила монетку, или шпульку от швейной машины, кто как рассказывают, и она якобы перевернула меня вниз головой и шлёпала по попе, чтобы это выпало, пока папа меня ни забрал. Я бы подумала, анекдот, но папа никогда ничего не сочинял, это не его.
Но и на маму это не похоже, она обычно не терялась в сложных ситуациях, у неё реакция была мгновенная.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 5:37 pm
Вспоминайте, значит вы уже готовы это вспомнить. Скоро вспомните то, что мы ищем. Пока этого мы не нашли.

Лина Пн Окт 29, 2007 5:48 pm
Ничего не приходит в голову, похоже иссяк неожиданный фонтан воспоминаний. Подумалось, может мама меня, первого ребёнка, мама сама побаивалсь, как иногда случается. Бабушка была далеко, условия жизни очень тяжёлые. Неграмотная деревенская девочка-нянька могла помочь только физически. Проконсультироваться было не с кем, книг не было. А я наверно это ощущала.

Лина Пн Окт 29, 2007 10:34 pm
Добрый вечер!
После моего последнего поста, почувствовала, что вдруг устала, но не поняла сразу, кто это сигналит. Прилегла на диван, и тут только дошло, ч то это В. Отвыкла за два дня. Очень длинное и тяжёлое. Только вот пришла в себя. А я уже было губу раскатала.
Вас нет на форуме, оставлю открытым это окно. Аську я вернула на место.

Лина Пн Окт 29, 2007 11:19 pm
Дневник только тот, что утром. Сейчас уже сил нет. Спокойной ночи.

Лина Пн Окт 29, 2007 11:20 pm
Ура. Стоило только попрощаться. Буду знать.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 11:23 pm
У вас изменились предвестники В?

Лина Пн Окт 29, 2007 11:26 pm
Да. Можно сказать, что их совсем не было, кроме внезапной сильной усталости. Даже не слабости, а просто усталости.

Психолог Козлова Л.Н Пн Окт 29, 2007 11:29 pm
Заметили на какой мысли, событии это произошло?

Лина Пн Окт 29, 2007 11:34 pm
Пожалуй да. Я писала про маму и вдруг поток иссяк. Разом. Написала Вам. Попробовала продолжить. Глухая стена. Стала просто думать, что действительно не стыкуется образ мамы и моя отгороженность от неё. Тут и почувствовала, что очень устала. Действительно с раннего утра сидела за компом.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 11:39 pm
Вы все ближе и ближе подходите к какому-то важному воспоминанию и пониманию. Что ваша интуиция говорит?
Вы устали? Может остановимся сегодня?

Лина Пн Окт 29, 2007 11:41 pm
Продолжим. Мне нужно понять.

Лина Пн Окт 29, 2007 11:43 pm
Может быть эта мысль о несоответствии образа и моего отношения была первой всерьёз на эту тему. До этого только старалась, но было пусто.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 11:45 pm
Лина писал(а):Продолжим. Мне нужно понять.
Сегодня и еще несколько дней потратим только на понимание и принятие ситуации. Вы очень много достали из подсознания. После осмысления будет доступен следующий слой, а вы уже около своего рождения ходите.
Какие у вас возникают мысли, вопросы в связи с воспоминаниями? Противоречия?

Лина Пн Окт 29, 2007 11:53 pm
До сегодня мыслей не возникало вообще. Казалось, что Вы просто меня иногда принимаете за другого человека.
Вот то воспоминание, когда мама держит брата, а я тереблю её за юбку, там не чувствуется никакого расстояния, отстранённости. Просто ребёнок что-то хочет у мамы спросить, а она не отзывается, занята с маленьким. Где это и как это расстояние возникло - не знаю. Может быть и постепенно.
Она в самом деле была доброй, открытой и общительной. Со всеми. но до сих пор не приходило в голову, слово отзывчивость. Хотя она очень много помогала людям. Делилась, чем было, не откладывая в кубышку, ни денег ни чувств. Наверно моё отношение к женщинам происходит от папиного к ней. Любовь, да, но какая-то снисходительность, пожалуй. Отчего ?

Лина Пн Окт 29, 2007 11:55 pm
Наверно поэтому мне мешало слово "ненависть". Какая там ненависть на расстоянии.

Козлова Л.Н. Пн Окт 29, 2007 11:57 pm
А какое у папы было отношение к маме? Как вы это чувствовали ребенком?

Лина Вт Окт 30, 2007 12:01 am
Папа её очень любил и гордился ею. Видно было, как ему приятно слушать, как её хвалят знакомые и клиенты. Мне кажется, между ними была настоящая близость. Хотя сейчас я уже не в чём не могу быть уверена, так всё меняется. Всё-таки чувство, что они действительно были пара.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:04 am
Мама никогда про него ничего не рассказывала. Совсем ничего. Уже взрослой я узнала, что он погуливал. Это было потрясением.

Психолог Козлова Л.Н Вт Окт 30, 2007 12:04 am
Во всех ваших воспоминаниях я увидела, что был явный ПЭК с папой и явная отстраненность мамы от вас. Не увидела я ПЭК с мамой.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:10 am
Похоже, что так. Хотя она очень заботилась о нас с братом. Но близости никогда не было. Пожалуй, она действительно на меня чуть странно реагировала. А может я не подпускала её. Я и в детстве была подарочек ещё тот. Саматата. Всё по-своему. Ничего такого страшного, но по-своему.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:12 am
В чем была странность?

Лина Вт Окт 30, 2007 12:17 am
Наверно скорее я странно себя вела. Не помню, чтобы мне приходило в голову мерять её платья или туфли, как делали почти все мои знакомые девочки. И помаду взяла только раз - чтоб разрисовать зеркало. Себя не красила. Тогда косметики в общем-то не было: помада и пудра и всё. Странно, почему. Мне она не запрещала. Так как-то сложилось. Пожалуй, я в чём-то ей не доверяла, как будто остерегалась. Понятия не имею почему и чего.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:19 am
И никогда с ней не ссорилась. Это просто не получалось. Она как-то не подставлялась под ссоры. И отношения никогда не выясняли. Если я огрызнусь, она словно не замечала.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:20 am
Вот и появилось то чувство, о котором я говорила, что детям свойственно брать вину на себя.
Как это проявлялось "как будто вы ее остерегались"? Вспомните.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:26 am
Лина писал(а):И никогда с ней не ссорилась. Это просто не получалось. Она как-то не подставлялась под ссоры. И отношения никогда не выясняли. Если я огрызнусь, она словно не замечала.
Т.е и ваши нормальные агрессивные чувства игнорировала?

Лина Вт Окт 30, 2007 12:28 am
Наверно "остерегалась" - это слишком сильно. Трудно это сформулировать. Вот сейчас выходит, что мы обе как-то отстранялись друг от друга. Не было ПЭК. Я не имела ввиду, что я чувствую вину перед ней, если только, когда она была больной и слабой, в старости. Это просто предположение, без ощущения вины.
Знаете на что похожа эта ситуация с мамой. Вот к примеру поймали ребенка, что он играет с какой-то вещью, что ему запретили. Прочитали нотацию, не били, нет. и он эту вещь обходит, не видит её, выключил из каждодневной жизни. Не ненавидит, не ломает, просто проходит рядом, не касаясь. Это было у меня к ней, или же у неё ко мне - не знаю, не могу сейчас сказать.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:30 am
Что агрессию мою она игнорировала, это точно. Но она ко всем, кого я знаю, так относилась. Плакала, когда смотрела кино, но агрессивной я её не помню.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:34 am
Лина писал(а):Что агрессию мою она игнорировала, это точно. Но она ко всем, кого я знаю, так относилась. Плакала, когда смотрела кино, но агрессивной я её не помню.
Вы для нее "не все", вы ее ребенок. Другое дело, что она просто не могла дать вам это, потому что не умела.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:34 am
А ведь в суде была очень агрессивным адвокатом, все говорили об этом.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:36 am
Может быть не умела. Она рано ушла из семьи, лет с 17 жила у бездетной тётки, училась на бухгалтера и работала.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:36 am
Лина писал(а): Наверно "остерегалась" - это слишком сильно. Трудно это сформулировать. Вот сейчас выходит, что мы обе как-то отстранялись друг от друга. Не было ПЭК. Я не имела ввиду, что я чувствую вину перед ней, если только, когда она была больной и слабой, в старости. Это просто предположение, без ощущения вины.
Знаете на что похожа эта ситуация с мамой. Вот к примеру поймали ребенка, что он играет с какой-то вещью, что ему запретили. Прочитали нотацию, не били, нет. и он эту вещь обходит, не видит её, выключил из каждодневной жизни. Не ненавидит, не ломает, просто проходит рядом, не касаясь. Это было у меня к ней, или же у неё ко мне - не знаю, не могу сейчас сказать.
Надеюсь узнаем. Надо узнать, чтобы ушли все симптомы.
Что бы было с вашим сыном, если бы вы не давали ему ПЭК? Можете представить?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:38 am
Лина писал(а): Может быть не умела. Она рано ушла из семьи, лет с 17 жила у бездетной тётки, училась на бухгалтера и работала.
Это не в 17 лет приобретается, а в первые годы жизни.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:44 am
Это тоже получилось не от хорошей жизни. Не уверена, что если бы с ним было всё в порядке, было бы столько ПЭК. Я вину перед ним чувствую, а ей не за что было винить себя. Я и сейчас стараюсь ему не надоедать.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:46 am
Врядли мои выпадения от отсутствия или недостатка ПЭК с мамой.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:47 am
Лина писал(а):Это тоже получилось не от хорошей жизни. Не уверена, что если бы с ним было всё в порядке, было бы столько ПЭК. Я вину перед ним чувствую, а ей не за что было винить себя. Я и сейчас стараюсь ему не надоедать.
Все матери, которые выносили и родили ребенка, испытывают чувство вины. До конца своих дней.Так мы устроены. Через это чувство ребенок управляет своим родителем в первый год жизни. В США было проведено большое исследование на этот счет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #7   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:49 am
Лина писал(а): Врядли мои выпадения от отсутствия или недостатка ПЭК с мамой.
Это не было решающим, но сыграло свою роль.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:50 am
Возможно. Если с ребенком что-то не в порядке, то наверняка. Если здоровый - не могу себе представить, нет такого опыта.

Лина Вт Окт 30, 2007 12:52 am
Когда я узнала, что случилось, после родов, все чувства просто тихо умерли.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:52 am
Мы не устраиваем здесь суд над вашей мамой. Ваша мама сделала для вас все, что могла.
Цитата: Возможно. Если с ребенком что-то не в порядке, то наверняка. Если здоровый - не могу себе представить, нет такого опыта.
Кто мешает вам провести фокус опрос?

Лина Вт Окт 30, 2007 12:54 am
Это что за кролик? Тоже зубастый ?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:56 am
Только это будут ваши зубы. Выбираете знакомых мам, у которых здоровые дети, и опрашиваете на предмет вины. Вот и все.
А сегодня при В был холод? И какие тепловые ощущения сейчас?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:58 am
Лина писал(а):Когда я узнала, что случилось, после родов, все чувства просто тихо умерли.
Но не все. К ребенку-то вы испытывали чувства? Это же мальчик, а не девочка.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:02 am
Нет, сегодня холода не было. Было жарко, поэтому, наверно, и застало врасплох. И потом не было холодно. Немного поболела голова, и слабость. Но постепенно всё прошло. Только необычно долго было само В.
Сейчас тоже не холодно, хотя ночь прохладная. Прежде я бы сидела в куртке, а сейчас только недавно накинула лёгкий джемпер.
А этот опрос - это часть работы или для информации? Мне их вина не интересна.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:03 am
Кстати, наш ответ Чемберлену - МО-ЛО-ДЕЦ.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 1:07 am
Лина писал(а):Нет, сегодня холода не было. Было жарко, поэтому, наверно, и застало врасплох. И потом не было холодно. Немного поболела голова, и слабость. Но постепенно всё прошло. Только необычно долго было само В.
Сейчас тоже не холодно, хотя ночь прохладная. Прежде я бы сидела в куртке, а сейчас только недавно накинула лёгкий джемпер.
А этот опрос - это часть работы или для информации? Мне их вина не интересна.

Что-то нам удалось изменить. Поток энергии не перекрывается.
Это я показала, как можно получать ответы, не имея своего опыта.
Нет, конечно, это не задание. Нам бы ваше подсознание открыть до поворотного момента.
Цитата: Кстати, наш ответ Чемберлену - МО-ЛО-ДЕЦ.
Поясните.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:08 am
Лина писал(а):Когда я узнала, что случилось, после родов, все чувства просто тихо умерли.
Психолог писал(а):Но не все. К ребенку-то вы испытывали чувства? Это же мальчик, а не девочка.
Не сразу. Да и не был похож на ребёнка. Вместо лица нечто ужасное. Только лоб в порядке, и глаза. А ниже дыра. Жалко и страшно. И сосать не мог. Нечем. Не жила - заботилась и обслуживала. Тьфу-тьфу-тьфу, как будто это не про него.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:09 am
Читала Чемберлена, и думала, как хорошо, что не отдавала его одного в больницы. Не так, так этак была с ним.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:10 am
Вот там и почувствовала, что моё.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 1:14 am
Конечно же, это был шок. Потом шок прошел и пришли чувства. И был ПЭК.
Посмотрите в поиске, что такое депривация чувств, и как она влияет на развитие.
А у вашей мамы был ПЭК с вашим братом?
И оставляю вас с вопросом, что могло сыграть роль на такое отношение мамы к вам? Можно на уровне предположений.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 1:15 am
Лина писал(а):Читала Чемберлена, и думала, как хорошо, что не отдавала его одного в больницы. Не так, так этак была с ним.
Т.е.. Чемберлену удалось понизить вам чувство вины перед сыном.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:22 am
Психолог писал(а):Посмотрите в поиске, что такое депривация чувств, и как она влияет на развитие.А у вашей мамы был ПЭК с вашим братом? И оставляю вас с вопросом, что могло сыграть роль на такое отношение мамы к вам? Можно на уровне предположений.
Подумаю. Может что-то и появится. Уже сегодня появилось много, о чём и не задумывалась. Насчёт брата - трудно сказать определённо. У него был лёгкий характер. Мне кажется, он просто не брал в голову. Он младший, маленький, слабенький, с ним всегда много возились все. Он маленьким меня обожал просто. Может поэтому я к мальчикам иначе немного отношусь, они мне кажутся очень беззащитными. Но я вообще не люблю маленьких детей. Не чувствую контакта с той стороны.
Сегодняшние открытия насчёт отношений с мамой меня озадачили.

Психолог Козлова Л.Н Вт Окт 30, 2007 1:25 am
Переваривайте в спокойном темпе.
Спокойной ночи.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:25 am
Психолог писал(а): Т.е.. Чемберлену удалось понизить вам чувство вины перед сыном.
Нет. Это разные вещи. У него изначальное уважение к живому. А у всего живого есть чувства, страдания. Нельзя зря обижать то, что чувствует.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:26 am
Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 9:59 am
Добрый день!
Если мне не изменяет память, у вас сегодня особенный день?
Как сон у вас был в качестве подарка?

Лина Вт Окт 30, 2007 10:13 am
Добрый день!
День грустный. Во первых не радует цифра - всё таки во мне женское что-то присутствует.
Во вторых ещё ощущаются последствия вчерашнего В. Никак не очухаюсь. Но это пройдёт.
А у вас возникла какая-то идея ?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 10:17 am
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
А какими красками и чувствами вы раскрасите этот день зависит лишь от вас. Выбирайте радостные краски!

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 10:26 am
Лина писал(а): А у вас возникла какая-то идея ?
Идея есть, все такая же. Есть травмирующее событие, которое вытесняется. Похоже, оно произошло в первый год жизни. Плюс депривация чувств со стороны матери. Вы уже близко к нему. Надо действовать осторожно.

Лина Вт Окт 30, 2007 10:31 am
Спасибо за поздравление!
И за всё-всё многое, что дали мне!
С Вашей помощью, да не выбраться к свету - это было бы слишком !!! В одиночку было туго.
Мне сейчас нужно выйти на час, не больше. Теперь уже не буду так Вас торопить.
Меня очень удивили вчерашние открытия. А Вас?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 10:41 am
Лина писал(а):Меня очень удивили вчерашние открытия. А Вас?
Не удивили.
У вас есть задание. По-моему у вас ушла торопливость. Вы не заметили этого?

Лина Вт Окт 30, 2007 10:44 am
Может быть происшествие с монетой или подобное, собственная слишком быстрая реакция, напугали маму и она стала чрезмерно осторожной по отношению к маленькому ребёнку, не способному сопротивляться её быстроте. И так и осталось.

Лина Вт Окт 30, 2007 10:52 am
Психолог писал(а): Не удивили.
У вас есть задание. По-моему у вас ушла торопливость. Вы не заметили этого?
Не то, чтоб заметила - знала. Поэтому в разделе таблицы про выбор вариантов действия всё время было Х. Был ещё один вариант, о котором не говорила. Не на эмоциях, на сухом взвешивании преимуществ, наравне с прочими. Теперь он не актуален, можно не спешить. Убегаю.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 10:53 am
Лина писал(а): Может быть происшествие с монетой или подобное, собственная слишком быстрая реакция, напугали маму и она стала чрезмерно осторожной по отношению к маленькому ребёнку, не способному сопротивляться её быстроте. И так и осталось.
Эти знания нужно получить изнутри. Вы уже знаете это. Только это сработает.
Опишите свое состояние.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 12:30 pm
Лина писал(а):Не то, чтоб заметила - знала. Поэтому в разделе таблицы про выбор вариантов действия всё время было Х. Был ещё один вариант, о котором не говорила. Не на эмоциях, на сухом взвешивании преимуществ, наравне с прочими. Теперь он не актуален, можно не спешить Убегаю.
Поделитесь?

Лина Вт Окт 30, 2007 12:43 pm
Не дождалась Ваших ответов, опаздывала. Ответы долго не заходили, хотя сейчас вижу по времени, что Вы ответили сразу.
Цитата: Поделитесь?
Да. Сегодня кончилась страховка. Но пришла к выводу ешё пару дней назад, что этот вариант себя не оправдает. Всё-таки соображалка лучше стала работать.
Отдышусь немного, и попробую повспоминать ещё. Сейчас не чувствую, что получится. Вялость какая-то и сил нет. Но гораздо лучше, чем утром. Пожалуй было В во сне. И сон какой-то тяжёлый, может отойду и вспомнится.
Какие у нас ближайшие планы ?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 1:03 pm
Лина писал(а): Какие у нас ближайшие планы ?
Вы работаете над заданием. Я гуляю.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:09 pm
Уточните задание на сейчас, плз. Продолжить со скальпелями ? Вчерашние воспоминания ? Вы сказали -до года - но там почти ничего нет. А ещё очень беспокоит вопрос симуляции (нет в этом слове самоедства, надо же как-то назвать это явление), чтоб не получилось, что воспоминания не настоящие. Мой критик молчит, но он ведь и раньше филонил в течение многих лет. Есть какие-то инструменты для меня самой, или только Ваша интуиция ?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 1:15 pm
Я про это задание:
Цитата: И оставляю вас с вопросом, что могло сыграть роль на такое отношение мамы к вам? Можно на уровне предположений
Защита сработала? Вытеснили?

Лина Вт Окт 30, 2007 1:27 pm
Нет, слегка растерялась. В скальпеле 2 тоже про маму, и может его можно использовать, и в свете вчерашних открытий сработает. Или снова попробовать войти в транс без подготовки, как вчера. Чего-то мне сейчас не хватает. Какой-то мысли. вот вчера легко так пошло, само. Может то, что было в сегодняшнем сне. Что-то ведь было, если осталось ощущение тяжести на душе. Не знаю, как к нему, ко сну, подступиться.

Козлова Л.Н. .Вт Окт 30, 2007 1:42 pm
Сон-то помните?
Защиты работают. Читайте скальпели, размышляйте, думайте почему мама не могла вам дать ПЭК. Пишите множество вариантов даже самых немыслимых. Больше подсознания, меньше сознания. Будьте в процессе. Не подгоняйте себя.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:48 pm
Не помню сон. Что-то было, но сделала два шага до стола и вылетело. Осадок тяжести, как после тяжёлого выяснения отношений, не знаю с кем, по поводу чего. Похоже на состояние, как после ссоры с отцом, когда расходились оба расстроенные, недовольные собой и другим, но упёртые и потом не разговаривали.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 1:51 pm
Значит еще не готовы. Мы готовим ваше подсознание к новому рывку. Надеюсь, это будет завершающий. Круг замкнется.

Лина Вт Окт 30, 2007 1:53 pm
А нет каких-нибудь техник вспоминания снов?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 2:00 pm
Можно погрузиться в воспоминание утра. Вернуться как бы назад.
Попробуйте, но лучше заняться другим, а не сном. Хотя первое (задание про маму) более опасно для вашего подсознания.

Лина Вт Окт 30, 2007 2:04 pm
Уже В позвало. Полежу.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 2:08 pm
Сейчас они могут участиться и усилиться. Будьте готовы к этому. Смотрите позитивно на это, т.к. это верный признак, что мы идем в правильном направлении.

Лина Вт Окт 30, 2007 4:04 pm
ОК. Погреюсь в душе и вернусь через полчасика. 2 В подряд. Как же подобраться к этой теме, чтоб успеть что-то сделать до В.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 4:11 pm
Опять холодно? Просто наблюдайте за всем этим с интересом. Старайтесь удержаться в позиции Взрослого.

Лина Вт Окт 30, 2007 5:34 pm
Добрый вечер !
Спаслась большой чашкой чёрного-пречёрного кофе без сахара.
Продолжаем. Как же обойти В ? Ваш опыт, плз. Какую-нибудь фишку из женской логики, мой тайный демон к этому не привык.

Лина Вт Окт 30, 2007 9:10 pm
Не идёт ничего. Не пишется, сижу перед пустым корытом.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 9:11 pm
Холодно опять?
Пока не знаю, как обойти В? Сколько заходов было?
С чего начинаются? С каких мыслей?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 9:13 pm
Лина писал(а): Не идёт ничего. Не пишется, сижу перед пустым корытом.
Узнали про депривацию? Отвечайте на вопрос. Сочиняйте сначала, что то маловероятное. Пробивайтесь.

Лина ь Вт Окт 30, 2007 9:26 pm
Похоже 1 ночью, во сне, и два после обеда. подряд. Сейчас уже не холодно, хотя у нас похолодало.
То, что днём началось, когда писала, где-то через час пришла в себя, подумала что-то вроде "с чего бы это", стала думать, о том, что должна была вспоминать, и опять стало холодно, всё поплыло и ещё около часа, если не больше. После кофе стало гораздо лучше, но ничего не вспоминается вообще. Как стенка глухая. Про депривацию не успела, сейчас посмотрю.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 9:33 pm
Не надо вспоминать. Помните, я вам обещала детектив? Сейчас дело идет к развязке. Сочиняйте для начала версии.
Цитата: И оставляю вас с вопросом, что могло сыграть роль на такое отношение мамы к вам? Можно на уровне предположений.
Цитата: Похоже 1 ночью, во сне, и два после обеда. подряд.
Как вы почувствовали В ночью? Такое раньше было?

Лина Вт Окт 30, 2007 9:42 pm
Утром, проснулась со всеми ощущениями, как после долгого В. Холод, всё плывёт, сильная слабость. Не смогла сразу встать, что со мной бывает редко. Обычно сначала вскакиваю, а потом просыпаюсь.
Цитата: Помните, я вам обещала детектив? Сейчас дело идет к развязке. Сочиняйте для начала версии.
То есть поработать мозгами, а не чувствами, так я поняла ? Это привычней

Лина Вт Окт 30, 2007 9:43 pm
Раньше такого не помню. Обычно В было днём

Психолог Козлова Л.Н Вт Окт 30, 2007 9:58 pm
Да, настало время для мозгов. И такое бывает в терапии.

Лина Вт Окт 30, 2007 10:02 pm
Прочитала про депривацию.
Подумалось, что у других моих ровесников, она была больше, но не выпадают же.

Лина Вт Окт 30, 2007 10:21 pm
1. Преждевременные и/или трудные роды:
А.её пережитые страдания и страх спроецировались на ребенка.
Б. вид недоношенного ребёнка.
В.постороннее влияния и объяснения, легенды относительно восьмимесячных детей

2. Тогдашние суровые установки воспитания и отношения к детям, как к делу второй важности, после работы

3.Конкуренция отца за её внимание и любовь и за любовь ребёнка. Предпочтение в выражении чувств к мужу, чем к ребёнку, из-за боязни, что мужа могут увести, а ребёнок никуда не денется . После войны молодых мужчин не хватало

4. Может быть происшествие с монетой или подобное, собственная слишком быстрая импульсивная реакция, напугали маму и она стала чрезмерно осторожной по отношению к маленькому ребёнку, не способному сопротивляться её быстроте. И так и осталось.

5. Жизненные трудности, не оставлявшие времени и душевных сил на создание ПЭК с грудным ребёнком, в надежде, что вот подрастёт…

Козлова Л.Н. .Вт Окт 30, 2007 11:06 pm
Какие еще варианты? Пишите и проверяйте через сигналы тела "горячо или холодно"

Лина Вт Окт 30, 2007 11:08 pm
Следует понять, что это не то ? У меня такое ощущение появилось, что Вы что-то имеете ввиду, какую-то версию - или нет ?

Лина Вт Окт 30, 2007 11:11 pm
А может все варианты вместе сработали

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:13 pm
У меня в голове тоже набор вариантов, ничего точного и определенного.
Могу дать наводку. То, что вы думаете и чувствуете о МД, не совсем ваши мысли и чувства. Скорее всего вы их "считали" с мамы (дети обладают такими способностями). Это ее чувства и мысли по отношению к вам.
Исходя из этого расширяйте варианты.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:15 pm
Мы не совсем пытаемся отгадать, более того мы так не отгадаем. Сейчас идет подготовка на всех уровнях психики встретиться с тем, что произошло в вашем детстве.

Лина Вт Окт 30, 2007 11:16 pm
Ещё одно предположение. Может быть решила родить ребёнка, чтобы удержать отца, женщины часто так делают. Опять же по легенде, отец хотел мальчика, даже говорил, что если родится мальчик - бросит курить, что и сделал, когда появился брат. А первой явилась я. Может быть это разочарование повлияло.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:20 pm
Еще один вариант. Вы говорили, что папа гулял. Предположим женщина ждет ребенка, а муж "спутался" с другой. Какие чувства могут быть к ребенку? Что может чувствовать женщина в такой ситуации.
Папа очень много выливал на вас чувств. Вы сами говорили, что так родитель делает, когда чувствует себя виноватым.

Лина Вт Окт 30, 2007 11:20 pm
Вы говорили на каком-то этапе, что семья родителей была хорошей и тёплой. Но тем не менее, не видела и не вижу большой ценности в семье.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:22 pm
Как вы это можете объяснить?

Лина Вт Окт 30, 2007 11:23 pm
Психолог писал(а): Папа очень много выливал на вас чувств. Вы сами говорили, что так родитель делает, когда чувствует себя виноватым.
Вполне возможно. Так всё перевернулось за последние несколько дней. Все сложившиеся впечатления искрошились напрочь.

Лина Вт Окт 30, 2007 11:25 pm
Постепенно доходит, что с мамой не было ПЭК. А с отцом - из-за его чувства вины. Так сразу не переваришь.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:25 pm
Что вы почувствовали?

Лина Вт Окт 30, 2007 11:30 pm
Огорчение. Какая-то ломота в теле. Появился звон. Руки становятся чужими. Давление сзади головы и над ушами.
Образ пёстрой ссыпающейся кучи

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:33 pm
Попробуйте войти в воспоминания и найти доказательства этой версии.
На уровне ощущений, недоговоренностей, непонятностей. Так ощущает ребенок.

Лина Вт Окт 30, 2007 11:38 pm
Всё укладывается, нет сопротивления, как было в версиях со злодеями. Так даже лучше: начинать складывать с нуля, чем ставить заплаты на расползающееся на куски прожитое. Была такая жизнь. Надо попробовать иначе, просто ещё не видно как. Не всё сразу.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:40 pm
Что вы чувствуете? Слезы близко?
Страница 24
Лина Вт Окт 30, 2007 11:43 pm
Трудновато дышать. И звон. Слёзы далеко, но может это попозже.
Хорошо, что так получилось сегодня, не раньше.

Лина Вт Окт 30, 2007 11:45 pm
Вы предполагали, что рассыплется всё ? Это всегда так случается - до основания ?

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:48 pm
Нет не всегда. Ваша симптоматика об этом говорила, что трещина в основании.
Сообщайте о своем самочувствии, не заталкивайте, не глотайте чувства. Какие мысли? Мне надо понять ваше состояние, чтобы знать, как помочь.

Лина Вт Окт 30, 2007 11:56 pm
Жарко стало. Надо начинать строить новые иллюзии. Непонятно как, но ясно, что, то, что будет - не более, чем новые иллюзии. Но мои, не наложившиеся на меня.
Иногда, когда долго работаешь гад картиной, замучиваешь её, замусоливаешь. Тогда берешь шпатель, счищаешь с холста всё, до грунта. Остаются бледные следы, въевшиеся в грунт. И начинаешь накладывать краски совсем иначе. Главное тогда - не повторять по оставшимся в грунте следам.
Нет слёз. Не о чем плакать. И чувств нет. Только звон.

Козлова Л.Н. Вт Окт 30, 2007 11:58 pm
Что в теле? Как шея?
Мы еще не дошли до чего-то главного, но уже близко.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:03 am
Шея молчит. Ломота почти ушла, чуть-чуть в плечах осталась. Звон становится сильнее. Стоит поднять глаза - за окном начинается серый туман, наползает с края зрения к середине. Стараюсь туда не смотреть.
Похожее состояние было, когда получила то решение, об отказе моего иска против банка. Но сейчас не впаду в ступор, не дамся.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:05 am
Можете говорить фразу "из скальпеля".

Лина Ср Окт 31, 2007 12:07 am
Мне уже не надо. Нет позади ничего, даже кучи. Серый туман.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:08 am
Говорите, а то застрянете в этом состоянии. Опять вваливаетесь в МД.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:13 am
Нет. У меня иногда раньше бывало ощущение, что прошлого нет, как будто иду на вершине песчаной дюны, и сразу за пятками, после каждого шага, всё ссыпается в ничто, как песок. Так что, не очень-то и ново, то что получилось. Главное, не останавливаться.
Разминаюсь сидя, ломота проходит. Главное, что ещё не открыли - куда за ним, в туман ?

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:15 am
Что происходит, когда вы повторяете сейчас эту фразу?

Лина Ср Окт 31, 2007 12:17 am
Про маму? Что-то во мне от неё отмахивается - не актуально, уже отыграли.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:19 am
Значит еще актуально. Повторяйте. И отмахивайтесь поактивней.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:19 am
Наверно не поверите - стало интересно, что будет дальше, какие сюрпризы.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:20 am
Поверю. Мы с этого начали, я вам говорила, что это будет самый захватывающий детектив.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:22 am
Хотела вернуться к фразе скальпеля, чтобы проверить, действительно ли не действует, и обнаружила, что изменился пост. Ну и хорошо.
Так что дальше? Звон почти ушёл

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:27 am
Дальше - опять останавливаемся и перевариваем.
А для этого напишите историю своего детства так, как понимаете, чувствуете сейчас.
Табличка за вами.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:32 am
Писать сейчас или это на завтра?

Лина Ср Окт 31, 2007 12:35 am
Не очень-то приятно, но постараюсь.
И всё таки - Хотя бы направление поиска главного, а вдруг приснится ?

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:36 am
Пишите, как сможете.
Еще хочу сказать, что ваши родители вас любили и дали все, что могли. Любили, как умели, как их самих любили их родители.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:42 am
Я не сомневаюсь в этом. И не разочаровалась в них. Просто всё было несколько иначе, чем мне казалось. Не умела видеть.
В таблице крестики и нолики на время после В, когда перед началом нашего разговора и после двух кофе собралась настолько, что за 15 минут переделала для адвоката, речь, которую он должен завтра сказать в верховном суде. Живучая !

Козлова Л.Н. .Ср Окт 31, 2007 12:43 am
Лина писал(а):И всё таки - Хотя бы направление поиска главного, а вдруг приснится ?
А почему вы решили, что я могу это знать? Я вижу только по вашему состоянию, что процесс не закончился .
Как вы сейчас себя чувствуете?

Лина Ср Окт 31, 2007 12:46 am
Не знать - предчувствовать.
Стало легче дышать. Мозги возвращаются к работе. Звон ушёл. Есть захотелось.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:48 am
Как скульптор видит в глыбе будущую статую.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:49 am
Лина писал(а): В таблице крестики и нолики на время после В, когда перед началом нашего разговора и поле двух кофе собралась настолько, что за 15 минут переделала для адвоката, речь, которую он должен завтра сказть в верховном суде. Живучая !
Я и не сомневалась в ваших способностях ни на мгновение.
Жаль, что такие открытия произошли в ваш день рождения.

Лина Ср Окт 31, 2007 12:55 am
Ничуть. Прозрение - совсем неплохой подарок. Кроме того, здесь день рождения считается по древнему календарю, у меня это четвёртый день месяца хашван, что в этом году было 17 октября. А календарь этот астрономически очень точный, точнее гораздо григорианского.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 12:55 am
Лина писал(а): Стало легче дышать. Мозги возвращаются к работе. Звон ушёл. Есть захотелось.
Это хорошие признаки.
Цитата: Не знать - предчувствовать. Как скульптор видит в глыбе будущую статую.
Для этого мне надо обратиться к своей интуиции, почитать ваши посты, подумать. Посмотреть на ваше состояние завтра. На ваш рассказ.
Сейчас ничего не могу сказать.
Вы "свернули горы" за месяц(не помню, когда мы начали). Мало кому это удается.

Лина Ср Окт 31, 2007 1:01 am
Психолог писал(а):Вы "свернули горы" за месяц(не помню, когда мы начали). Мало кому это удается.
Поправлю: МЫ свернули горы за месяц. Остальное верно, но ещё не всё. Спасибо за подарок.
Мне сегодня позвонил наш мэр и поздравил лично. Я понимаю, что скоро выборы в муниципалитет, но всё равно приятно.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 1:10 am
Может посмотреть на сегодняшний день, как на первый день вашей новой взрослой жизни?
Спокойной ночи.

Лина Ср Окт 31, 2007 1:15 am
Оглянусь на сегодняшний день завтра. Как ни странно, но стало легче на душе. Очень не хотелось увидеть злодеев.
Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 1:17 am
А это идея Буду теперь пугать клиентов злодеями, тогда их собственные открытия принесут им облегчение.

Лина Ср Окт 31, 2007 1:23 am
Последнее на сегодня: Есть у вас на компе колонки или динамики? Хотела Вам одну песенку подходящую послать.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 1:29 am
Есть.

Лина Ср Окт 31, 2007 1:42 am
Пошлю на почту, здесь не поместится. Ей много лет. Сувенир одного большого ПЭК Это ведь ничего, что ей много лет. Мне тоже. Мы обе с ней ещё о-го-го.

Козлова Л.Н. Ср Окт 31, 2007 10:15 am
Мне тоже нравится эта песня. Но о старости вам говорить рано. Забудьте это слово. А то уговорите себя, свое подсознание
Надо следить за своим внутренним монологом.
Как ваше состояние и настроение? Что снилось?

Лина Чт Ноя 01, 2007 11:46 am
Доброе утро!
Полтора дня была на необитаемом острове
ДНЕВНИК
01.11
Событие – приснился сон, что я метаю ножи, в маму и брата. Я и делаю это и вижу всё со стороны одновременно. Довольно темно, вижу только общие очертания тел, но знаю, что это они. Отец тоже там, но до него дело не дошло. Очень быстро метнула в маму, не глядя, что с ней, в брата, которым в тот же момент раздулся и лопнул, клочья полетели во все стороны, и я уклонилась. А потом всё очень быстро угасло, как картинка в старом кино, и вот я уже лечу к столу, сворачивая с грохотом табуретку на пути, и записываю на приготовленном с вечера листе.
чувства – торопливость, сделать и убежать, продолжать что-то важное
реакции тела – во сне: быстрая, лёгкая, сильная, проснувшись - довольно быстрая

Событие – всё время тянет разговаривать с клоном ЛН, чтоб отвлечься взялась за чистку клавиатуры, незаметно вымыла полы
чувства – спешу, словно потом будет некогда
реакции тела – руки-ноги делают сами собой рутинную работу

Событие – села к компу, решила подумать ещё немного про ИД, что написала вчера
чувства – немного возбуждение - что-то там есть и про меня в истории с выгнанной нянькой
реакции тела – чуть-чуть

31.10
Событие – Рано утром отключился интернет. Подёргав провода, дозвонилась в кабельную компанию, и обнаружилось, что поломка на линии. Хотела сразу сесть писать ИД
чувства – досада, решимость – всё равно напишу
реакции тела – стало холодно, всё поплыло, потянуло к дивану

Событие - переключилась на другие дела, привела в порядок папку с текущими счетами
чувства – облегчение,
реакции тела – холод ушёл, немного торможусь, но всё меньше

Событие - снова села к компу, чтобы писать ИД
чувства – волнение, настороженность
реакции тела –Очень всё заколыхалось. Легла. Холодно. Диван, словно в бурном море.

Событие - В - примерно полчаса
чувства – слабое удивление: почему так долго начинается – или обойдётся
реакции тела - слышу шум за окном, кошек, но шевельнуться не могу

Событие - снова села к компу, пишу ИД
чувства – волнение, настороженность, начало накатывать приближение В
реакции тела - всё плывёт, но меньше, руки чужие, но уже легче

Событие – позвонила - линию всё чинят.
чувства – досада, не могу сосредоточиться
реакции тела - немного неустойчив мир, далеко слабый звон

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 11:53 am
Историю не могу открыть.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 11:56 am
По табличке видно, что хоть и участились В, что ожидаемо и нормально, но голова работает четко.
Как настроение сейчас? Что в теле? Какие мысли в голове?
Сон классный, я его давно жду.

Лина Чт Ноя 01, 2007 12:14 pm
А что в нём такого класного ? Было ощущение, что всё это продела на бегу, в спешке и побежала куда-то дальше. А я-то думала это из-за интернета переадресовалось. Вот уж на кого разозлилась!
Вчерашние В явно были из-за истории, которую писала.
Сейчас вроде всё в порядке, никаких особых сигналов.
Привесила историю в обычном формате.

Лина Чт Ноя 01, 2007 12:19 pm
Вчера и сегодня раздумываю, какую такую страшилку та нянька придумала для меня, что я её никому не рассказала ?

Козлова Л.Н. .Чт Ноя 01, 2007 12:30 pm
Мама могла и ревновать отца к девочке. Отец давал что-то ребенку, что не давал ей.

Лина Чт Ноя 01, 2007 12:42 pm
Возможно. Отец относился ко мне иначе, чем ко всем другим женщинам в принципе. Но то, что он давал мне, ей не нужно было. А впрочем, женщинам обычно нужно от мужчины всё, даже ненужное.

Козлова Л.Н. .Чт Ноя 01, 2007 12:55 pm
Правильно ли я поняла , что у вас появилось ощущение, что был какой-то травмирующий эпизод?

Лина Чт Ноя 01, 2007 12:59 pm
Перебирала, чего я боюсь особенно - вроде ничего такого, от чего девицы визжат - ни мышей, ни зверей, ни темноты ... Может только клаустрофобия родом оттуда, просто проявилась только при удобном случае.

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:00 pm
Скорее логический вывод. Няньке же нужно было, чтоб родители не узнали о её воспитательных методах

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 1:02 pm
Изменилось ли ваше отношение к МД?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #8   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:08 pm
Думала об этом. Честно говоря, очень мешает такое название, есть в нём этакая приторностью, которая заставляет передёргиваться. Может переименуем в какой нибудь нейтральный вариант, посуше ? Если, конечно, это Вам не будет мешать.
Дожила - придумываю, как обдурить сама себя !

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 1:15 pm
Есть один короткий путь в эту заплатку. Он лежит через исследование вашего отношения к МД и вашу готовность.

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:16 pm
Как зашла речь об МД, так к дивану и потянуло. Плечи стало ломить, и звон издалека появился. А Вы говорите отношение изменилось.

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:17 pm
ОК.

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:19 pm
Надоело спотыкаться на одном и том же месте. Разбираем порог!

Козлова Л.Н. .Чт Ноя 01, 2007 1:38 pm
Тогда займемся моделированием. Критерием того, что с вами все уже в порядке, будет то, что вы будете испытывать нежные чувства к МД.
Вот и представьте женщину в будущем, которая очень похожа на вас.
Вы видите ее издалека рядом с маленькой чужой девочкой,и понимаете глядя на то, как они общаются, что эта женщина очень любит маленьких детей.
Главное, все видеть очень издалека, не вваливаться в картинку. Картинку можно сделать черно-белой, размытой, без движения, чтобы ваши чувства пока не поднимались.

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:43 pm
Сейчас попробую, хотя жуткое сопротивление. Объясните, почему нельзя без "нежности" ? А просто ровно и спокойно с ... этой частью нельзя найти контакт ?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 1:45 pm
Мы сейчас исследуем, а не находим контакт.
Где сопротивление, там хороший результат. Справляйтесь с сопротивлением.

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:48 pm
Психолог писал(а): Вы видите ее издалека рядом с маленькой чужой девочкой, и понимаете глядя на то, как они общаются, что эта женщина очень любит маленьких детей.
Не представляю, как с ними можно общаться. О чём разговаривать. Маленькая -это сколько ? 2? 3? 6? Хоть какие-то частности, чтоб представить, плз,

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 1:50 pm
Вспоминайте чужой опыт и моделируйте. не спешите.

Лина Чт Ноя 01, 2007 1:54 pm
Я не спешу. Просто хотя бы возраст представить.
В субботу в машине с нами была барышня 19 лет, любопытная, как мальчишка, мы уже с ней перезваниваемся. Я не совсем безнадёжна

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 1:56 pm
Неа, 19 не наш возраст. Нужен возраст заплатки, лет 5-6. Для начала.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 2:02 pm
Дополнительное соглашение к контракту.
1. Иногда мы с вами будем работать в icq
2. Время работы (день, время, продолжительность) будем обговаривать отдельно
3. Сессию выложим в течение 5 минут после окончания работы.
4. Сессию выкладываем полностью
5. Дополнительной платы эта форма работы не требует.
Прочитайте и внесите свои изменения, предложения или дайте согласие.

Лина Чт Ноя 01, 2007 2:09 pm
ОК
Может быть пусть пункт 4 допускает купюры в исключительных случаях и когда это касается других людей - только по Вашему мнению (доверяю)

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 2:14 pm
Купюры рассматриваются, как изменение формы оплаты, например, взятка.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 2:26 pm
Может быть и такой вариант обрыва ПЭК со стороны матери. Это из вашего сна. МД, чтобы привлечь внимание к себе и убрать конкурента, могла нанести физический урон брату. Или попытаться это сделать. Это нормальный ход событий. Тогда становится понятным ваше отношение к МД. Это то чувство(и мысли), которое могла испытать к ребенку мать в тот момент.

Лина Чт Ноя 01, 2007 2:29 pm
Психолог писал(а):Купюры рассматриваются, как изменение формы оплаты, например, взятка.
Мне ?
Посмотрела на старые фото под впечатление истории, что вчера написала - где были мои глаза раньше !!!

Лина Чт Ноя 01, 2007 2:49 pm
Психолог писал(а):Может быть и такой вариант обрыва ПЭК со стороны матери. Это из вашего сна. МД, чтобы привлечь внимание к себе и убрать конкурента, могла нанести физический урон брату. Или попытаться это сделать. Это нормальный ход событий. Тогда становится понятным ваше отношение к МД. Это то чувство(и мысли), которое могла испытать к ребенку мать в тот момент.
Всё может быть, меня уже ничего не удивит. Но наверно это было раньше. Судя по фотографиям.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 2:49 pm
Поделитесь, что вы там увидели?

Лина Чт Ноя 01, 2007 2:53 pm
опять таки по сем. легенде , я регулярно дурила брата: если нам дарили одинаковые игрушки, выменивала у него за веник, за тряпку и т.д., хотя сама и не играла.

Лина Чт Ноя 01, 2007 2:55 pm
Психолог писал(а): Поделитесь, что вы там увидели?
Отсутствие ПЭК на верхнем фото, и наличие на нижнем - к тому, кто за кадром.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 2:56 pm
Может и зрение улучшилось? Побочный эффект терапии

Лина Чт Ноя 01, 2007 2:56 pm
И так не только на этих фото.

Лина Чт Ноя 01, 2007 2:57 pm
Желающий видеть, да увидит.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 3:01 pm
Моделируйте

Лина Чт Ноя 01, 2007 3:29 pm
Психолог писал(а): Вот и представьте женщину в будущем, которая очень похожа на вас.
Вы видите ее издалека рядом с маленькой чужой девочкой,и понимаете глядя на то, как они общаются, что эта женщина очень любит маленьких детей.
Главное, все видеть очень издалека, не вваливаться в картинку
Умучалась. Тётки, которые любят маленьких детей с ними не общаются, а сюсюкают.
Допустим, возле планетария сидит на скамейке немолодая экскурсовод и рассказывает маленькой девочке про солнце и звёзда, а девочка, замерев, слушает раскрыв рот, сдерживаясь, чтобы не перебивать тысячью вопросов.
Мне такие тётки не попадались.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 3:33 pm
Не торопитесь. Там еще и ПЭК надо увидеть. Продолжайте. И не забывайте, что вы только можете видеть, ну и слышать. Внутрь этих персонажей вы залезть не можете.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 3:38 pm
Не торопитесь, это очень важная работа. Выйдите на улицу, где мамашки с детьми гуляют и посмотрите. Вы уже лучше видите и замечаете.

Лина Чт Ноя 01, 2007 3:47 pm
Вот что пришло в голову. Нет такого - любить маленьких детей. Не верю. Как любить какую-то категорию оптом. Одна конкретная тётка может полюбить конкретного ребёнка, или нескольких. Конкретный ребёнок может ответить на конкретный ПЭК, полюбить конкретного человека. Всех детей любят политики или плохие воспитатели - как объект воздействия в своих интересах. Поэтому выражение Любить всех детей - это ложь, как любить всех животных, всех китайцев или всех юристов

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 3:50 pm
Идите к людям. Гулять. Исследуйте, не слишком умничая.

Лина Чт Ноя 01, 2007 3:51 pm
Уважать, считаться с интересами и нуждами, видеть равного по значимости, но иного впроявлениях. Любить - это конкретно.

Лина Чт Ноя 01, 2007 3:53 pm
Людмила Николаевна, простите, насмотрелась. Из окна вижу двух бабушек и мамашку с малышами привязанными в колясках ! Тётки между собой бурно что-то обсуждают. Дети, расслабившись, ГУЛЯЮТ.

Лина Чт Ноя 01, 2007 3:57 pm
Психолог писал(а): Идите к людям. Гулять. Исследуйте, не слишком умничая.
Во, во ! Именно так и было всегда. А мне и тогда хотелось, чтобы со мной умничали. Голод такой был, и сейчас, что бы не вспомнила, представляя себя по старым фотографиям, слышу : "пойди поиграй с детьми," "пойди погуляй во двор, как все дети."

Лина Чт Ноя 01, 2007 4:13 pm
Из того, немного, общения с мамой запомнилась одна история, правда я была постарше, лет 13-14. Мама весь вечер ломала голову над маленьким делом, и найдя путь, сразу мне рассказала. Речь шла о подростках, взломавших ларёк, взявших бутылку водки или вина и консервы. Оприходовав всё на месте, они там заснули, и были арестованы. Мама, с блеском в глазах, рассказала, что она только что нашла, что одна из банок консервов была просрочена, и её цена уменьшила сумму ущерба, в результате мальчишки не отправятся в колонию, а получат наказание условно. Она так этому радовалась, что мальчишки получат шанс остаться людьми! Я это держу всегда, как эпиграф в своей работе сейчас. Это была капелька ПЭК, хотя и случайно мне доставшаяся, потому, что не было дома отца, иначе она рассказала бы ему.

Лина Чт Ноя 01, 2007 4:29 pm
Попробую продолжить по картинке.
Тётке экскурсоводу понравилось, как девочка слушала лекцию в планетарии, и когда девочка подошла к ней что-то спросить, она стала отвечать на вопрос и увлеклась сама. Это тоже не часто случалось - чтоб слушали. Тётка вспомнила себя, когда он в таком же возрасте задавала вопросы, а ей говорили: ты девочка, тебе это не надо. Иди поиграй. И дарили куклы. А тетка девочка мечтала о телескопе. Она выпросила у старшей сестры учебник астрономии - названия звёзд звучали, как стихи.
Тетка рассказывала девочке по звёзды, забывая, что маленькой девочке это не надо. Им было хорошо вместе..

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 4:40 pm
Чем лучше и точнее вы смоделируете идеальные отношения между ребенком и матерью (женщиной), тем вероятнее сразу попасть в травму.
Я знаю, что это трудная задача, но мы же легких путей не ищем

Лина Чт Ноя 01, 2007 4:49 pm
Психолог писал(а):Чем лучше и точнее вы смоделируете идеальные отношения между ребенком и матерью(женщиной), тем вероятнее сразу попасть в травму.
Не совсем поняла: идеалы у всех разные. Чей идеал Вы имеете ввиду - той мамашки на скамейке ? Мой ? Ваш?

Лина Чт Ноя 01, 2007 4:53 pm
У меня новая соседка. Ребёнку чуть больше года. Мальчик. Орёт басом целыми днями. Она его всё время перекрикивает, но объясняя что-то. Это ПЭК ?

Лина Чт Ноя 01, 2007 4:55 pm
А разве мы не пришли к выводу, что травма накопилась постепенно, из разных факторов ?

Козлова Л.Н. .Чт Ноя 01, 2007 4:58 pm
Есть потребности в ПЭК у ребенка. Как в идеале они могут быть удовлетворены? Можно обратить свой взор на братьев наших меньших, они не отягощены "строительством коммунизма".

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 4:59 pm
А разве мы не пришли к выводу, что травма накопилась постепенно, из разных факторов ?
Это был ваш вывод, я сказала может быть.

Лина Чт Ноя 01, 2007 5:06 pm
Психолог писал(а): Есть потребности в ПЭК у ребенка. Как в идеале они могут быть удовлетворены?
ОК. Немного яснее. Почитаю ещё Чемберлена, может соображу.
Психолог писал(а): Можно обратить свой взор на братьев наших меньших, они не отягощены "строительством коммунизма".
А не в этом-то и разница между нами и братьями меньшими? Но это не сейчас

Лина Чт Ноя 01, 2007 8:14 pm
Замучилась. Не знаю какие особые потребности в ПЭК есть у ребенка, которых нет у взрослого. Каждому, как ребёнку, так и взрослому, в любом возрасте, хочется, чтобы его кто-нибудь понимал, или хотел бы понять, доверял, сочувствовал. Просто маленький человечек ещё не знает, что это желание невыполнимо.
Каждый человек сам в себе, он-то и себя не всегда понимает, где уж понять другого. Желание понять другого, даже с тем, что это как правило, не получается, уважение к желаниям и интересам другого, вера в добрые намерения другого, согласие дать другому, всегда, когда это возможно, то, что ему потребно, и объясняя в случае, когда невозможно это сделать - это ПЭК. Здесь это называют: химия рождающаяся между двоих. Если выбирать общепринятые выражения - я бы выбрала УВАЖЕНИЕ, а не любовь, которая у меня ассоциируется только с намерением брать.
Попробую ещё раз о женщине и её маленькой дочери.
В чём нуждалась женщина - в защите. Она ожидала, что маленькая девочка смягчит отношения с мужем, привяжет его к женщине, что её родила и выкормила частью себя. Но этого не случилось - маленькая девочка привязала отца к себе, не выполнив тем самым надежды своей матери. Вместо того, чтобы стать частью женщины, притягивающей дополнительно любовь отца к своей матери, она оттянула часть этой любви на себя, предала. Женщина хотела укрепить союз из двух, но не была готова к превращению союза из двух, в союз из трёх, и бессознательно отстранялась от предательницы.
Как могло быбыть иначе в тех же обстоятельствах - рука не поднимается фантазировать. Но всё же пробую:
Отказаться от нянек, отодвинуть на несколько лет учёбу и построение карьеры, тем более что была очень важная основа, облегчающая установление ПЭК - кормление грудным молоком. Не убегать сразу, подержать на руках, полежать рядом, выйти погулять вместе. Позже учить разным мелочам, формировать незаметно и с удовольствием для обеих семейные привычки и предпочтения. Создавать историю семьи из троих, потом из четверых.
Я, правда, не знаю как это делается. У меня получилась семья из двоих - я и сын. Его отец оказался снаружи.
Это не то, что вы задали, но не получилось иначе.

Лина Чт Ноя 01, 2007 8:17 pm
Наверно, если бы у меня родилась девочка, всё бы развивалось также как и с мальчиком. Если бы она была здорова - не могу этого представить, чем бы я с ней занималась. Наверно, вела бы себя, как отец.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 8:34 pm
Цитата: Не знаю какие особые потребности в ПЭК есть у ребенка, которых нет у взрослого. Каждому, как ребёнку, так и взрослому, в любом возрасте, хочется, чтобы его кто-нибудь понимал, или хотел бы понять, доверял, сочувствовал. Просто маленький человечек ещё не знает, что это желание невыполнимо.
Это выполнимо. Не каждая мама умеет это дать, т.к. ей этого не давали в полной мере. Неудовлетворенная потребность в ПЭК для ребенка может иметь печальные последствия. Взрослому нужен другой ПЭК, не такой как от матери.
Цитата: Отказаться от нянек, отодвинуть на несколько лет учёбу и построение карьеры, тем более что была очень важная основа, облегчающая установление ПЭК - кормление грудным молоком. Не убегать сразу, подержать на руках, полежать рядом, выйти погулять вместе. Позже учить разным мелочам, формировать незаметно и с удовольствием для обеих семейные привычки и предпочтения. Создавать историю семьи из троих, потом из четверых.
Необязательно отказываться от своей жизни. Ребенку не так много нужно этого контакта. Отец же работу не бросил, а ощущения тепла дал.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 8:51 pm
Модель для исследования готова?

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:08 pm
Психолог писал(а):Это выполнимо.
Иллюзия. Никто никого понять не может. Каждый - отдельный и отличный от другого мир. Уважение и доверие - это не понимание.
Психолог писал(а):Необязательно отказываться от своей жизни. Ребенку не так много нужно этого контакта.
Например ?
Психолог писал(а):Отец же работу не бросил, а ощущения тепла дал.
Отец был занят гораздо меньше из-за особенностей работы.
Цитата: Модель для исследования готова?
Нет. Не знаю, как это. Могу представить женщину разговаривающей с маленькой девочкай, но не понимаю, что Вы называете идеальными отношениями между матерью и девочкой. Ну хоть пример из литературы - я даже такого не припомню, как ни старалась. Я быстро прочитаю.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 9:10 pm
Вы хотите попасть в картинку. А я вас прошу увидеть картинку со стороны. Смоделировать, как будто ...

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 9:14 pm
Не надо понимать. Для вас это пока не доступно.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:15 pm
Я очень стараюсь, но не представляю, что Вы имеете ввиду, поэтому не знаю, как это выглядит со стороны.
В чём заключаются идеальные отношения? Хоть какой-то пример. Я дальше соображу.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:17 pm
Я думаю мама старалась, но я не реагировала.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:19 pm
Что это должно быть - разговор о платьях, косметике, обсуждение мальчиков ?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 9:19 pm
Лина писал(а):Я думаю мама старалась, но я не реагировала.
опять вина

Козлова Л.Н. .Чт Ноя 01, 2007 9:21 pm
Когда будете готовы к исследованию? Что-то вы по кругу пошли.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:24 pm
Да нет же, не вина. Просто вспоминала разные случаи общения. Например, когда папа стал водить меня каток, мне было ле 10-11, мама заказала мне у портнихи очень красивый костюм, с белым мехом. Мне это очень нравилось, но остался не костюм, а как я падала, а папа ловил и мы смеялись над моей неуклюжестью.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:26 pm
Сейчас точно вина появится - перед Вами.
Давайте переходить к исследованию, может по ходу дела соображу.

Козлова Л.Н. .Чт Ноя 01, 2007 9:26 pm
Не могла вам мама дать ПЭК. От этого и сама страдала, чувствовала вину. Давала, что могла, например, книги, платье и т.д.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 9:28 pm
Тогда закругляйте все дела, отключайте источники помех, и переходим в аську. Назначайте время выхода, согласуем.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:28 pm
Наверно так. И что теперь с этим делать, как продвигаться?

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:30
Через 10 минут буду готова - покормлю кошек, чтоб не приставали.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 9:31 pm
Давайте через 20.
По москве это будет 22.50. -22.55.
Встретимся у аськи.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:39 pm
ОК. Я уже её включила.
От стараний в жар бросило. Позвонила проверить - говорят сегодня прохладно.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 01, 2007 9:45 pm
Подушками обложитесь. Вдруг В придет.

Лина Чт Ноя 01, 2007 9:54 pm
Ничего, кресло с подлокотниками и спинкой. ДА и диван в двух шагах. Мне кажется не придёт.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:13 am
вот, что получилось.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:16 am
Всё в общем ничего, немножко остался звон, но далёкий. Ошарашена. Подобное даже в голову не приходило.
Комментировать будете ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:17 am
Все нормально. Только время там ваше, а не московское.
Как чувствуете себя? Какие мысли?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:18 am
Чем ошарашены?

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:23 am
Поворотом сюжета
Сразу подумала о симуляции

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:24 am
Я установлю у себя московское. Сейчас у Вас уже зимнее ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:24 am
Лина писал(а): Поворотом сюжета Сразу подумала о симуляции
Это из вашего подсознания. Какая симуляция? Симуляция - это сознательный акт.

Козлова Л.Н.
зимнее

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:25 am
Не, до сознательного добраться не успела бы пошло сплошным потоком. Жуть

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:27 am
Какие подробности вашего рождения вы знаете?

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:29 am
Психолог писал(а): Какие подробности вашего рождения вы знаете?
Только то, что уже рассказывала. Что мама поскользнулась на улице, и я родилась на месяц раньше.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:32 am
И все? как проходили роды, где, что было с мамой, с ребенком?

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:34 am
Знаю, что с брата она родила легко, у неё сложение подходящее. Про меня больше ничего. Попробовать написать двоюродной сестре, дочке маминой сестры ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:37 am
Лина писал(а):Знаю, что с брата она родила легко, у неё сложение подходящее. Про меня больше ничего. Попробовать написать двоюродной сестре, дочке маминой сестры?
Не надо. Важно, что у вас сидит в подсознании. Какое представление о мире, о маме, о людях. Это ваши начальные условия. И их мы будем менять в вашем подсознании, если вы, конечно, не возражаете.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:39 am
Такие - конечно не возражаю.! А как ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:42 am
С тем же кроликом. Но это завтра.
Что сейчас происходит с вами? Вы вышли из транса?

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:43 am
Вышла. Жуть какая. Не дай бог приснится.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:47 am
Теперь понятно, почему я полы мыла три раза вдень, когда сын был маленьким. Сама себе удивлялась, но мыла.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:47 am
Лина писал(а): Вышла. Жуть какая. Не дай бог приснится.
Эта жуть у вас и вытесняется, с ней сцеплены определенные реакции людей, тех которые были за стенкой. Когда вы во взрослой жизни видите подобные реакции, всплывает эта жуть и отключает вам голову.
Помните чувства и реакции этих людей по отношению к девочке и матери?
А сейчас вам холодно?

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:51 am
Те люди отгородились стеной и в безопасности боялись. Все. И мужчины и женщины.
Так не холодно, но мурашки холодные по позвоночнику пробегают. и ломота немного. Страшно перечитать.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:54 am
Меня смущает ощущение мертвого тела в ваших исследованиях.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:59 am
Может в этом причина и того, что обнаружив несоответствия между диагнозом гипо и своими симптомами прежде всего кинулась искать в инете про паразитов. БРР!

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:00 am
А может кто-то знать подробности вашего рождения?

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:01 am
Психолог писал(а): Меня смущает ощущение мертвого тела в ваших исследованиях.
Меня тоже. Может что-то было. А сходство - в обезьяннем инстинкте.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:02 am
Мама рассказывала, как она вас кормила грудью?

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:03 am
Психолог писал(а): А может кто-то знать подробности вашего рождения?
Кроме двух кузин - одна с маминой стороны, другая с папиной, никого не осталось. И брат, он гинеколог. Может что-то узнал.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:05 am
Да. У неё было много молока. Но относилось ли эти рассказы ко мне или к брату - не помню. У нас с братом маленькая разница год и десять месяцев, а если недохоженый месяц посчитать, так и того меньше.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:06 am
По легенде она кормила нас обоих до полутора лет - не складывается.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:08 am
Для того, чтобы поменять ваши начальные условия, точнее представления о них, это не так важно.
Табличка с вас. И можно отдыхать.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:11 am
Точно детектив. И анализ и синтез. можно книги писать. Очень завлекательно получится. Можно табличку скину к утру - не соображу сеейчас что было, и что не было.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:16 am
Детективы у вас в подсознании. Я бы не смогла такого придумать.
Прочитайте нашу работу. Это интересно. Похоже, все, что нужно, мы узнали. Остальное детали.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:23 am
ОК. Но с утра. Сейчас духу не хватит - на ночь глядя.
Понятно, что детектив скрывался в моём подсознании, мне б самой такое не придумать. Утром будут вопросы. Вот сейчас действительно пусто стало.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:24 am
Опишите состояние подробно и с телесными реакциями.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:33 am
Пришёл образ той пёстрой кучи. Дошло, что она на только ссыпалась вниз, но и вся шевелилась. Тогда не задержалось на этом внимание.
Ещё, что всю жизнь чувствовала себя со всеми чужой. Из другой стаи. Есть даже стих такой, или несколько. Совершенно была уверена, что все так чувствуют.
Сейчас не уверена ни в чём. НАдо ещё по новому мебель расставить, если найду что расставлять. Найду наверно. Скрипка и синтезаторы так и остались на своих местах, есть от чего танцевать.
ЭТо всё на ходу получается. И стало жарко. И звон совсем далеко-далеко.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:40 am
Тогда задание перед сном. Вы хорошо увидели и почувствовали тельце этой новорожденной девочки. Возьмите ее мысленно на руки, согрейте ее, оденьте и скажите ей, что вам она точно нужна, и что вы рады, что нашли ее. И теперь вы всегда будете с ней, а она будет в тепле и безопасности.
Сможете?

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:41 am
Попробую. Плакать можно ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:42 am
А уже хочется? Все чувства приветствуются. Это и есть ПЭК.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:46 am
Хочется. А ведь правда тогда почувствовала живое и тёплое, даже горячее, как кошка. Наряженное. И сопротивления не было.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:47 am
Я знаю. Мы искали именно ее. Эту маленькую девочку, живую и теплую. Позаботьтесь о ней. И плачьте.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:51 am
Странные дела. Год назад, в середине октября, я нашла на газоне котёнка дней десяти, не больше. Взяла, хоть у меня одна уже была. Пипеткой кормила. Сейчас уже старшую обгоняет. Ну а теперь себя нашла.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:54 am
Что вы еще чувствуете? И думаете? Ощущаете около себя этот живой упругий и горячий комочек?

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:58 am
Да. Она рядом. Надо ещё научиться - с девочками-то совсем нет опыта. Что-то я доверчивая стал сразу. Не похоже на меня. А как же "Бди!" ? Завтра разберёмся. Ничего себе месяц выдался!

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 2:00 am
Вот и ложитесь спать вместе. Пусть приснится хороший сон.
Спокойной ночи.

Лина Пт Ноя 02, 2007 2:03 am
Чтоб только завтра инет не подвёл. Это было бы слишком.
Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 8:34 am
Доброе утро!
Как настроение? Что снилось?

Лина Пт Ноя 02, 2007 8:56 am
Доброе утро.
У меня впечатление, что Вы вообще не спите.
Периодически заклинивает, но проходит.
ДНЕВНИК
02.11
Событие – проспала лишний час. Ничего не снилось.
чувства – лёгкий ступор. Спокойствие
реакции тела – сбито с толку. Пролила кипяток мимо чашки. Достала на автомате кошачий корм, а потом долго смотрела на пакет, пытаясь сообразить, что с этим делают, и зачем его достала.

Событие – опять достала фотографии. Нашла ту, о которой подумала вчера. Которая неизвестно как попала в небольшой пакет, что взяла с собой. Старая, коричневая, маленькая. Когда увидела первый раз в одном из больших альбомов, кто-то сказал, что это мамина подруга по курсам. Может и так. Очень молодая. Смешная шляпка.
чувства – растерянность, лезут в голову разные странности
реакции тела – начали ломить плечи и спина, далёкий звон, слабо проявляется эта гадость на шее справа, небольшая оскомина в углах челюсти

Событие – бегаю по квартире, ищу заначки сигарет - ничего
чувства – досада, ага это-то не забыла где лежит, все вытащила
реакции тела – штука на шее тянет, оскомина и суета

Событие – вспомнила про анализы на группу крови, надо бы посмотреть. Когда-то хотела сделать стальной браслет с именем и группой крови, как у гонщиков (очередная большая любовь участвовал в ралли). Получилось, если сейчас не ошибаюсь 4, спросила у докторицы, просто так, одинаковая ли у папы и у мамы и у кого из них такая. Докторица странно глянула, и сказала что у папы 1, а у мамы вторая, и папа давал мне кровь, когда была маленькая. Потом она сказала, что или я феномен, или лаборатория ошиблась. Потом что-то (или кто-то) отвлекло, и я так браслет и не сделала, не помню, сказала ли родителем вообще.
чувства – осторожность, опасения не впасть в симуляцию, что-то сразу слишком много вспоминается
реакции тела – оскомина разгулялась, эта штука на шее заметно опухла, давите в верхней части головы.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:05 am
Ну, можно анализ ДНК сделать с братом. Или узнать точно свою группу крови .
Думаю, что там где заплатка, девочка узнала что-то о своем факте рождения.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:13 am
Может быть. И закрыла глубоко.
Про группы крови родителей я хорошо помню, а вот свою найти проще - наверно у нас в анализах как-то обозначают, только иначе, чем раньше. Подумаю, разбираться ли с группой крови или нет. Во всяком случае сейчас не побегу. Очухаюсь - пороюсь в бумагах и в инете старые газеты поищу.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:18 am
Хотя не знаю, зачем это мне. Ничего не изменит.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:19 am
А при чем тут газеты? Какая группа у брата? По сути это не так все важно.
Как поживает МД? Как вы к ней относитесь?

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:25 am
Да никак пока. Пусть растёт спокойно. Наверно рано ещё. Пока на террасу на крыше напротив смотреть неприятно.
Смешно. Три раза начинала писать "только не надо сразу ждать..." или что-то подобное и стирала.
Подожду сначала, что скажете

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:30 am
Явного отторжения уже нет?
Будем менять начальные условия. В аське. Когда у вас будет время?

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:32 am
Назначайте, я подстроюсь. - или попрошу сдвинуть

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:35 am
Либо в течении этого часа начать, либо 5 ноября. Дела и реальные клиенты поджимают.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:36 am
Сколько примерно на это уйдет времени в аське ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:37 am
Думаю, как вчера. Плюс минус 30 мин.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:38 am
ОК. Через 10 мин сообщу - отменю клиентов.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:42 am
Ок. Тогда сообщите, когда выходим в асю?

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:49 am
Начинаем?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:50 am
Через 10 минут. В 11.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:52 am
ОК

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:27 pm
Соображеия соберу в кучу и сброшу сюда попозже.
Имя файла: t - 02.11.rar Размер: 23.66 KB Скачано: 4 раз(а)

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:31 pm
Вот сейчас не надо ничего соображать. Пусть идет процесс на подсознательном уровне. Занимайтесь своими текущими делами, и следите за чувствами, за когнитивными способностями.
Вы хорошо поработали.
Как ощущения в шее? И в теле? Как настроение? Мысли не нужны сейчас.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:45 pm
Шея чуть-чуть тянет. Облегчение, боялась что будут розовые бантики Настроение ошалелое - я ли это?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:47 pm
Что вы в себе не узнаете?

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:49 pm
Что согласилась это делать. Сказали бы позавчера - не поверила бы. Ладно, с отдельно взятым виртуальным младенцем может и управлюсь. Обратно никогда не поздно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #9   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:55 pm
Теперь просто живите, работайте и наблюдайте за собой. Пишите дневник чувств и табл., выкладывайте сюда.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:57 pm
А ВЫ насовсем исчезаете до 5 или будете появляться ? Уже ведь вопросы созревают.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 12:58 pm
Конечно, буду. Можете уже задавать. А можете поискать ответ в себе.

Лина Пт Ноя 02, 2007 12:58 pm
Вам это действо трудно было ? Сегодня и вчера .

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:00 pm
Нет. Трудно было по-моему вам. Мне было хорошо. Почему вы спрашиваете?

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:02 pm
Мне действительно сегодня было труднее, чем все скальпели вместе взятые. Чем Вам было хорошо? А то я на себя всё изнутри, да изнутри

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:14 pm
Пойду пока задавать вопросы себе. Сюда принесу самые лакомые

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:16 pm
Тем что вы изменялись, и я чувствовала это всем телом.

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:23 pm
Расслабилась ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 1:27 pm
Лина писал(а): Расслабилась ?

В такие моменты мое тело повторяет все ощущения клиента, и я тоже получаю, как и клиент. Никто не в обиде. Ухожу с форума сейчас. Как работает ваша голова? Что с энергией?

Лина Пт Ноя 02, 2007 1:41 pm
Психолог писал(а): В такие моменты мое тело повторяет все ощущения клиента, и я тоже получаю, как и клиент. ...

Ничего себе ! Точно придётся корову присылать.
Всё нормально, немного чувствуется оскомина и совсем немного на шее справа. Но в голове каша и брызгается. Пусть остывает.
Спасибо.

Лина Пт Ноя 02, 2007 6:12 pm
ДНЕВНИК (продолжение 2.11)
Событие – выходила в магазин, купила еды и сигареты – кончились ещё ночью, по пути домой стало вдруг поняла, что всё не так - симулянтка снова всех перехитрила
чувства – страх, страх, страх
реакции тела – слабость в ногах и руках, давит вверху головы, оскомина, звон и эта гадость на шее справа

Событие – думаю, о сегодняшнем сеансе –всё перепутали! Внутрь спряталась симулянтка, это её этап развития, всегда притворится детёнышем, чтоб сработал инстинкт согреть и заботиться,. чтобы ВЫРАСТИТЬ из доверчивых живых, оставив бумажную оболочку с нарисованной МД.
чувства – обида, злость, страх:
реакции тела - оскомина, звон и эта на шее справа тянет до уха, трудно дышать

Событие – пытаюсь вернуть настроение после сеанса
чувства – сопротивление, страх,
реакции тела - оскомина, звон, на шее справа тянет до уха, трудно дышать, руки чужие, не могу притронуться руками к себе, они не хотят, и не чувствуют

Событие – пишу и стараюсь расслабиться
чувства – сопротивление: надо держаться, чтоб не влезли тонкие волосы Брр! в поры
реакции тела – всё сжимается, слабая ломота, штука на шее слабее, звон тише, вокруг всё, словно нарисовано

Событие – выкурила две сигареты подряд
чувства – сожаление, безнадёга, привычный страх, менее острый чем был
реакции тела - напряжение уменьшилось, усталость, вялость, на шее осталось, но слабо, звон слабее, но не ушёл

Событие – посмотрела на форуме, есть ли ЛН, как ни старалась удержаться
чувства – досада на себя –( мамку потеряла ?) , страх тоже вялый, как тело,
реакции тела – потихоньку продохнула, все сигналы почти совсем ушли, и звон тоже

Событие – легла, подышала, подумала: кто мне скандал устроил – мама? Ревность? Кого к кому? Не сообразила
чувства – недоверие, сомнение – а прочее, включая В – может тоже она, а не МД
реакции тела – возвращается чувствительность рук, все сигналы исчезли

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 7:08 pm
Вы в этом состоянии жили много лет. Все сразу не изменится. Были ли В?

Лина Пт Ноя 02, 2007 7:20 pm
Не было. Собиралось, но передумало.
Нет, не такое состояние. Вчера сама первый раз увидела, а сегодня ужасно пришибло. Не помню, когда так пугалась. Очень всё реально случилось - словно молнией осветило что такое получится из спрятавшегося. Совсем ещё и не ушло. Это чья работа - так как я подумала?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 7:35 pm
Не надо много думать. Подсознание делает свою работу. Самое время заняться текущими делами. ПЛАНом.
Какие вопросы вас терзают?

Лина Пт Ноя 02, 2007 7:47 pm
Первый вопрос был выше - кто устроил эту панику.
Тот же вопрос встал, когда ещё попыталась заняться планом - мощное сопротивление. Даже уже написанное не могу заставить себя читать.
Не могу понять кому стал мешать план. Прежде не могла сообразить КАК, а теперь не соображу, что мешает им заниматься. И работа не лезет в голову. Как будто чего-то жду, не поняла ещё чего.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 7:58 pm
Я подумаю, как это исследовать, чтобы понять, кто чего ждет.
Первое, что приходит в голову, что это ваша МД. Она же уже стала меньше, и потеряла контроль над всей личностью. А потребности ее остались и они неудовлетворены еще. Ищет способ как удовлетворить. Либо она найдет способ и вы опять ввалитесь в детскую фигуру, либо вы из взрослой части позаботитесь о ней. И останетесь взрослой.

Лина Пт Ноя 02, 2007 8:08 pm
Не знаю, не знаю... Потребности... На всех сиротках сразу жениться не получится. Я б аналитика предпочла, а он молчит, как подкаблучник. Тьфу, а ещё ОН. Надо им очередь устанавливать. Поигрался - уступи другим.

Лина Пт Ноя 02, 2007 8:13 pm
Или это чувство ожидания - очередная отмазка симулянтки.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 8:28 pm
Вы опять не хотите понять, а точнее ваша часть родительская, что ваша МД - одна, а не все сиротки. И это не бородавка, которую можно вывести. Это часть вашей личности со своими потребностями, а значит и потребностями в целом личности. Потребности всегда найдут способ, как удовлетвориться. У вас есть выбор: либо вы входите во взрослую часть и смотрите, что нужно родителю, и что ребенку и даете им это.
Или они сами все это возьмут. Заметьте, что сейчас вы в родителе, значит и его потребности неудовлетворены. Вернитесь к статье про субличности. Наводите порядок.

Лина Пт Ноя 02, 2007 8:32 pm
Я имела ввиду, что всё внимание МД, а прочие части стали сиротками. Не ей выходить из проблемы.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 8:42 pm
Родитель ваш тоже страдающая фигура. И есть с чего. Только это родитель, как отражение ваших родителей, а не вас как родителя.
Обращать надо внимание на те части личности, чьи потребности не удовлетворяются и поэтому они начинают расти и управлять личностью в целом. Думаю ваш Аналитик, как сыр в масле живет. Вот его то потребности удовлетворены.

Лина Пт Ноя 02, 2007 8:46 pm
Психолог писал(а): Потребности всегда найдут способ, как удовлетвориться. У вас есть выбор: либо вы входите во взрослую часть и смотрите, что нужно родителю, и что ребенку и даете им это.
Или они сами все это возьмут.

Получается, что в лоб, что по лбу. Что так, что так возьмут. Совсем запуталась. Аналитик, ау!

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 8:49 pm
Наконец-то! Лучше самой дать, чтобы голову не отключали и деменцией не пугали. А еще лучше понять, что это ВАШИ потребности, которые вы не замечаете, а не каких-то бородавок.

Лина Пт Ноя 02, 2007 8:54 pm
Ага, мои. А как насчёт порядка предпочтениё в конкретный момент ? Кто коммандует - МД ? Так у нас получается.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 8:57 pm
Судя по нападкам на МД - балом правит родитель.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:00 pm
Какие нападки, кто её трогает? Месяц только ею и занимаемся. А остальные в загоне. Пора бы и аналитику кусок кинуть. Параллельно нельзя ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:03 pm
Я не ошиблась. Слышу слова родителя. Кто вам так говорил в детстве?

Лина
Пт Ноя 02, 2007 9:03 pm
Этак и киллер какой-нибудь образуется Twisted Evil

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:07 pm
Никто не говорил. Делом занимались, без демонстраций.

Лина писал(а): Пора бы и аналитику кусок кинуть. Параллельно нельзя ?
А на это не ответили .

Козлова Л.Н.
Пт Ноя 02, 2007 9:08 pm
Лина писал(а): Этак и киллер какой-нибудь образуется Twisted Evil
Неа. Фрейд про такого не писал. Rolling Eyes А мы же уважаем Ф?

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:15 pm
Очень даже. Чем больше читаю, тем больше нахожу. У него там слоёв видимо не видимо - для желающих.
Но и он не всё, наверно, успел рассмотреть. Подумаю над таким вариантом - почему бы нет, надо же агрессию, оставшуюся сегодня в осадке, к делу приспособить. А то сама возьмёт, да вдруг не того, перепутает.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:22 pm
Агрессию я давно вашу жду, сами знаете. Да, и сон у вас был с намеком на нее, когда ножечки кидали в родственников. Разряжайтесь. И табличку не забудьте.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:26 pm
На кого можно разряжать ? И про аналитика не ответили - нельзя ли его как-то подкормить.Захирел.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:27 pm
Агрессии за эти пару дней накопилось - хватит ещё пару башен взорвать, не дожидаясь 11 сентября.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:28 pm
Лина писал(а): На кого можно разряжать ? И про аналитика не ответили - нельзя ли его как-то подкормить. Захирел.

Конечно, захирел. Вся энергия ушла к родителю и МД. Вы же не хотите пока сами встать на раздачу. Они сами и берут. Разряжайтесь на всех, кто всплывет, и меня не забудьте.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:39 pm
Так кто убедил предпочесть МД ? Кто терапевт ?

Кто всплывает первым, на того не разрешите, наверняка. А на Вас - что-то Вы всё время об этом просите? Это один из кроликов ?
Может аналитику свойства киллера добавить - вот это будет инструмент!

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:41 pm
На всех можно, и ее бейте МД. Только все сюда пишите, чтоб потом разобраться.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:41 pm
Вы такой убийственный анализ не одобрите. Ни по адресу, ни по результату.

Лина Пт Ноя 02, 2007 9:43 pm
ОК. Начинаю вооружать моего фаворита.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 9:54 pm
А вот это уже не родитель, а МД. Зачем вам мое одобрение? Задание было злиться. Пока не вижу злости.

Лина Пт Ноя 02, 2007 10:26 pm
Обзор ситуации и путей достижения целей.
автор: Аналитик и группа силовой поддержки.
Предпосылки:
Существуют главная цель, для достижения которой потребовалось восстановление неких качеств индивида (И), утерянных в неясных обстоятельствах.
Предварительный этап - анализ терапевтом (Т) обстоятельств утери неких качеств.
1.После того, как была сформирована версия обстоятельств, Т предложил тактику восстановления этих качеств, используя и усиливая наиболее слабый и бесполезный для достижения главной цели элемент вооружения личности индивида но обладающий большим влиянием на поведение и использование индивидом своих потенций.
На первых этапах тактических действий индивид оказался разбалансирован, и имеющиеся до того потенциалы децентрализованы, но поскольку процесс ещё не вошёл в заключительную стадию, судить о результатах тактики преждевременно.
2.Основываясь на результатах анализа обстоятельств проведённого Т, И предлагает другую тактику, принципиально отличную, от тактики Т, если не противоположную:
полностью разоружить и уменьшить довольствие до минимума тыл и всех бесполезных или неиспользуемых для достижения главной цели частей личности. Освободившееся вооружение и довольствие передать в действующие войска, а именно: в главный штаб (Аналитик), командирскому составу действующих частей (Родитель) и наступательным частям (Агрессия).
Подготовить резервный план быстрого изменения снабжения частей при достижения главной цели или просьбы врага о перемирии, а и первого этапа перехода к мирной жизни.

Основания - исторический опыт: лучшие материальные достижения человеческого общества созданы в периоды жёстких диктатур, не растрачивающих средства на поддержку слабых и бесполезных в достижении конкретных целей членов общества, тогда как в периоды длительного мира и потеплений общество распыляло силы на гуманитарные цели и не оставило после себя сколько либо значительных материальных ценностей, кроме прекрасных легенд и мифов.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 10:34 pm
А кто за личиной Агрессии скрывается? Не помните?

Лина Пт Ноя 02, 2007 10:39 pm
Это просто военная форма. Потом можно переквалифицировать на мирные цели

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 10:41 pm
Вспоминайте какая фигура агрессирует. И поймете, как вас опять обвели. И потребность опять будет удовлетворяться.

Лина Пт Ноя 02, 2007 10:51 pm
Почему обвели - вполне сознательно. Родитель. С опытом.

Лина
Пт Ноя 02, 2007 10:52 pm
А что, детский сад вооружать? совочками.

Лина Пт Ноя 02, 2007 10:55 pm
"Так что в дальнейшем я буду придерживаться той точки зрения, что агрессивное стремление является у человека изначальной, самостоятельной инстинктивной предрасположенностью." Ф.

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:00 pm
"Нас касается другой вопрос: какими средствами пользуется культура, чтобы сдержать и обезвредить противостоящую ей агрессивность - быть может, даже совсем исключить ее? Мы уже познакомились с некоторыми методами, наверное, не самыми важными. Возможность их изучения предоставляется нам историей развития индивида - что с ним происходит, когда он пытается обезвредить свое стремление к агрессии? Нечто удивительное и загадочное, хотя за ответом не нужно далеко ходить.
Агрессия интроецируется, переносится внутрь, иначе говоря, возвращается туда, где она, собственно, возникла, и направляется против собственного Я, Там она перехватывается той частью Я, которая противостоит остальным частям как Сверх-Я, и теперь в виде совести использует против Я ту же готовность к агрессии, которую Я охотно удовлетворило бы на других, чуждых ему индивидах." Ф.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:17 pm
Вы хотите убежать от себя, от части своих потребностей? Вы это делали всю жизнь. И какой результат?

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:19 pm
Я ХОЧУ ДОБИТЬСЯ ЦЕЛИ - ИЛИ РЕШИТЬ, ЧТО СЛЕДУЕТ ОТ НЕЁ ОТКАЗАТЬСЯ. Я ищу параллельные пути. Остальное можно потом.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:20 pm
Тогда скажите в чем цель?

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:21 pm
Могут же прочие потребности подождать этого решения. Кто в конце концов будет устанавливать приоритеты? Из двух зол ...

Лина
Пт Ноя 02, 2007 11:24 pm
Ближняя, горящая, надоевшая - смогу или не смогу начать новую войну против известного объекта. После этого можно будет замечать остальное. Это заноза, мешает всему. Если смогу - то должна. Если не смогу - начну иную жизнь.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:24 pm
Да не согласны они ждать 60 лет. Уже вот и голову вам отключили, чтобы прибежали за помощью, и "добрая" тетя вам объяснила все.
У вас есть место в доме для инвалидов?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:25 pm
Лина писал(а): Ближняя, горящая, надоевшая - смогу или не смогу начать новую войну против известного объекта. После этого можно будет замечать остальное. Это заноза, мешает всему. Если смогу - то должна. Если не смогу - начну иную жизнь.

В целях терапии такого нет. Вы знаете. Я бралась за вашу голову.

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:28 pm
Сдвигается всё - кроме способности сконцентрироваться на выборе плана, даже не на нём самом. Самый главный пункт - ни с места.

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:30 pm
Психолог писал(а): Да не согласны они ждать 60 лет. Уже вот и голову вам отключили, чтобы прибежали за помощью, и "добрая" тетя вам объяснила все.У вас есть место в доме для инвалидов?

последние 10 они только мешали. Мне нужно, чтоб отстали со своими потребностями на три часа. А потом всех перецелую и переласкаю - за то, что на три часа отодвинулись.

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:31 pm
Может я решу плюнуть на план - но и этого не дают понять.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:34 pm
Лина писал(а): Сдвигается всё - кроме способности сконцентрироваться на выборе плана, даже не на нём самом. Самый главный пункт - ни с места.

Тут, думаю, дело в другом. Вы опять в лоб. Исследуйте. Чему я вас учила. Представьте справа, что вы активно взялись за дело. Смоделируйте, что хотите. Потом входите, ищите место в теле, которое будет испытывать дискомфорт и изучайте. Как мы вашу МД нашли? Помните?

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:37 pm
Не выходит даже прочитать уже написанное. Аналитик как бастовал, так и бастует. Почти каждый день думаю, открываю файл - некому его читать

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:39 pm
Можно отказаться, хоть сейчас - и здесь место не занимать. Все проявляются, кроме того, кто нужен.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:40 pm
Лина писал(а): Не выходит даже прочитать уже написанное. Аналитик как бастовал, так и бастует. Почти каждый день думаю, открываю файл - некому его читать

исследуйте причины. Вам был выдан инструмент, что не пользуетесь?

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:40 pm
Оставим это. Так понимаю, вы не видите альтернативы. Вперёд. Что у нас дальше?

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:42 pm
Психолог писал(а): исследуйте причины. Вам был выдан инструмент, что не пользуетесь?

Попробую с утра ещё раз.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:43 pm
Лина писал(а): Оставим это. Так понимаю, вы не видите альтернативы. Вперёд. Что у нас дальше?

Пока ничего. С моей стороны. С вашей - разбираться с собой, используя полученные навыки, и демонстрировать, что получается, что нет. И сразу от целей не отказываться.
Где табличка?

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:45 pm
Почему ничего ? Опять начитаюсь.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:48 pm
Угрожаете, как будто таблеток наглотаетесь или напьетесь? Лучше трансовый текст послушайте, который компиляция вашего и моего текста.

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:49 pm
Психолог писал(а): Пока ничего. С моей стороны. С вашей - разбираться с собой, используя полученные навыки, и демонстрировать, что получается, что нет.И сразу от целей не отказываться.

Скажу, когда откажусь. В ближайшие дни решу.

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:50 pm
Психолог писал(а): Угрожаете, как будто таблеток наглотаетесь или напьетесь? Лучше трансовый текст послушайте, который компиляция вашего и моего текста.

Их три. Первый, второй короткий на расслабление и супертранс. Который?

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:53 pm
Весь день то жар, то холод. И настроение соответственно скачет.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:55 pm
Лина писал(а): Скажу, когда откажусь. В ближайшие дни решу.

Но сначала исследуйте, по-взрослому.
Цитата: Их три. Первый, второй короткий на расслабление и супертранс. Который?

Который писала я, соединив с вашим текстом. Не знаю, как вы его обозначили.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 02, 2007 11:57 pm
Лина писал(а): Весь день то жар, то холод. И настроение соответственно скачет.

Ну так, взрослая дает, а кроха получает и растет. Когда холодно, значит жадничаете, когда тепло значит даете. Процесс идет.

Лина Пт Ноя 02, 2007 11:59 pm
Понятно. Это третий (супертранс).
Обычно почитаю детективчик, и всё успокаивается, а последнее время совсем не интересно. А на цитатки не отреагировали.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:03 am
Психолог писал(а): Ну так, взрослая дает, а кроха получает и растет. Когда холодно, значит жадничаете, когда тепло значит даете. Процесс идет.

Когда вырастет, в детство впаду. Поеду к генеральному директору злодеев, сяду на колени и нежно пошепчу. Он сразу и испугается, как я в своё время.
Как она мне надоела. Любовь не выжимают, как апельсин.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:03 am
На какие цитатки? Я понимаю только прямо. Давно отказалась от кодированного языка. А зачем вам чужой детективчик читать? У вас свой ого-го, да еще и не разгадан до конца.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:06 am
Лина писал(а): Когда вырастет, в детство впаду. Поеду к генеральному директору злодеев, сяду на колени и нежно пошепчу. Он сразу и испугается, как я в своё время.
Как она мне надоела. Любовь не выжимают, как апельсин.

Ошибаетесь. Когда она вырастет, то станет маленькой. Это сейчас она большая, во весь ваш рост. И всегда была такой.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:13 am
Психолог писал(а): На какие цитатки? Я понимаю только прямо. Давно отказалась от кодированного языка. А зачем вам чужой детективчик читать? У вас свой ого-го, да еще и не разгадан до конца.

Из Фрейда, по поводу агрессии.
А свой детектив не очень-то интересен - известно, чем кончился. Кто ж читает детективы с конца. Наверно действительно что-то в этом роде. Все симулировали, не только я. Хорошая была школа.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:16 am
Вы узнали свою группу крови? Может это всего лишь представления вашего подсознания.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:17 am
Пришло в голову перечитать Ваши вопросы о плате за победу. Такое чувство, что там собака зарыта. Обе.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:19 am
Психолог писал(а): Вы узнали свою группу крови? Может это всего лишь представления вашего подсознания.
Я помню, что другая. Вспомнила картинку с доктором. Третья. У мамы вторая, у отца первая. Причины или поводы - нет разницы сегодня.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:20 am
Лина писал(а): Из Фрейда, по поводу агрессии.
А свой детектив не очень-то интересен - известно, чем кончился. Кто ж читает детективы с конца. Наверно действительно что-то в этом роде. Все симулировали, не только я. Хорошая была школа.

Фрейд гениален, но он не Бог. Почему вы не хотите исследовать причины, что мешает приступить к Плану? Вы уже можете это сделать самостоятельно. Какой период вашей жизни вы считаете самым насыщенным, где вы особенно чувствовали свою силу и силу интеллекта?

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:27 am
Лина писал(а): Я помню, что другая. Вспомнила картинку с доктором. Третья. У мамы вторая, у отца первая. Причины или поводы - нет разницы сегодня.

Это надо узнавать, может ли быть у родителей с такой группой крови, ребенок с третьей. Не все так однозначно. Я не врач.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:30 am
Психолог писал(а): Почему вы не хотите исследовать причины, что мешает приступить к Плану? Вы уже можете это сделать самостоятельно.
Какой период вашей жизни вы считаете самым насыщенным, где вы особенно чувствовали свою силу и силу интеллекта?

Я уже не уверена, что хочу продолжать. Надо это понять для себя. Вот почитаю те посты, может соображу. Про плату за победу.
Нет такого конкретного периода. То так, то этак. Когда кому-нибудь нравилось, как я работаю, всё получалось на ура.
Или это было что-то новое. А здесь придётся землю рыть, чтобы проити второй раз по тому же кругу. Одно это уменьшает шанс.
Для самолюбия болезненно просить хостель, ну и чёрт с ним, суета это.
И с гормонами ничего не ясно, может придётся обратно увеличивать порцию.
Надоело выбирать, дёргаясь от крайности к крайности.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:31 am
Психолог писал(а):Это надо узнавать, может ли быть у родителей с такой группой крови, ребенок с третьей. Не все так однозначно. Я не врач.

Прочитала. Не может. Одна из групп родителей.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:34 am
Однозначна только проверка ДНК. Этого ещё не хватало, тревожить. Ещё почитаю по генетике, но попозже. Психология из ушей лезет.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:36 am
Сегодня нет луны, поэтому завяла. Пробьюсь

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:38 am
У Стругацких есть такой сюжет, когда один учёный повернул и стал жить против течения времени. Молодел. А я только прогулялась внутрь. Смелется, мука будет.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:40 am
С планом и желанием его буду разбираться параллельно и быстро.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:40 am
Дайте себе возможность, чтобы улеглись все процессы. На это нужно время, а потом можно исследовать ПЛАН. Сейчас не тот момент. Я не знаю, как вы переживаете открытие своего рождения, вы об этом не сообщаете. Или срабатывает вытеснение? Дайте своей психике отдохнуть, у вас голова может взорваться от всего, что вы за месяц сделали с ней.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:50 am
Конечно так. Просто занесло очередной раз.
А я сама не пойму, как я это открытие переживаю. Во всяком случае не бурно. Подумала о проблемах, которые могут возникнуть и решила пока спустить на тормозах, пока знаем только мы с ВАми. Ещё надо решить, говорить ли сыну.
Раз сразу голова не взорвалась, Embarassed теперь уже не опасно. Надо просто использовать пар конструктивно Laughing . Чем и займусь.
А как я должна была переживать, из Вашего опыта с другими в похожих ситуациях ?

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:56 am
С таким опытом, как у вас, я точно первый раз сталкиваюсь.
Какие-то подобные по силе открытия, обычно, спокойно переживаются. Возникает больше понимания и принятия родителей и своей жизни. Но ведь каждый человек очень индивидуален.
Завтра у меня трудный день. Провожу семинар. Это группа людей, примерно таких же, как вы. И на меня одну.

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:56 am
Я там предложение сделала в разделе о работе форума - покритикуйте, там можно, это не в рамках терапии

Лина Сб Ноя 03, 2007 12:58 am
Простите, заболталась.
Спасибо!
Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:58 am
Я видела. Надо знать возможности форума. Обсудим с коллегами.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 12:59 am
Спокойной ночи.

Лина Сб Ноя 03, 2007 2:50 pm
Добрый день!
С утра пытаюсь вернуть мозги в рабочее состояние, нельзя сказать что очень получается. Отложу пока план. Прежде надо в новой ситуации надо разобраться, она меня отвлекает от сегодняшних дел. Несколько вопросов:
1..Вы ни разу не отреагировали на мои провокации со словом "симуляция" и ни разу его не употребили. Почему?
2..Не является ли страшилка с червями более поздней накладкой-комментарием на обстоятельства рождения (ОР) ? Кому и зачем она понадобилась?
3.. Что является основным оружием МД в борьбе за моё внимание: ОР или страшилка?
4.. Следует ли искать автора страшилки, для того чтобы её нейтрализовать ?
5..Теоретически: были бы реакции МД иными, знай она изначально ОР?
6..Следует ли просто постараться отвлечся-забыть пункты 2-4 ?
7..Изменится ли темп нашей работы?

Козлова Л.Н. Сб Ноя 03, 2007 9:52 pm
Цитата:1..Вы ни разу не отреагировали на мои провокации со словом "симуляция" и ни разу его не употребили. Почему?

В моем лексиконе нет таких слов. Я не понимаю его. Я уверена, что каждый человек в любом возрасте делает то, что может. Если ребенок болеет, то значит для его психики это важно. Нет у него на тот момент другого выбора.
Цитата: 2..Не является ли страшилка с червями более поздней накладкой-комментарием на обстоятельства рождения (ОР) ? Кому и зачем она понадобилась?

Этот вопрос я не поняла. Поясните, плз. И, соответственно, это относится к 3 и 4 вопросу.

Цитата: 5..Теоретически: были бы реакции МД иными, знай она изначально ОР?

Уверена, что было бы все по-другому. Думаю, МД каким-то образом узнала об ОР, но не получила полной информации и встретилась с запретом и игнорированием со стороны родителей. Психика не терпит пустоты, и эта пустота заполнилась ужасами.

Цитата: 6..Следует ли просто постараться отвлечся-забыть пункты 2-4 ?

Надо принять какое-то внутреннее решение и самой осознанно заполнить пустоту, чтобы она опять не заполнилась ужасами.
Цитата:
7..Изменится ли темп нашей работы?
Интенсивность нашего общения уменьшится, но ваш темп может сохраняться прежним. Вы уже многое получили.

Лина
Вс Ноя 04, 2007 1:58 am
Психолог писал(а): В моем лексиконе нет таких слов. Я не понимаю его.
ОК. Нет,так нет.
Психолог писал(а):Я уверена, что каждый человек в любом возрасте делает то, что может. Если ребенок болеет, то значит для его психики это важно. Нет у него на тот момент другого выбора.
Только для психики ребёнка важно. Или для его замороженной виртуальной версии. Прочих в расчёт не берём. Ясно.
Психолог писал(а):
Уверена, что было бы все по-другому. Думаю, МД каким-то образом узнала об ОР, но не получила полной информации и встретилась с запретом и игнорированием со стороны родителей. Психика не терпит пустоты, и эта пустота заполнилась ужасами.
То есть, Вы полагаете, что она не помнила ОР, а узнала от кого-то?
Психолог писал(а):
Надо принять какое-то внутреннее решение и самой осознанно заполнить пустоту, чтобы она опять не заполнилась ужасами.
Так нет пустоты и не было. Всё плотненько заполнено.
Психолог писал(а): Интенсивность нашего общения уменьшится, но ваш темп может сохраняться прежним. Вы уже многое получили
Верно. Спасибо.

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:09 am
Может правда показать последние сессии на Ирине Геннадьевне? Самой не нравится.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 8:10 am
Ваши В и эти черви, говорят, что еще что-то надо достать из вашего подсознания. Не уверена, но похоже на то. Что же еще было с бедной МД?

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 8:11 am
Лина писал(а): Может правда показать последние сессии на Ирине Геннадьевне? Самой не нравится.
Она в курсе.

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:15 am
Не такая уж бедная. У всех свой скелет в шкафу.
Где копать будем? Мне кажется черви (аж писать трудно слово) поздняя накладка. Похожа на ниточку в папиных носках.

Козлова Л.Н.
Не знаю пока. Вот сейчас нужны сны. Чтоб ниточка появилась.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 8:20 am
Психолог писал(а): Не знаю пока. Вот сейчас нужны сны. Чтоб ниточка появилась.
Либо в трансы погружаться, вы готовы к этому.

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:26 am
Со снами у меня хуже. Не остаются.
Давайте транс. Я и так всё время себя чувствую на входе в него. Сны ждать будем, если не получится. А может и они потом легче запомнятся.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 8:30 am
надо думать, какие вопросы давать подсознанию. Помогайте, а я сформулирую, чтоб подсознание откликнулось

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:34 am
Я уже говорила, что не боюсь всякой живности. Кроме голых гусениц и мелких червей. От этих холодный пот прошибает, особенно если неожиданно коснётся кожи или одежды. Конечно, не визжу и вообще не показываю виду, но я и так уже не просто ню перед вами, а ню-ню в квадрате или в кубе.
Мне кажется, если с этими не разобраться сейчас, крыша может совсем съехать. Раньше звон не был опасным, хоть почти всё время висел ближе или дальше, а теперь, честно говоря, пугает.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 8:39 am
Опишите, что еще вас пугает в симптомах? Что появилось нового?

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:46 am
Новое - жар, которому быть бы не положено. Как будто это уже не совсем я.
Звон, на который просто не обращала внимание, но он случался часто (думала от слабости), то ли изменился немного, то ли я стала его слышать иначе. Раньше был фоном, далёким, ну как горизонт на фото. Сейчас словно он в реале, но не видим. Поэтому пугает - здесь,но невидно, ощущение беззащитности.
Оскомина эта непонятная, и сейчас появилась. но слева. ШЕя вроде помалкивает.

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:50 am
Может быть ещё разница в состоянии, когда вы на форуме, и когда нет. Когда вижу, что нет, все симтомы вспыхивают, как лампочки на ёлке. Борюсь, стараюсь меньше там торчать и заходить только по надобности.

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:56 am
Ещё иногда вдруг пугает (но успешно давлю), что вся эта история с терапией очень совпала по времени с последним месяцем страховки. Это явно детективов начиталась.
Но в целом последние несколько дней совершенно нерабочее состояние, может быть и так, что жду сессий, как пьяница, а может скелет какой-нибудь застрял, зацепившись в дверях шкафа, вот они и стоят открытыми и брызгаются трансами.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 8:58 am
Лина писал(а): Может быть ещё разница в состоянии, когда вы на форуме, и когда нет. Когда вижу, что нет, все симтомы вспыхивают, как лампочки на ёлке. Борюсь, стараюсь меньше там торчать и заходить только по надобности.

Это временное явление. Это материнский перенос. Его бы не мешало осознать. Так и должно быть в хороших терапевтических отношениях. Когда вы научитесь давать своей МД ПЭК, это уйдет.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 9:14 am
Лина писал(а): Ещё иногда вдруг пугает (но успешно давлю), что вся эта история с терапией очень совпала по времени с последним месяцем страховки. Это явно детективов начиталась.
Но в целом последние несколько дней совершенно нерабочее состояние, может быть и так, что жду сессий, как пьяница, а может скелет какой-нибудь застрял, зацепившись в дверях шкафа, вот они и стоят открытыми и брызгаются трансами.

Интересный ход мысли. Я видела другое совпадение, что все "открытия" произошли в ваш день рождения.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:16 am
Психолог писал(а): Это временное явление. Это материнский перенос. Его бы не мешало осознать. Так и должно быть в хороших терапевтических отношениях.

Это ощущение опережает его осознание, как только соображу что это и от чего, всё более или менее успокаивается. Это вопрос привычки. Справлюсь.

Психолог писал(а): Когда вы научитесь давать своей МД ПЭК, это уйдет.
Стараюсь, но нечего дать. Пуста коробочка. Писала уже сегодня про это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #10   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:18 am
Психолог писал(а): Я видела другое совпадение, что все "открытия" произошли в ваш день рождения.

Это ещё вопрос - когда ДР был в самом деле. Но вообще была у меня такая установка, разобраться до этого дня.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:24 am
Жалко, что Вы Лемовский "катар" не читали. Там очень интересная версия, но только в самом конце, и раньше не всплывает ни в чём.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:12 am
Лина писал(а): Это ощущение опережает его осознание, как только соображу что это и от чего, всё более или менее успокаивается. Это вопрос привычки. Справлюсь.

Нее. Надо это отдельно проработать. Пока прочитайте про него.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:16 am
Лина писал(а): Это ещё вопрос - когда ДР был в самом деле. Но вообще была у меня такая установка, разобраться до этого дня.

Когда эта установка появилась и каким образом?

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:18 am
Лина писал(а):

Психолог писал(а):
Когда вы научитесь давать своей МД ПЭК, это уйдет.
Стараюсь, но нЕчего дать. Пуста коробочка. Писала уже сегодня про это.

Сыну-то давали, значит и ей можно дать. Есть ресурсы для этого.

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:25 am
Цитата: Когда эта установка появилась и каким образом

Вообще давно, из-за страховки. Но плохо соображала. Кокретно - из-за отмены диагноза "гипо-Т" и полного отсутствия каких-то альтернативных объяснений. Сразу вспомнила о том, чего начиталась за год про центральный гипо-Т, решила поспешить с решением, потому, что выходило, что если не аутоимунный, значит опухоль или воспаление или паразит в гипофизе или гипоталамусе, а туда не добраться при жизни. Эта установка тоже подгоняла..

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:29 am
Психолог писал(а): Сыну-то давали, значит и ей можно дать. Есть ресурсы для этого.

Нет. И с сыном примерно также. Нет проявлений ПЭЛ. Контакт наверно всё таки есть, но это не то, что Вы ожидаете. Были бы - не жалко отдать.

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:42 am
Опечатка в предыдущем. читать ПЭК, а не пэл.

Кроме того проявления ПЭК, бывают разные. У американцев, между прочим, "тач" тоже считается более, чем нарушением приличий.
Иногда уверенность в ПЭК делает лишними физические прикосновения, как символы, демонстрирующие привязанность. То есть если между двумя наличствует ПЭК, он не требует демонстрировать его другим ритуальными жестами. Это необходимо в случае сомнения одного или обеих в самом существовании ПЭК, или в его силе.

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:43 am
И зачастую под ритуалом прикосновений нет ничего, оболочка без содержания.

Лина Вс Ноя 04, 2007 12:21 pm
Лина писал(а): Может быть ещё разница в состоянии, когда вы на форуме, и когда нет. Когда вижу, что нет, все симтомы вспыхивают, как лампочки на ёлке. Борюсь, стараюсь меньше там торчать и заходить только по надобности.

Психолог писал(а) Это временное явление. Это материнский перенос. Его бы не мешало осознать. Так и должно быть в хороших терапевтических отношениях. Когда вы научитесь давать своей МД ПЭК, это уйдет.
Цитата: Надо это отдельно проработать. Пока прочитайте про него.

Почитала. Не вижу ничего опасного (для себя). Когда всё ещё только начало ссыпаться, ухватилась за ближайшую веточку покрепче, естественно, что чем меньше остаётся почвы, тем крепче хочется цепляться. Но так это ж всё относится к почве в прошлом, и сегодня ничего не меняет.
Да и ничего такого страшного или так уж нового не открылось, чтобы изменить моё отношение к родителям. Скорее наоборот. Ну могут коль-какие аспекты ОР доставить некоторые неприятности, так это ж только денежные. Наплевать.
Считаете нужным - давайте прорабатывать. Ещё чему-нибудь научусь. Rolling Eyes

Лина Вс Ноя 04, 2007 12:27 pm
Лина писал(а): Может правда показать последние сессии на Ирине Геннадьевне? Самой не нравится.
Психолог писал(а): Она в курсе.

Подробнее можно, или у Вас с ней полный консенсус ?

Лина Вс Ноя 04, 2007 1:48 pm
Психолог писал(а): надо думать, какие вопросы давать подсознанию. Помогайте, а я сформулирую, чтоб подсознание откликнулось

Попробовала сама рассмотреть. А может ссимулировала - критерии-то мы с вами не установили. Посмотрите в личку

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 1:49 pm
Он требует пароль

Лина Вс Ноя 04, 2007 1:52 pm
Получилось?

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 2:40 pm
Как вы это достали? Эти картинки?

Лина Вс Ноя 04, 2007 2:54 pm
Ещё со вчера беспокоило и зудело, что что-то тогда не рассмотрела на террасе. Мешало заниматься другими делами.
Разозлилась утром, всё прочее отложила, и сказала себе: смотрю фильм, останавливаю плёнку и рассматриваю кадры. Не влезаю, смотрю со стороны. Представила такой старый кинопроектор, как у нас был в школе, включила, заправила плёнку и почти совсем спокойно её крутила, останавливая движение плёнки в критических местах и даже делая реверс. .

Лина Вс Ноя 04, 2007 3:03 pm
А когда уже написала текст и привесила, появилось ощущение, что какя-то женщина меня когда-то спасла. Безотносительно к картинкам или другим случаям.

Лина Вс Ноя 04, 2007 3:04 pm
Пожертвовав собой, не знаю насколько.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 4:29 pm
Лина писал(а): Пожертвовав собой, не знаю насколько.

Да, это может быть. И мог быть близнец еще.

Лина Вс Ноя 04, 2007 4:30 pm
?????

Лина Вс Ноя 04, 2007 4:42 pm
Вы меня восхищаете !!!
Никогда ещё не случалось, чтобы я догоняла, запыхавшись, мысли женщины - всегда было наооборот. Exclamation

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 5:04 pm
Как вы себя сейчас чувствуете?

Лина Вс Ноя 04, 2007 5:08 pm
Почти совсем уверенно.От неожидонности предположения пришла в восторг и расхохоталась - и настроение сразу стало прекрасным, даже звона нет совсем, что последнее время бывало редко.
Неожиданность тонизирует.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 5:39 pm
Займитесь творчеством. Отключите голову и напишите почти фантастический рассказ о рождении девочки в 46 году. Доверьтесь подсознанию. Вам знакомо это состояние.

Лина Вс Ноя 04, 2007 5:43 pm
ОК. Один вопрос - относительно близнецов, что Вас привело к такому предположению?

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 5:55 pm
А как вы относитесь к такой версии?
Прошу относится к этому как к фантастике, не более.Чувство страха при рождении, ощущение, что там смерть. И она в виде девочки. Черви наложились потом на это. Намного позже. Когда появились первые знания о смерти и соответствующие ассоциации. Известно, что у близнецов формируется связь еще во внутриутробном периоде. Они очень хорошо чувствуют друг друга.

Лина Вс Ноя 04, 2007 6:24 pm
Загляните в личку. Относительно судьбы второй - предположений, как в дельте Амазонки рукавов

Лина Вс Ноя 04, 2007 6:51 pm
Потрясаете! В папиной семье случилась такая история: его племянник, сын родной сестры, занимавший неплохой пост, чтоб дать возможность жене защитить диссертацию, устроил её на аборт, в те времена когда получить разрешение было очень непросто. Сделали в нормальных условиях в спец. больнице, а потом оказалось, что была двойня и один остался, точнее одна. И родилась. И всю жизнь родители строили вокруг неё. Она моложе меня лет на 10-15, не помню точно. Нет здорового органа, гирсутизм, смотреть страшно, эпилепсия, мышление на уровне 5-6 лет в 35, когда я последний раз её видела.Так что могло быть и так.В нашем случае, как Вам видится в рамках безусловно литературного сюжета, вторая МД не выжила или? У меня всё рано списывать никогда не получалось, так что это не повлияет, может наведёт на какую собственную мысль.

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:08 pm
Застряла. Чего-то не достаёт. Или информации или эмоции.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 8:12 pm
Не включайте голову, обратитесь к подсознанию.

Лина Вс Ноя 04, 2007 8:18 pm
Оно-то и бастует. Сознательно, с планом - не так же подразумевалось. То ли слишком я развеселилась и транс не приходит, то ли страшно представить целых две МД, А впрочем, одна эта мысль испугать запросто сможет. Попробую сосредоточиться на этом.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:05 pm
Слишком много свободы фантазии. Слишком много вариантоы - как дельта Амазонки. Тот же номер.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:11 pm
Психолог писал(а): Не включайте голову, обратитесь к подсознанию.

Она уже сама отключается - перегрелся главный процессор, жарко. Звон - пока писала, не слышала. Трудно вздохнуть.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:12 pm
Такое ощущение, что участвую в телепроекте - без правил и сроков.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 9:32 pm
Примерно так. Что вас больше всего "кусает" во всех этих открытиях из вашего подсознания? Подчеркиваю, реальность вам неизвестна.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:38 pm
Ничего. Только вопрос: сколько их было и судьба второй. Всё остальное для меня ничего не меняет. Мне говорили здесь не раз, что видели очень похожую. Теперь всплывает разное. Может попозже будет иначе.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 9:42 pm
Стоп. Это пока фантазии из вашего, да и моего подсознания. О чем вопрос?

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:46 pm
Фантазия должна иметь внутреннюю логику. Это жизни дозволено быть нелогичной. Вопрос "Что было бы, если ...?" По принципу скульптора - увидеть и отсечь лишнее.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:48 pm
Я привыкла входить внутрь печатного текста. Для меня это полнее любой картинки, и просторнее.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 9:49 pm
Если это фантазия, то придумайте любой конец, чтобы он вас устроил.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:52 pm
Слишком много сходства, чтобы просто придумать. Нужно получить инфорацию, хотя бы и в виде чувств, чтобы отделить фантазию от того, что было в самом деле. Сейчас они смешиваются.

Лина Вс Ноя 04, 2007 9:54 pm
Неизвестности склеивают фантазию с реальностью. Их надо заполнить, чтобы разделить. Это - в одну торону, а вот это в другую.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:11 pm
Получается? Уже есть две кучки фактов?

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:11 pm
Собственная жизнь оборачивается сплошной иллюзией. Надо сочинять её заново. Из фантазий - нет пока другого материала.

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:18 pm
Когда-то мои приятелницы, которые приходили за помощью, когда не получалось шитьё или вязанье, начинали с того, что говорили: только не заставляй, как всегда всё пороть или распускать, как ты обычно делаешь. Покажи, как немножко поправить, чтоб вещь на мне хорошо сидела. А я всё равно заставляла. Похоже, не правда ли ?

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:30 pm
Лина писал(а): Собственная жизнь оборачивается сплошной иллюзией. Надо сочинять её заново. Из фантазий - нет пока другого материала.

Зачем. Примите прошлое и живите настоящим. Нет ни прошлого , ни будущего, есть только настоящее.

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:36 pm
Не хочу. Не нравится. Подумаю.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:38 pm
Попробуйте сами понять и мне объяснить, почему не хотите? Или это на уровне чувств пока?

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:43 pm
Прошлое, что давало силу, оказалось иллюзией. Будушего не вижу. Настоящее - такое не хочу. Попробую собрать из осколков кусочек прошлого. А там решу.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:49 pm
Теперь понятно. И с этим надо что-то делать.Как вы себя чувствуете? Были ли В сегодня?

Лина Вс Ноя 04, 2007 10:53 pm
В не было. Чувствую себя нормально, слегка торможусь, но это от неожиданной простоты сюжета. Ничего не надо делать - это уже хорошо.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 10:58 pm
Можете ли вы сказать, какие шаги вы предпринимаете и собираетесь предпринять, чтобы
Цитата: Попробую собрать из осколков кусочек прошлого

Лина Вс Ноя 04, 2007 11:00 pm
Подумать.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 11:06 pm
Поделитесь итогами раздумий. Еще хочу дать вам задание. Можете ли вы заметить, где живет в теле это ощущение, что будущего не видно, а прошлое - осколки. И жду табличку.

Лина Вс Ноя 04, 2007 11:14 pm
Может да, а может и нет - в зависимости от результата. Будущего не вижу уже давно, как Вы уже знаете. В теле нет никаких особых ощущений. Звона тоже нет. Даже скучно без него

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 11:18 pm
Интересно, что проявились те КН, которых либо вообще не было за период нашего общения, либо они исчезли. Как вы это объясняете для себя?

Лина Вс Ноя 04, 2007 11:23 pm
Кончился норофен. Если были бы только эти КН, я бы не искала помощи. Проблема главная - концентрация, чтобы адекватно выбрать, не сдвинулась.

Лина Вс Ноя 04, 2007 11:24 pm
Наверно Ваше любимое подсознание знало, что выбирать нечего - в этом весь фокус.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 11:28 pm
Концентрация - это результат мотивации. Я что-то не заметила проблем у вас с концентрацией в нашей работе.

Лина Вс Ноя 04, 2007 11:33 pm
Как и во всём, что касалось не меня, не моих проблем. Оказалось, что просто не на чем было концентрироваться. И не кому. Весёлая компашка внутренних личностей дружно развлекалась - чтоб привлечь к себе внимание, и добилась.

Козлова Л.Н. Вс Ноя 04, 2007 11:35 pm
Теперь осталось только построить эту веселую компашку так, как нужно вам. Берите управление в свои руки. А я пока пойду посплю.

Лина Вс Ноя 04, 2007 11:40 pm
Мне больше никак не нужно их строить. Не за чем. Это из серии цвета одежды.Спокойной ночи.

Лина Пн Ноя 05, 2007 7:25 am
Психолог писал(а): Концентрация - это результат мотивации. Я что-то не заметила проблем у вас с концентрацией в нашей работе.

Доброе утро!
Утренние мысли и/или результаты работы ночной смены
Станция, на которую прибыли Т и К после месяца добросовестной совместной работы или полезный опыт, как его видит К :
1.После месяца напряжённой совместной работы Т не обнаруживает у К наличия КН: то ли вследствие проведённой работы работы, то ли из-за отсутствия КН изначально.
2.Депрессия, вызванная обстоятельствами жизни, ликвидируется или уменьшается только с изменением этих самых обстоятельств.
3.Депривации не входит в состав целей, и в контракте не упоминается.
4.Детективно-фэнтезийное творчество также не являлось самостоятельной целью контракта.
Вывод К: в результате тщательно проведённого анализа обнаружилась несостоятельность целей, в том виде, как они сформулированы в контракте.
Административные изменения в составе условных фигур (синтез) не были включено в контракт, как независимая цель, а являются профессиональным инструментом для достижения целей контракта, несостоятельность которых исключает необходимость применения этого инструмента, как и всех прочих.
Остается обсудить судьбу накопившегося литературного материала.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 11:04 am
У нас есть еще одна цель - боязнь закрытого пространства.
Мне совсем не нравится ваше состояние, не с точки зрения КН, а настроение. Когда мы начинали терапию, вы не очень то верили в успех предприятия, и не могли знать, что в любых симптомах есть вторичная выгода. Симптомы может быть и ушли, но новых способов достижения этой выгоды у вас нет. Если вы оставите все как есть, то ваша психика придумает свой способ, который может оказаться "покруче" предыдущих.У меня пока размытое представление о вашем состоянии и настроении.
Было бы лучше для вас, чтобы вы сформулировали новые цели, чтобы процесс терапии закончился ощущением полноты жизни и желанием жить активно, например.
Это решать вам.

Лина Пн Ноя 05, 2007 11:56 am
Значит наши выводы совпадают.
Цели терапии были средствами достижения цели, которая тоже оказалась симуляцией. Горько, но это так.Для полноты жизни должна появится новая цель, а таковой пока не видно, и активность без цели это пустая суета, не более.
Симптомы не ушли, просто они проявляются избирательно, и только когда я занимаюсь решением своих проблем, именно тех которые лопнули, как мыльный пузырь. Поэтому они и не были особенно заметны в процессе нашей работы, когда мы пытались найти решение совсем других проблем -важных с Вашей точки зрения, но безразличных для меня.
Выгода, о которой Вы говорите, мне не нужна, и хорошее настроение в нынешней ситуации было бы не более, чем самообманом. Вариант мудреца мне не абсолютно подходит, как я уже говорила. Постараюсь справиться с тем, с чем осталась.
Попробую выяснить ОР, безотносительно к количеству детей, только тобы получить дополнительную информацию о возможных неизвестных генетических факторах. Хотелось бы, чтобы это осталось, не более чем возможным сюжетным ходом, но проверю всё, что можно.
Болезненная цель, но я сама на неё напросилась.
Источник боязни закрытого пространства мы с Вами успешно определии и результат прошёл первую проверку в тунелях Горы Гротов.
Не хочется уходить, но не стоит занимать Ваше время, нужное тем, кто ищет именно такой "полноты жизни", которую Вы можете помочь найти. При большом сходстве разница именно в этом. Грустно, но не стоит ни на кого проецировать мамину юбку, чтобы было за что цепляться.

Лина Пн Ноя 05, 2007 12:00 pm
Мы с Вами действительно сделали очень большую работу за рекордный срок. СПАСИБО!

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 12:01 pm
У меня возникает ощущение, когда я читаю ваши посты, какой-то безысходности, тупика, бессмысленности, уныния, ощущения, что у вас опустились руки. Я сильно ошибаюсь?

Лина Пн Ноя 05, 2007 12:16 pm
Не совсем. У мненя руки опускаются, только для того, чтобы соскрести себя с пола и дать тумака, чтоб быстрее поднималась.
Ощущение бессмысленности приложенных в недавнем прошлом очень больших усилий ещё нужно переоценить заново, а это довольно болезненно. Очень много потрачено сил за этот месяц и результаты тоже следует взвесить, по возможности, без эмоций. Сейчас мне грустно и это мешает объективно взглянуть на результаты. Буду благодарна, если Вы можете показать откровенно Ваше мнение. Я его как и прежде очень ценю, даже когда не соглашаюсь полностью.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 12:17 pm
Мнение о чем или о ком. Я не поняла. Поясните, пожалуйста.

Лина Пн Ноя 05, 2007 12:22 pm
О результатах нашей работы. О моём к ним отношении (теперь я держу в уме возможность автоматической симуляции постоянно). О моих ближних планах. О перспективе, которую выбрали ли бы Вы, и её инструментах.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 12:27 pm
Цитата: У мненя руки опускаются, только для того, чтобы соскрести себя с пола и дать тумака, чтоб быстрее поднималась.

Если это результат терапии ( а я думаю, что это так), то у нас этого точно не было в целях. Это промежуточное состояние, и я настаиваю на продолжении терапии. Это неправильно прекращать терапию в этой точке. Никто из нас не знал, куда вы попадете в результате исследования причин ваших симптомов.
У меня возникает картинка - метафора. Вам вскрыли брюшину, вытащили мешавшую опухоль, но еще не зашили, потому как пациент пытается сбежать со стола по причине, что опухоль оказалось доброкачественной, а он рассчитывал на злокачественную.
И что мне делать? Если бы я была хирургом, то попросила анестезиолога добавить наркоза, и доделала бы свою работу.

Лина Пн Ноя 05, 2007 12:34 pm
Это ответ на первую часть вопроса, относительно результата или этапа операции. Можно получить ответ на остальные ? Без наркоза, пожалуйста.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 12:41 pm
Лина писал(а):О моих ближних планах. О перспективе, которую выбрали ли бы Вы, и её инструментах.

В том то и дело что планы ВАШИ, а не мои. Я лишь инструмент, для помощи вам. Вы формулируете цели и строите планы, а я могу помочь вам их достичь. Это ваша жизнь, и я не рекомендовала бы вам отдавать эту ответственность кому бы то ни было.
Исходя из ваших целей будут предложены пути и инструменты на ваш выбор. До этого мы работали именно так. Не правда ли?

Лина Пн Ноя 05, 2007 1:09 pm
Правда. Но мне периодически нужен взгляд со стороны - для того, чтоб сравнить и оценить свой. Я оказалась на неизвестной дороге без цели и без карты. Анестезия не допустима, поскольку нарушает право пациента на выбор. Итак: результат и дорога к нему, как видите Вы, и конечно, инструменты и сроки ?

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 1:13 pm
Цитата: Я оказалась на неизвестной дороге без цели и без карты.

Можете ли вы это взять, как первую часть цели? И сформулировать вторую?

Лина Пн Ноя 05, 2007 1:17 pm
Психолог писал(а): Можете ли вы это взять, как первую часть цели?
Да.

Психолог писал(а): И сформулировать вторую?
О чём это ?

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 1:27 pm
Что бы хотелось? У вас есть опыт смены страны, профессии. Это тоже ведь неизвестные дороги были. Но чувствовали вы себя перед ними по-другому. Или я ошибаюсь?

Лина Пн Ноя 05, 2007 1:34 pm
Это были желаемые и ожидаемые перемены, они и были начальными целями. И было на это время и силы.
Цитата: Что бы хотелось?
Что нибудь захотеть.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 1:37 pm
Правильно ли я вас понимаю, что у вас сейчас нет желаний?

Лина Пн Ноя 05, 2007 1:41 pm
Есть. Как написала. Это совершенно непривычно и неприятно. Вариант закончить, как есть, в расчёт не идёт.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 1:44 pm
Вот и ставьте это в цели. Например, хочу жить с желаниями.
Формулируйте цель. Думайте. Четко поставленная цель, обязательно будет достигнута. У вас есть уже такой опыт, несмотря на все сомнения, вы достигли поставленных целей терапии (почти).

Лина Пн Ноя 05, 2007 1:45 pm
Заклинило на пустом месте. Поэтому и спрашивала о Вашем виденье продолжения, чтоб от чего-то оттолкнуться. Даже если наооборот.

Лина Пн Ноя 05, 2007 1:50 pm
Нет проблем формулировать, было бы что. Не хочу симулировать цель. "Жить с желаниями" - это фикция, а не цель. Цель должна быть конкретна. Мы не достигли целей, мы их дезактивировали. Может что прорастёт.

Лина Пн Ноя 05, 2007 1:58 pm
Цели приходят в голову только с подачи вашей любимицы, совершенно дурацкие и ретроактивные.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 1:58 pm
Конечно, вы же произвели революцию в своей психике по типу 17-го года. И почему то разрушили храмы и отказались от ценностей. Выплеснули вместе с грязной водой и ребенка, если уж вспоминать 17-й год.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 1:59 pm
Лина писал(а): Цели приходят в голову только с подачи вашей любимицы, совершенно дурацкие и ретроактивные.

А какой любимице идет речь? У меня их много.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 2:03 pm
Это тоже может стать целью терапии. Найти конкретные цели. Не забывайте с чем и кем имеете дело.

Лина Пн Ноя 05, 2007 2:05 pm
МД. Например: украсть миллион, кастрировать эндокринолога больничной кассы.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 2:08 pm
Уже хорошо, что вы понимаете, чьи это цели. Ресурсы-то ограничены у МД. Но, что за намерения стоят за этими целями. Что тогда произойдет? Намерения-то ваши, как и ваша МД. Переведите их в намерения, и увидите взрослые цели.

Лина Пн Ноя 05, 2007 2:09 pm
Психолог писал(а): Это тоже может стать целью терапии. Найти конкретные цели. Не забывайте с чем и кем имеете дело.

С кем - понятно. С чем - нет.
Пожалуй проблема в том, что целей можно придумать много, но нет такой, чтоб хотелось работать для достижения.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 2:11 pm
Имеете дело с психикой.
Целью может быть ваше состояние.

Лина Пн Ноя 05, 2007 2:21 pm
Психолог писал(а): Имеете дело с психикой. Целью может быть ваше состояние.

Ох нет, если как только промежуточная, для достижения другой. Думаю усиленно. Соскребаюсь с пола, и ищу: может что ценное просыпалось.

Лина Пн Ноя 05, 2007 2:41 pm
Давайте оставим, как промежуточную, цель в таблице :смочь выбрать оптимальное решение из нескольких хорошо известных вариантов, не забывая ни один из них или что-то в этом роде.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 2:42 pm
Выбираете вы, а я помогаю. И не забудьте критерии достижения цели. Я скоро уйду с форума. Время у вас много.

Лина Пн Ноя 05, 2007 2:48 pm
Но Вы так и не сказали, какие цели Т считает необходимыми для меня на этом этапе, или на конечном. До сих пор высказал мнение только об анестезии, для завершения операции, но не о результате завершения.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 2:49 pm
Я сказала. Не знаю.

Лина ь Пн Ноя 05, 2007 2:52 pm
Позвольте не поверить. Откуда тогда взялось предположение о необходимости насильственной анестезии ? Из вредности ?

Лина Пн Ноя 05, 2007 2:54 pm
Впрочем не важно. Опять юбка спроецировалась.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 3:00 pm
Во-во. Хорошо, что замечаете, значит уже у руля стоите вы, а не МД. Пока, правда, еще не очень крепко держите руль, но сначала всегда так. Потом вряд ли кому удасться его вырвать из ваших рук.

Лина Пн Ноя 05, 2007 3:01 pm
Но пожалуй мне всё-таки от Вас кое-что нужно: не могли бы Вы без охарактеризовать, какой Вы меня увидели, когда начали работу, и какой видите сейчас. Только без анестезии, и сейчас и потом.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 3:09 pm
Не считаю это полезным для вас.

Лина Пн Ноя 05, 2007 3:12 pm
Ошибаетесь. Мне это очень важно, чтобы определиться с целями. Поэтому и застряла - мне нужен взгляд со стороны. Взвесьте, пожалуйста, мою просьбу ещё раз. Это ж не приговор, на двадцать лет без права переписки.

Лина Пн Ноя 05, 2007 3:14 pm
У меня будет время до Вашего возвращения на форум обдумать и приготовить вопросы.

Лина Пн Ноя 05, 2007 3:34 pm
Психолог писал(а): Не считаю это полезным для вас.

Ок. Это тоже ответ. Детского психолога приставучему ребёнку. Если я не могу рассчитывать на Вашу прямоту, то мы сегодня зря тратили время. Под анестезией не выбирают свои цели и не строят свои планы.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 3:44 pm
Вы сами себе даете анестезию? Как вы это понимаете, чувствуете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #11   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лина Пн Ноя 05, 2007 3:54 pm
Я всё время говорю Вам одно и то же: мне нужно периодически Ваше объективное мнение со стороны, мне больше не у кого спросить. Именно поэтому мне жалко уйти. Много лет варилась я в собственном соку, и сейчас приходится решать на основе своего субъективного одностороннего взгляда на проблему. Это я могу делать, не выходя со стриптизом на форум.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 3:54 pm
Лина писал(а): Ок. Это тоже ответ. Детского психолога приставучему ребёнку. Если я не могу рассчитывать на Вашу прямоту, то мы сегодня зря тратили время. .

Я не забиваю себе голову критикой и оценкой, вы просите у меня то, чего у меня нет. Я так долго избавлялась от этих противных привычек: оценивать, критиковать, сравнивать. Ни за что не буду возвращаться к ним, и не просите. Кроме боли они ничего не дают.

Лина Пн Ноя 05, 2007 3:57 pm
ОК.
P.S. Человек не чувствующий боли, как правило, погибает от потери крови при маленькой царапине, не говоря уже о апендиците и пр.

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 3:59 pm
Хочу обратить ваше внимание, что это манипуляция.

Лина Пн Ноя 05, 2007 4:01 pm
Психолог писал(а): Вы сами себе даете анестезию? Как вы это понимаете, чувствуете?

Нет. Выбирать, не зная реальных обстоятельств и возможностей, то же самое, что делать это под "кайфом".

Козлова Л.Н. Пн Ноя 05, 2007 4:01 pm
Почитайте про манипуляторов и манипуляции в психологической литературе. Как и зачем они так действуют. Осознавайте свои стратегии.

Лина Пн Ноя 05, 2007 4:02 pm
Психолог писал(а): Хочу обратить ваше внимание, что это манипуляция.

Тоже в целях заботы о ближнем.

Лина Пн Ноя 05, 2007 4:06 pm
Психолог писал(а):Почитайте про манипуляторов и манипуляции в психологической литературе. Как и зачем они так действуют. Осознавайте свои стратегии.

Нет. Это потом. Прежде я хочу понять, как может Т, применять инструменты, не сравнивая что было в начале с результаттами достигнутыми на конкретных этапах терапии. Куда кривая выведет? Не верю.

Лина Пн Ноя 05, 2007 4:46 pm
Психолог писал(а): Не считаю это полезным для вас.

А в какой фигуре здесь Т?

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 12:38 am
Зеркало.

Лина Вт Ноя 06, 2007 12:47 am
В самом деле ? Я бы сказала, что типичный Родитель. Вам виднее.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 12:48 am
Психолог писал(а):Почитайте про манипуляторов и манипуляции в психологической литературе. Как и зачем они так действуют. Осознавайте свои стратегии.
Лина писал(а):Нет. Это потом. Прежде я хочу понять, как может Т, применять инструменты, не сравнивая что было в начале с результаттами достигнутыми на конкретных этапах терапии. Куда кривая выведет? Не верю.

Я хочу, чтобы вы поняли, я ничего за вас не решаю, даже куда вас вести.
Психоаналитик, например, должен быть белым экраном. Правда, он то навязывает свое мнение и видение. Я люблю психоанализ, но использую только то, что мне нужно. Теорию, но не практику.
Я приверженец гуманистических направлений в психологии. Прочитайте в википедии про это направление, чтобы вам легче было меня понять. Вы, действительно, спрашиваете меня о том, чего я не знаю.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 12:50 am
Лина писал(а):В самом деле ? Я бы сказала, что типичный Родитель. Вам виднее.

Остановимся здесь. Скажите, как вы это чувствуете, почему сделали такой вывод?

Лина Вт Ноя 06, 2007 12:54 am
Спотыкаемя который раз на том же месте. Мне не нужны ничьи решения, мне нужны методы их поиска, сторонний взгляд, дополнительный и отличный от моего, иначе получается снова выбирать из одного арбуза. Прошлый раз Вы это приняли - или просто отложили ?

Цитата: Я приверженец гуманистических направлений в психологии

Это Ваш выбор. Для меня это ругательное слово.

Лина Вт Ноя 06, 2007 12:56 am
Психолог писал(а): Остановимся здесь. Скажите, как вы это чувствуете, почему сделали такой вывод?

Потому, что за меня решили, что мне полезно, а что нет.

Лина Вт Ноя 06, 2007 8:53 am
Доброе утро!
Утренные мысли:
1.Снимаю вопрос о Вашем мнении - проверила, что я сама согласилась, что Ваших комментариев не будет. Извините.
2. Но давайте договоримся, что вопрос "полезности" или вредности чего-то для меня (кроме комментариев которые впредь отменяются по умолчанию) не решается Вами без моего участия.
Improvis 2 04.11.rar
Imprivis 1 04.11.rar

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 9:16 am
Доброе утро!
С чем вы связываете В? Какие мысли их вызвали? У вас есть вчерашний дневник чувств?

Лина Вт Ноя 06, 2007 9:23 am
Вчера очень дёргалась из-за конфликта по поводу Вашего мнения. В подкатывали целый день, как только заходила на форум. Отключила модем от соблазна, и выпала на час, как минимум. Дневника мало, то, что есть за два дня:

ДНЕВНИК
05.11
Событие – писала на форуме соображения, возникшие утром
чувства – грусть, сожаление, разочарование
реакции тела – ломит плечи, всё немножко плывет

Событие – зашла на сайт Анатолия, подумала – против системы медобслуживания только с автоматом
чувства – узнавание, понимание, сожаление
реакции тела – ломит спину и плечи, плывёт

Событие – открыла файлы для работы – не могу включиться
чувства – раздражение,
реакции тела – ломит спину и плечи, трудновато дышать

Событие – зашла на форум и сразу В.
чувства – огорчение, сожаление, гнев на себя
реакции тела - немного холодно, слабость, всё поплыло и завертелось

Событие – читала письмо от ВВ
чувства – сожаление, грусть - мог бы стать хорошим другом в иной ситуации
реакции тела – то же самое

04.11.
Событие – подумала про вчерашние дёрганья
чувства – досада: как это вышло, что не писала дневник
реакции тела – начинается напряженнее в голове и ломота в плечах, что-то оживает на шее справа.

Событие – пытаюсь думать о первой сессии про террасу в каменном доме
чувства – сопротивлене: не смотрю, не смотрю, не вижу. Пожалуй, странное отношение к тем, за стеной. Кажется, что их звать ни в коем случае нельзя.
реакции тела -

Событие – придумала фокус с кинопроектором
чувства – возбуждение, опасения
реакции тела – мир немного плывет, очень слабый звон

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 9:48 am
Давайте разберем вот это
Цитата: Вчера очень дёргалась из-за конфликта по поводу Вашего мнения. В подкатывали целый день, как только заходила на форум. Отключила модем от соблазна, и выпала на час, как минимум.

Если мы сможем понять, что происходило, то сможем придумать, как избегать В и ухудшения КС. Важно, чтобы вы в разборе сохраняли спокойное состояние. Выразите свое согласие или несогласие, тогда дам задание.

Лина Вт Ноя 06, 2007 9:52 am
ОК. Именно это записала с утра в черновик обновлённых целей: Цитата: Важно, чтобы вы в разборе сохраняли спокойное состояние.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 10:02 am
Вы молодец. Не отступаете!
Убираем личную составляющую, и пишете анализ в третьем лице.Обозначьте действующих лиц вчерашнего дня какими-нибудь именами. Вы - сторонний наблюдатель, смотрите на картинку происходящего. Вы не в картинке. Это уже для вас понятно. Возникают чувства, откладываете все в сторону, отодвигаете картинку подальше делаете ее черно-белой, задача - вернуть спокойствие и трезвость ума.

Лина Вт Ноя 06, 2007 8:52 pm
Что вернулось, то вернулось, и больше от себя не отпущу.
К - клиент, Т - сами знаете кто
Много времени сегодня ушло на поиск в постах того, чего вчера в них не было. Понимания. К и Т оворили отдельно и каждая о своём.
Целый месяц К пыталась найти хоть какое-то подтверждение утверждениям Т о преимуществе чувств, перед разумом - но вчера убедилась в обратном. Хорошо, что держать себя в руках не разучилась - глупо и унизительно просить, рыдая, то, чего нет, ну как в аптеке просить лаковые туфли. Т совершенно не представлет, какие цели можно было бы поставить для совместной работы (очень уж отличаются представления Т и К о ценности целей и их достижимости), хотя, признаваясь честно, Т очень хотела бы найти или хотя бы представить тот отрезок на линии пересечения плоскостей.
Всё, что собственно К просил вчера у Т - это положить первый камень в основание нового дома, на пепле сгоревшего. Любой, в любом месте, потом можно будет переложить, но не оставлять К ночью одного на развалинах без единого целого камня, чтобы отгонять демонов. И пришлось К надеть старые латы. Прикладываю обработанныё в вордовский тест вчерашние посты.

Лина Вт Ноя 06, 2007 9:19 pm
Упс. Опечатка: читать : К совершенно не представляет ...
Честное слово нечайно!

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 9:21 pm
Лина писал(а): Упс. Опечатка: читать : К совершенно не представляет ... Честное слово нечайно!

по Фрейду

Лина Вт Ноя 06, 2007 9:32 pm
Может быть не успела освободиться из безуспешной попытки почувствовать другую сторону ...

Лина Вт Ноя 06, 2007 9:36 pm
НУ вот, ещё одна такая же опечатка : читать "К очень хотела бы найти..."
Отчего это так - чем больше мне нравится человек, тем труднее с ним ? С разумом проще ...

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 9:47 pm
По-моему я вам не сумела объяснить, какой анализ мне нужен. У нас с вами эта третья ситуация, назовем ее "конфликтом", после них всегда есть В. Все они проходят по одному сценарию. И есть у меня ощущение, что этот сценарий из вашего детства. Я хочу, чтобы вы нашли этот сценарий.
Задавайте вопросы, если непонятно. И в этом сценарии есть ответ, наверное, на это
Цитата: Отчего это так - чем больше мне нравится человек, тем труднее с ним ? С разумом проще ...

Лина Вт Ноя 06, 2007 10:11 pm
Только третья - мне казалось пару раз каждую неделю... Razz
Я бы сказала : острая вспышка осознания НЕПОНИМАНИЯ - что сама не поняла, что тебя не поняли ... Разочарование в себе. Похоже на инсулиновый удар, видела такое у приятеля-диабетчика. А после В - сильная жажда и очень хочется чего-нибудь сладкого, как будто разом весь сахар сгорел.

Психолог писал(а): И в этом сценарии есть ответ, наверное, на это Цитата: Отчего это так - чем больше мне нравится человек, тем труднее с ним ? С разумом проще ...

Это уже о другом. Всё время беспокоишься, чтобы ненароком не сделать больно, не обидеть, потому, что чувствуешь его боль, как свою.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 10:19 pm
Цитата: Я бы сказала : острая вспышка осознания НЕПОНИМАНИЯ - что сама не поняла, что тебя не поняли ... Разочарование в себе. Похоже на инсулиновый удар, видела такое у приятеля-диабетчика. А после В - сильная жажда и очень хочется чего-нибудь сладкого, как будто разом весь сахар сгорел.

Но перед этим происходит что-то еще очень важное. Цитата: Всё время беспокоишься, чтобы ненароком не сделать больно, не обидеть, потому, что чувствуешь его боль, как свою.

Это тоже часть сценария. Очень важная. Может это и останавливает вас от проявления чувств и заменяет чувства В.
Давайте искать этот сценарий на уровне намерений и стратегии.
Сейчас подумаю и приведу пример.

Лина Вт Ноя 06, 2007 10:27 pm
Давайте. Без примера, пожалуй, не соображу.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 10:28 pm
Вам предстоит большая аналитическая работа. Но вас работой не испугать.
Пока я думаю, возьмите три случая. Два случая, которые закончились разрывом контракта. И вчерашний, который почему-то не закончился таким образом (похоже, сценарий меняется). Ситуация могла формироваться не один день. У вас в итоге должны быть три стопочки листков с нашей работой, на каждую ситуацию.

Козлова Л.Н. Вт Ноя 06, 2007 11:58 pm
Сейчас смотрю нашу работу и понимаю, что стопочек будет больше.
Надо по табличке посмотреть, где самые мощные В. Только первый разрыв контракта сопровождался В. В другом случае это произошло на следующий день.
Какие у вас мысли, как подойти к этому океану информации? Нам нужно разгадать этот сценарий.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 12:05 am
Наверное, надо начать с мощных В. Отделить те, которые связаны с тем, что вы близко подошли к какому-то важному осознанию и те, которые связаны с нашими отношениями. Нас интересуют отношения.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 1:26 am
Примерно это будет выглядеть так (жаль, что нет здесь нумерации постов, но она есть в другой части нашей работы) на уровне намерений и вашего видения моего поведения. Вы будете писать Я и ОНА.
Я - это вы Лина , Она - это будет терапевт.
Берете одну стопочку, после которой возник мощный В или серия В за один день.
Пример разбора.
Я хочу получить ответ. Она не дает ответа, говорит думай сама. Я чувствую беспомощность(раздражение) и т.д. Я не отступаю переформулировала вопрос, настаиваю. Она игнорирует. Я злюсь, ей не сообщаю об этом. Ну, уж нет, я ее "доконаю". Ставлю опять вопрос, подхожу с другой стороны. Она издевается надо мной. не слышит меня.
Я чувствую себя плохо.
Это лишь пример.

Лина Ср Ноя 07, 2007 1:31 am
Психолог писал(а): Наверное, надо начать с мощных В. Отделить те, которые связаны с тем, что вы близко подошли к какому-то важному осознанию и те, которые связаны с нашими отношениями. Нас интересуют отношения.

Далеко идти не пришлось. Начала думать про задание задание в 11.38 и сразу сильно повело - и В, только вот очухалась, ещё пальцы на клавиши не попадают.
Вы правы, но это только одна сторона вопроса. Вторая чисто физическая - пока я принимаю по любой причине противовоспалительные, причём это могут быть самые разные, В бывают редко и гораздо легче. Запускает одно, а сила и длительность зависит от другого.
Причём сейчас без предвестников, но с другой стороны, это сегодня, насколько помню, третий раз и все долгие и тяжёлые - третий день без норофена и даже без аспирина (адвокат не подвёз наличных, а до 15 в банке снимать опасаюсь, ещё куча платежей не сошли)
Я столько раз про это рассказывала разным докторишкам, но все мимо ушей пропускают и посылают один к другому, а то и просто гм. подальше.
Кроме того, сегодня явно тормозилась, и сравнительно несложная работа заняла всё время после обеда. Явно замедлялась.
Со стороны наших с Вами занятий - эти конфликты меня очень огорчают, хотя я и сама инициатр. Мне кажется, что накапливаются какие-то непонимания в мелочах, и каждый раз уводят в сторону - то меня, то Вас, и может быть именно уход в сторону вызывает В, по принципу "шаг вправо, шаг влево - растрел". Может симуляция (точнее "имитация" болезни (И), чтоб не шокировало), а может какая другая защита. Но я сейчас соображаю совсем туго. В каждой фразе приходится исправлять опечатки.
С утра я уеду, но к обеду вернусь. Может какие-нибудь утренние мысли всё-таки придут.
Возможно и погода поучаствовала - целый день были тучи, но сейчас прояснилось.
Как это досадно - терять время на В. Завтра приеду, отменю всех и вся, и поработаю над заданием.
спокойной ночи.

Лина Ср Ноя 07, 2007 1:33 am
Пока писала, не заметила, что Вы были здесь. Жалко.

Лина Ср Ноя 07, 2007 1:42 am
Психолог писал(а): Примерно это будет выглядеть так (жаль, что нет здесь нумерации постов, но она есть в другой части нашей работы) на уровне намерений и вашего видения моего поведения. Вы будете писать Я и ОНА.
Я - это вы Лина , Она - это будет терапевт.
Берете одну стопочку, после которой возник мощный В или серия В за один день.
Пример разбора.
Я хочу получить ответ. Она не дает ответа, говорит думай сама. Я чувствую беспомощность(раздражение) и т.д. Я не отступаю переформулировала вопрос, настаиваю. Она игнорирует. Я злюсь, ей не сообщаю об этом. Ну, уж нет, я ее "доконаю". Ставлю опять вопрос, подхожу с другой стороны. Она издевается надо мной. не слышит меня.
Я чувствую себя плохо.
Это лишь пример.

Понятно. Хорошая идея. Попробую сейчас на свежем материале, а если не хватит сил - то постараюсь завтра с самого утра, до отъезда.
Такое ощущение, что двигаюсь, как космонавт в невесомости, или даже точнее, водолаз глубоко под водой, да ещё с грузом. Опять появился этот чёртов звон.

Лина Ср Ноя 07, 2007 1:45 am
А вместо нумерации можно копировать строчку вверху окна с числом и временем и вставлять в окно. Или просто писать время по часам. Или попросить админа, или кто этим заведует.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 1:52 am
Или копию текста подвешивать как приложение, а в копии можно нумеровать как хочется. Работы много. Очередной детектив.
Куда уезжаете?

Лина Ср Ноя 07, 2007 6:06 am
Доброе утро!
НУ кто мне мешал ночью ещё пару раз страничку перевернуть! Уезжаю сегодня работать, переводить заключение договора между адвокатом и клиентами, слабо знающими иврит. Встреча в 9, но из-за пробок нужно выехать без четверти 8, не позже.
Когда проснулась в 5 снебольшим, чуть раньше обычного, небо было закрыто тяжёлыми серыми тучами, но сейчас прямо над просветлело. тучи сдвинулись к Хайфе и к заливу, как старое серое одеяло к краю кровати. А Хайфа похожа на Зурбаган, даже издали.
Конечно уже многое из утренних мыслей улетучилось, пойду писать, пока хоть что-то осталось.

Лина Ср Ноя 07, 2007 9:09 am
Что успела с утра и пока не забыла:
В – Кульминция какого-то процесса, начавшегося заранее, за несколько часов, и именно эта подводная часть айсберга первой проявляется в инициации бури эмоций на ровном месте, на гладкой поверхности моря, под которой уже скрыта подводная часть айсберга (В), которому требуется столкновение, конфликт, чтобы подняться из воды и обрушится, утаскивая под воду сознания.
По идее эта мнимая гладкость моря, скрывающая нижнюю часть айсберга, может вызывать иногда восторг по случайному поводу, не соответствующий по силе значимости повода. Попробую проверить по постам.
Убегаю
1 - 44 _,.rar

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 11:04 am
Цитата: В – Кульминция какого-то процесса, начавшегося заранее, за несколько часов, и именно эта подводная часть айсберга первой проявляется в инициации бури эмоций на ровном месте, на гладкой поверхности моря, под которой уже скрыта подводная часть айсберга (В), которому требуется столкновение, конфликт, чтобы подняться из воды и обрушится, утаскивая под воду сознания.

Чувство вызывается мыслью. Надо искать не только чувства, которые вы не хотите чувствовать и скрываете их от меня (не осознанно, конечно же), но мысль, которую вы вытесняете.
Можно пойти более прямым путем. Как мы делали раньше. Если понять сценарий, потом смоделировать другой и исследовать согласие подсознания, то попадем в тот эпизод вашей жизни, где вы приобрели такое поведение.

Лина Ср Ноя 07, 2007 2:32 pm
Добрый день!
Вы правы, конечно. Только, когда работала с этими постами вспомнила и сама поняла , что скрывала от себя, то что чувствовала в тот момент. Так привыкла - пугаться потом, когда всё уже кончилось. Сначала взлетаю на свой пятый этаж, а потом перевожу дыхание
Продолжить или хватит этого?
Конечно, прямым путём. Перегораю, если долго готовиться.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 2:42 pm
Продолжайте. Нам нужен сценарий. Четкое его понимание. Не убегайте от этого. Будем разоружать МД.

Лина Ср Ноя 07, 2007 2:51 pm
ОК. ЭТо займёт какое-то время. Продолжить по этим постам, или взять по первому прекращению, где было очень остро, как Вы считаете ?

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 2:57 pm
В этом вам придется опираться на себя. Это ваши чувства и мысли, о которых я даже не догадываюсь, и ваш сценарий. Вам нужно понять его и потом объяснить мне.

Лина Ср Ноя 07, 2007 3:09 pm
ОК.

Лина Ср Ноя 07, 2007 8:47 pm
Добрый вечер!
Ещё одна попытка реконструкции. Очень было трудно писать. Боролась с цензурой, как лев. Как-то до В не дошла. Займусь отдельно. Цифры те же.
Пришлось убрать старые таблицы, так как закончился лимит закачки файлов.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 9:03 pm
Как вы себя чувствуете? Надеюсь вы понимаете, что этот анализ делала Взрослая ваша часть, и в этот момент остальные части находились под ее присмотром и управлением. Как вам это удавалось- удержаться в центре, как убереглись от МД и Родителя? Кто был цензурой?

Лина Ср Ноя 07, 2007 9:25 pm
Трудновато дышать. Но пока писала, не было звона и прочих фокусов. Старалась придерживаться образца, что Вы дали. Это было понятнее всех объяснений. Старалась, вспомнить, но смотреть со стороны. Перечитала, и ещё раз проверила. Но исправила только несколько опечаток.
Когда в конце начал появлятья звон, остановилась, занялась работой, а потом вернулась и продолжила. Вспоминала про вчера, но из сегодня. Старалась без цензуры. Очень трудно.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 9:32 pm
И вы чувствовали себя мудрецом безмятежным, когда делали анализ? А вы ведь были Взрослой. Попробуйте описать это состояние, в котором вы были. Телесные ощущения, чувства, ощущения себя как личности, как вы замечали другие части личности? Вам понравилось это состояние взрослого?

Лина Ср Ноя 07, 2007 9:41 pm
Ничего не чувствовала. Отодвинула все телесные ощушения, отодвинула все чувства, работала как, наверное, комп. Вспоминала, как было, не относясь к этому никак. Меня там не было. Как только что-то начинало заедать, прекращала, отвлекалась, и возвращалась никем. Нечему нравиться. Поисковая машина памяти, как google.
Попозже перечитаю. Если это образ конечной цели - комп лучше.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 10:08 pm
В следующем посте я пришлю текст, составленный из ваших комментариев при анализе. Произведите необходимые замены, а потом медленно его прочитайте, желательно войти в трансовое состояние. Может теперь узнаем "заплатку"

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 10:11 pm
Заменить «она» на «мама»,
«Ей» на «маме»
«Нее» на «маму»

Говорю, о том, что не больно, что легко обсуждать, как сюжет, не более. Они совершенно не интересуют. Ухожу от вопроса "Кто же на самом деле я сама".
На самом деле сопротивляюсь даже думать о том, "что было бы, если". Было больно, но не признавалась себе, тем более ей. Никому.
Наверно просто хочу такой сюжет, чтоб всё оказалось фантазией, что мама любила меня, но была просто очень занята,а я это не понимала. Сейчас плачу.
Просто хочу: пусть будет, что было – ловлю себя на этом и очень злюсь, потому, что не знаю как может быть иначе.
Ужасно злюсь на НЕЁ – и за это на себя, не хочу из фантазии, почему ОНА не помогает мне увидеть хоть что-нибудь ценное, что осталось от меня прежней. Неужели ничего, неужели всё было симуляцией. Плачу сейчас.
Мы вместе "распороли" мою жизнь на лоскутки. Не знаю, что из этого можно собрать, и можно ли. У тех была я, чтобы показать,как собирать, почему она мне не хочет помочь ? Потому, что невозможно ? Потому, что это ей это просто нравиться – потрошить чужие жизни? Где-то она писала, что ей хорошо, когда клиенты работают, так как она хотела. К чему это было ? Не могу вспомнить.. Не может быть ТАКОЕ. Или это наказание … НЕ верю и сейчас, но реву.
Собственная жизнь оборачивается сплошной иллюзией. Надо сочинять её заново. Из фантазий - нет пока другого материала.
Как ОНА не понимает, что всё рухнуло, не хочу придумывать новую ложь. Хватит! И жить с этим нет сил. Ничего не осталось целым. Нечем жить. Никому это не нужно – чтобы я жила. Настоящее – миг, который ускользает. Не ухватиться, его нет.Ему не на чем стоять, всё было иллюзиями. Она это не поймёт. А она мне не хочет. Да и некому помогать – я не человек-фикция. Нельзя в этом признаться даже себе – надо говорить "я есть", и найти КТО ЕСТЬ. КАКАЯ есть.
Очень обидно, на всё и на всех. Потом на себя: сама виновата – смотрела и ничего не увидела. Курица слепая, поделом ! Горько. Кому горько – симулянтке? Трудно дышать - тоже симуляция? Как понять, где настоящее – а где придуриваюсь по привычке?
Потому, что ни на что нет сил. Даже вспомнить прошедший день. Словно его не было.

Лина Ср Ноя 07, 2007 10:12 pm
Ничего не поняла. Где имение, а где вода Surprised А что считать необходимыми заменами?

Лина Ср Ноя 07, 2007 10:13 pm
УПС. Поспешила с вопросом. Пошла работать. Embarassed

Лина Ср Ноя 07, 2007 10:39 pm
Не получается транс. Что с этим делать?

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 10:50 pm
Лина писал(а): Не получается транс. Что с этим делать?

Что вы чувствовали, когда читали текст? Какие были реакции тела? Было ли ощущение дежавю?

Лина Ср Ноя 07, 2007 10:56 pm
Когда читала, начало вроде всё колыхаться, но это привычно, как всегда, двадцать раз в день. Немного заболела голова вверху, как будто что-то плоское и тяжёлое сверху лежит. Это тоже часто бывает.
И больше ничего. Пыталась несколько раз войти в состояние, раньше ведь было легко. Туман серый начинал собираться вокруг фонаря за окном - и ничего дальше не менялось, только начинала слабо побаливать голова.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 11:02 pm
А сколько раз вы читали этот текст?

Лина Ср Ноя 07, 2007 11:04 pm
Много. 10, может 20. Не считала.
Вот сейчас что-то начало наплывать, но неясно совсем. Не так, как раньше. Сдавливает голову, становится тяжёлая, как при болезни. Вроде где-то темно. или в глазах было темно. Не пускает что-то дальше.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 11:10 pm
Тогда продолжайте анализ других случаев В и конфликтов. Не надо идти напролом. Найдем обходные пути.
А не может эта история, которая вылезла из подсознания, быть просто фантазией ребенка, который так хотел особого отношения от мамы?

Лина Ср Ноя 07, 2007 11:17 pm
Такое ощущение, что меня что-то крепко держало за голову, даже стискивало голову, такое сдавливание затылка, за ушами тоже, но лицо свободно. Трудно продохнуть, что-то мешает изнутри.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 11:23 pm
Это состояние прошло? Может поработать с этими симптомами?

Лина Ср Ноя 07, 2007 11:26 pm
Не прошло .Ещё частично там. Давайте.

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 11:30 pm
Что давать? Не поняла?

Лина Ср Ноя 07, 2007 11:33 pm
Это:
Психолог писал(а): Может поработать с этими симптомами?

Козлова Л.Н. Ср Ноя 07, 2007 11:35 pm
Тогда через 10 минут встречаемся в аське.

Лина Ср Ноя 07, 2007 11:39 pm
Уже

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:38 am
Офигеть. Нет слов. Чьё это может быть - это ж не может быть несколько раз .

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 1:40 am
Сейчас картинка более похожая на реальность. Мы шли за симптомом. Подсознание что-то хотело сказать. Мы его послушали. Симптом ушел. Ушел?

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:42 am
Я потом на второй копии исправлю опечатки, их наверно тьма. Совершенно неожиданный ход -только вот чей. Может раздвоение личности ? Пожалуй не хватало только этого в безумном комплекте.

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:43 am
Психолог писал(а): Сейчас картинка более похожая на реальность. Мы шли за симптомом. Подсознание что-то хотело сказать. Мы его послушали. Симптом ушел. Ушел?

Да, всё как не было. А затягивало так, что с трудом на клавиши попадала, хотя вроде дело уже привычное.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 1:46 am
Лина писал(а):Я потом на второй копии исправлю опечатки, их наверно тьма. Совершенно неожиданный ход - только вот чей. Может раздвоение личности ? Пожалуй не хватало только этого в безумном комплекте.

Не выдумывайте. Первый раз было много символов, внутренний цензор не пропускал всю информацию. Сейчас все очень реально. Туда можно ходить много раз. Я, правда, там не была ни разу. Всегда завидую своим клиентам, кто проходит через это.
Наша задача была - избавиться от симптома. А все картинки побочный результат.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 1:49 am
У меня другой вопрос. Почему это началось с текста из взрослой жизни, даже если это проекция ребенка?

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:50 am
Шутка такая, от растерянности.
А какая связь с текстом, с которого началось? Не верю в случайное совпадение.

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:51 am
ХА. Одна и та же мысль. Странно. Ваш ход.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 1:52 am
Лина писал(а): Шутка такая, от растерянности.
А какая связь с текстом, с которого началось? Не верю в случайное совпадение.

Связь, конечно же, есть. Может какой-то подобный разговор был в вашем детстве с мамой. Или был внутренний монолог к ней. Вы с группами крови разобрались? Ошибки нет?

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:54 am
Ещё не получила ответа от брата. Он прислал только дубликат свидетельства о браке родителей и всё. Обещал ещё поискать. Много лет, как их нет.

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:57 am
И почему не было характерных схваток ?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 1:58 am
Поэтому нет уверенности, что ОР из подсознания открывают какую-то тайну. Может и было рождение на улице. Такое возможно. И это травматично , т.к. было очень холодно. Вам же часто холодно, даже обычно холодно. Хотя уже мерзлявость должна уйти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #12   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:00 am
Лина писал(а): И почему не было характерных схваток ?

Так протекают стремительные роды. Ребенок просто вылетает. Я лично знаю такие случаи. Рождение на скамейке около вокзала.

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:00 am
Психолог писал(а): Поэтому нет уверенности, что ОР из подсознания открывают какую-то тайну. Может и было рождение на улице. Такое возможно. И это травматично , т.к. было очень холодно. Вам же часто холодно, даже обычно холодно. Хотя уже мерзлявость должна уйти.

Скоро узнаем. Начинается и у нас зима. Пока жарко.

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:02 am
Психолог писал(а): Так протекают стремительные роды. Ребенок просто вылетает. Я лично знаю такие случаи. Рождение на скамейке около вокзала.

Да, про брата мама говорила, что было легко и быстро. А он был большой.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:04 am
Было бы лучше для вас, если бы начали отслеживать свои чувства и мысли, которые сегодня обнаружили при анализе.
Продолжайте анализ В. Сами видите, какими волшебными становятся эти тексты с анализом.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:06 am
Похоже, за каждым вашим В стоит интересная информация. Уже поздно. Где табличка?

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:08 am
Психолог писал(а): Было бы лучше для вас, если бы начали отслеживать свои чувства и мысли, которые сегодня обнаружили при анализе. Продолжайте анализ В. Сами видите, какими волшебными становятся эти тексты с анализом.

Волшебные - это мягко сказано. В целом текст тормозил. НЕ пускал в транс. А потом вдруг стал не выпускать. Что-то в нём зацепило. Нет малейшего представления. И совсем не обязательно, что опять получится, если попробовать ещё раз. Попробовать ?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:09 am
А если опять симптом? Нет, пробовать лучше, когда я на связи. А то придет В на несколько дней.

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:12 am
Вот она.
Конечно лучше. И что теперь будет дальше ? Опасалась немного, что обидитесь за воспоминания.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:21 am
Вы зря беспокоитесь за мои чувства. У нас нет социальных контактов и не было. Все чувства, которые возникают у вас и у меня, предмет терапевтического разбора. Их надо рассматривать как проекции. И это очень важная информация, поэтому, когда вы ее пытаетесь скрыть, нам приходится идти длинным путем. Хотя в вашем стремительном варианте терапии это странное словосочетание.
Дальше делаете анализ. Мы продолжаем исследовать вытесняемый материал.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:23 am
А что было 6-го числа? Сплошное В?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:26 am
Спокойной ночи. Заказывайте своему подсознанию сны с ответами.

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:29 am
Конфликт был пятого. Выпрашивала Ваше мнение. Шестого расплачивалась

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:31 am
Насчёт ответов что-то не очень получается, а вот вопросы размножаются - кроликам не угнаться.
Спокойной ночи.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 9:24 am
Доброе утро! Какой был сон?

Лина Чт Ноя 08, 2007 9:49 am
Доброе утро!
Снов не было. Или не помню. Что успела сразу удержать, записала.
ДНЕВНИК
08.11
Событие – (3 ночи)подумала, что В – это спонтанный транс, очень глубокий. Когда читала сегодня вытяжку ЛН из моих воспоминаний о чувствах, почувствовала, что вот-вот свалюсь. Очень резко начиналось В. Если бы ЛН не предложила сразу сессию на аське, точно бы выпала надолго. Надо готовить для таких случаев несколько текстов, чтобы перенаправить В на конкретные темы, а там видно будет. Хотя устала сегодня после сессии, как после длинного В. Но холодно после сессии не было. Наоборот - в жар бросило. ТАМ намёрзлась и выходила согревшись. Может и раньше выпадала в тот момент, когда оказалась на диком холоде ?
Чувства – усталость. Удивление – чем это я занимаюсь. Слабое ожидание чего-то.
реакции тела – опять давит что-то плоское сверху на темя, ближе к затылку. Жарко. Горят скулы. Всё стало немного неустойчиво.

Событие – проспала. Встала с трудом. Плохо соображаю. Ветер в окно довольно холодный, немного освежает.
чувства – вялое удивление и растерянность
реакции тела – слегка ломит все, мышцы, голова вверху немного болит со вчера.как будто вправду вчера сильно давили,

Событие – после кофе подумала, что, пожалуй, вчера писала про то, что чувствовала, когда приставала к ЛН, была всё-таки в трансе: сейчас перечитала кусок с удивлением – не помню ничего такого. Помню только, что периодически тянуло к дивану, и бросала писать, делая что-то другое, и проходило. Потом продолжала писать, и через какое-то время опять пугало В.
Чувства – вялое недоумение, принятие этого
реакции тела – ломота потихоньку уменьшается, но голова вверху ещё чувствительна

Событие – с третьего раза поймала утреннюю мысль о том, что похоже мы с ЛН ушли в свободный поиск неизвестно чего неизвестно где. ну и пусть, тоже метод, не самый лучший, правда, как подставить тазик и ждать, что упадёт метеорит, да ещё и именно тот, что нужен. Ни фига себе сравнение пришло.
чувства – совсем слабое сопротивление, потом стало казаться забавным то, что написала.
реакции тела – стало немного труднее дышать, и на голове опять что-то давит

Событие – подумала, что привыкаю сохранять утренние мысли до дневника, но не всегда получается
чувства – ощущение странности происходящего, но без сопротивления
реакции тела – Голова немного сдавлена вверху и меньше с боков, появляется звон.

Событие – открыла файл с работой со вчера, заставляю себя вчитаться
чувства – не хочется читать,
реакции тела – дышу глубоко, словно что-то мешает, остаётся чувствительность кожи головы вверху, покалывает виски. Снова стало теплее телу

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 9:59 am
Пытайтесь сейчас осознать, что вы не хотите чувствовать и какие мысли вытесняете.

Лина Чт Ноя 08, 2007 10:05 am
Чувствовать не хочу всегда. Многолетняя привычка. Они мешают думать.
А мысли разве вытесняю ? А мне как раз казалось, что старательно ловлю за хвост, утрнние, чтоб не убежали, сегодня голова тяжёлая.
Перечитаю ещё раз.

Лина Чт Ноя 08, 2007 10:16 am
Психолог писал(а): Пытайтесь сейчас осознать, что вы не хотите чувствовать и какие мысли вытесняете.

Не сообразила.
Пока вставляла дневник в пост, подумала, что нужно подумать над целями Т - только свободным поиском заниматься может жизни не хватить, да и удовольствие ещё то. Записала себе на лист сегодняшних дел, теперь бы последить, чтоб не закопался в рабочих бумагах.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 10:47 am
Лина писал(а): Чувствовать не хочу всегда. Многолетняя привычка.

И поэтому приходит В

Лина Чт Ноя 08, 2007 12:58 pm
Лина писал(а): Чувствовать не хочу всегда. Многолетняя привычка.
Психолог писал(а): И поэтому приходит В

Спасибо, обнадёжили. Не запугаете. В Вашей фразе ещё и про мысли есть, буду об этом думать. Пока все мои дурацкие чувства уводили нас с намеченного пути и только отвлекали от целей, пока их почти разрушили, Но почти.
В усложняет жизнь, но даже эпилептики живут своей жизнью, не чужой. Чувства или украшают жизнь, или усложняют, но не определяют цели. Платье не начинаюи шить с пуговиц, сначала решают где и когда его носить. И мысли об этом я не вытесняю, а наоборот, именно способность чётко мыслить в нужном направлении хотела восстановить и улучшить. И хочу этого сейчас.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 1:26 pm
Пишите анализ. Отходите от сценария. Его сначала надо понять.

Лина Чт Ноя 08, 2007 1:36 pm
Написала сходу свой предыдущий пост, и только потом дошло, что в нём уже сама всё сказала. Цифры те же. Ещё не готова вставить в пост, может ещё и передумаю

Козлова Л.Н.
Чт Ноя 08, 2007 1:47 pm У меня файл не открывается.

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:07 pm
Извините. Любимые Вами чувства помешали - волновалась и трусила.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:16 pm
Хорошие цели. Только мне не понятно, почему вы их прячете и от кого?
Не от себя ли? КС - это что?

Лина Чт Ноя 08, 2007 2:46 pm
Прежде всего от себя, чтоб не передумать:

Цели
1.Обрести комфорт душевный и материальный.
Средства
2.Восстановление КС.
3.Восстановление душевного равновесия.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 2:54 pm
И критерии, как вы поймете, что достигли целей?
Цитата: 3.Восстановление душевного равновесия.
Я думаю, это и есть душевный комфорт
У нас есть две цели, из них одна новая (их там две внутри одной).

Лина Чт Ноя 08, 2007 3:02 pm
Пусть будет так, это точнее.
Критерии - один, так я понимаю, прекращение В. Ещё - не соображу.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 3:05 pm
Соображайте. Исчезновение В - прибавят вам денег автоматом? Или вернут душевный комфорт? Очень сомневаюсь.

Лина Чт Ноя 08, 2007 3:07 pm
Просто ничего не придумала лучше. Печать в паспорт тоже ставить некому.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 3:11 pm
А что с анализом ? Это еще в тех целях, про КС. МД боится разоружения?

Лина Чт Ноя 08, 2007 7:34 pm
Не вышло сегодня с анализом. Писала бумаги для Марины, у неё накопилось. И пыталась понять, какие могут быть критерии. И сколько в тех новых целях истинных, а сколько гм.. имитации.
Пыталась примерить "душевное равновесие" - но что-то в этом не то. Фикция. А утром так нравилось.
Возьмусь за анализ. Правда кажется, что будет примерно то же самое, с вариацией на мелкие обстоятельства.
Какие чувства в принципе могут заставлять искать убежище в В - и убежище ли ? Там ведь что-то происходит. Мне кажется, что не ОР, во всяком случае, как это показалось в последний раз. Предыдущий - всё больше убеждаюсь, что имитация.
Может это связано с сыном, когда от гипо лечить начали. Выпала наглухо на месяц.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 7:40 pm
Цитата: Может это связано с сыном, когда от гипо лечить начали. Выпала наглухо на месяц.

Неа. Сценарий детский.

Лина Чт Ноя 08, 2007 7:48 pm
А анализом если на МД покруче наехать - были такие посты?

Лина Чт Ноя 08, 2007 7:50 pm
А то буксую

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 7:54 pm
Опишите как это происходит "буксую" подробно с чувствами и телесными реакциями.

Лина Чт Ноя 08, 2007 8:01 pm
Выбираю событие-конфликт и кажется, что во всех было примерно то же самое. Ничего не цепляет. Словно меня не касается. И никаких телесных реакций. Только досадно, что ничего не могу найти. Но тоже вяло. Попробовала сама придумать скальпель и ничего не смогла. От этого стало жарко.

Лина Чт Ноя 08, 2007 8:29 pm
С утра болела голова и взяла таблетку норофена, наверно он-то мне кольчугу и укрепил, что начала было сваливаться, хоть и медленно. Полвека нарастала - легко не снимешь.

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 8:44 pm
Дайте мне время, я попробую сама увидеть и написать.
А вы разбирайте на уровне намерений другие В. Помните мы делали разбор после первого разрыва контракта? Посмотрите. Нам нужен этот сценарий.

Лина Чт Ноя 08, 2007 8:47 pm
ОК. Это должен быть В связанный с нашей работой или любой ?

Козлова Л.Н. Чт Ноя 08, 2007 9:00 pm
Любой за время терапии. Сильный или серия.

Лина Чт Ноя 08, 2007 9:33 pm
ОК

Лина Пт Ноя 09, 2007 12:08 am
Вспомнила. Когда начала читать первые посты на этом форуме. Не знаю, где это пряталось. Даже ни разу не всплыло за всё время нашей работы. Когда впервые поняла это - не знаю. Кажется, что знала всю жизнь. Теперь уж точно оставите.
12345.rar

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:10 am
Что оставлю или кого? Пошла читать, если смогу открыть

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:19 am
Мне очень интересна ваша позиция. Но еще более меня интересует, как она сформировалась. Я не считаю, что здесь может быть что-то правильное или неправильное. По большому счету на вашем этапе жизни это не так важно, ваше отношение к детям. Вы же не в детском саду работаете и не в школе. Но эта позиция каким-то образом влияет на вас так, что вы теряете часть своих способностей и талантов, теряете силу и уверенность. Что вы чувствовали, когда писали это?

Лина Пт Ноя 09, 2007 12:27 am
Когда вспомнила, читая пост, застыла и похолодела. Что этот ужас не уйдёт, что он всё время был рядом, и играл мной.
Осознание - вот оно, этого знания она мне не простит. И симитировать, что не вспомнила не смогу.
Немного плыло. Тело застыло, не могла пошевелиться. Потом заставила себя записать, с одного раза. Зашла на форум и подвесила, с ощущением, что конец всему. Не знаю, чему всему, но конец.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:30 am
У меня сейчас возникло странное ощущение, что это написано для меня с какой-то определенной целью, может быть неосознанной.
Что будет, если я, предположим, приму вашу позицию? Я откажусь от всех детей, тогда, кто останется рядом со мной? Кто-то более взрослый.
А если предположить, что какая-то ваша часть смотрит на меня как на маму, то кого хочет эта часть оттеснить от мамы? От мамы реальной. Вспоминайте.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:35 am
Лина писал(а): Когда вспомнила, читая пост, застыла и похолодела. Что этот ужас не уйдёт, что он всё время был рядом, и играл мной.

Как давно вы помните этот ужас? С детства?
Цитата: Осознание - вот оно, этого знания она мне не простит. И симитировать, что не вспомнила не смогу.
Кто не простит? Мама?
Цитата: Немного плыло. Тело застыло, не могла пошевелиться. Потом заставила себя записать, с одного раза. Зашла на форум и подвесила, с ощущением, что конец всему. Не знаю, чему всему, но конец.

Подробно опишите на уровне тела это ощущение. Где оно живет в теле(конец всему)?

Лина Пт Ноя 09, 2007 12:41 am
Психолог писал(а): У меня сейчас возникло странное ощущение, что это написано для меня с какой-то определенной целью, может быть неосознанной.
Что будет, если я, предположим, приму вашу позицию? Я откажусь от всех детей, тогда, кто останется рядом со мной? Кто-то более взрослый.
А если предположить, что какая-то ваша часть смотрит на меня как на маму, то кого хочет эта часть оттеснить от мамы? От мамы реальной.
Вспоминайте.

Что тут вспоминать, явно какого-то ребенка и очень маленького. Может быть брат, может кто-то из племянниц.
Это знание, а оно ощущается не как теория, а как знание, типа озарений, но случившихся давным-давно, не могла же придумать трёх-четырёхлетняя девочка.
Эта штука всплывала так резко несколько раз, сейчас не вспоминается когда именно, я постараюсь вспомнить с чем это было связано.
Я согласна с Вами, что это выскочило именно сейчас не просто так. Но представляется (уже немного оттаяла в беседе) что не было в этом задачи убедить Вас, а скорее отпугнуть, вызвать отвращение ко Мне.
Уф. Становится жарко.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:47 am
И если вы отпугнете меня, то в чем вы в который раз убедитесь в отношении себя?

Лина Пт Ноя 09, 2007 12:48 am
Лина писал(а): Когда вспомнила, читая пост, застыла и похолодела. Что этот ужас не уйдёт, что он всё время был рядом, и играл мной.
Психолог писал(а): Как давно вы помните этот ужас? С детства?
Цитата: Осознание - вот оно, этого знания она мне не простит. И симитировать, что не вспомнила не смогу.
Психолог писал(а): Кто не простит? Мама?
Цитата: Немного плыло. Тело застыло, не могла пошевелиться. Потом заставила себя записать, с одного раза. Зашла на форум и подвесила, с ощущением, что конец всему. Не знаю, чему всему, но конец.
Психолог писал(а): Подробно опишите на уровне тела это ощущение. Где оно живет в теле(конец всему)?

Когда всплыло, казалось, что знала всегда. Но всплывало внезапно таким же ужасом и раньше. Не помню, но кажется когда работала в детской хирургии, совсем перестала спать. Кошмары.
Подумалось о Вас, что Вы не простите, в каком-то статусе вроде снежной королевы.
Ощущение про конец всему встало комом в горле, этой штукой на шее справа, перестала дышать от ужаса, и словно все мышцы тела стали пластилиновыми, холодными и бесцветными.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:50 am
Симптом еще яркий? Может узнать, наконец-то, что за ним?

Лина Пт Ноя 09, 2007 12:53 am
Психолог писал(а):И если вы отпугнете меня, то в чем вы в который раз убедитесь в отношении себя?

Первое сразу пришло в голову ( ну и вопросик!) - что дети отвратительны, как-то не прижилось, и постепенно образовалось другое: что мне такой удачи не полагается.

Лина Пт Ноя 09, 2007 12:55 am
Психолог писал(а): Симптом еще яркий? Может узнать, наконец-то, что за ним?

подумалось: холодное белое резиновое тело

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:57 am
Симптом еще ощущаете? Можете вернуть его яркость, прочитав все, что написали?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 12:59 am
Лина писал(а): Первое сразу пришло в голову ( ну и вопросик!) - что дети отвратительны, как-то не прижилось, и постепенно образовалось другое: что мне такой удачи не полагается.

Удачи в чем?

Лина Пт Ноя 09, 2007 1:01 am
Пожалуй состояние было похоже на транс со знаком минус. В трансе мне жарко, а тогда всё тело разом стало холодным и пропали все ощущения, как будто в безвоздушном пространстве на миг оказалась, но не пустом, а заполненным густым белым туманом.

Лина Пт Ноя 09, 2007 1:03 am
Психолог писал(а): Удачи в чем?

Вашего хорошего отношения, Вашей работы для меня

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 1:03 am
Я исправила, не волнуйтесь. Хотите исследовать симптом?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 1:04 am
Лина писал(а): Вашего хорошего отношения, Вашей работы для меня

Это на поверхности ответ, а более глубоко это касается отношения мамы к вам?

Лина Пт Ноя 09, 2007 1:04 am
ДА

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 1:05 am
Тогда через 5 минут на том же месте.

Лина Пт Ноя 09, 2007 1:06 am
Психолог писал(а): Это на поверхности ответ, а более глубоко это касается отношения мамы к вам?

Это было очень глобально - Ваше отношение ко мне. Вроде полцарства и коня впридачу

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 2:53 am
У меня есть идея. Пока все очень близко, вы можете войти в эту маленькую девочку на узлах. И прочитайте ее глазами этот текст про личинок, может она знает автора.

Лина Пт Ноя 09, 2007 2:55 am
КАждый раз совсем не то, что ожидалось бы.
t - 09.11 sessia isq.rar

Лина Пт Ноя 09, 2007 2:57 am
Психолог писал(а): у меня есть идея. Пока все очень близко, вы можете войти в эту маленькую девочку на узлах. И прочитайте ее глазами этот текст про личинок, может она знает автора.

Мне кажется текст более поздний. Время было тогда, ещё не было в России таких сюрных текстов. Разве что-то у Братьев Грим - терпеть их не могла.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 3:00 am
Лина писал(а): Мне кажется текст более поздний. Время было тогда, ещё не было в России таких сюрных текстов. Разве что-то у Братьев Грим - терпеть их не могла.

А вы попробуйте. Автор может быть мастером устных рассказов.

Лина Пт Ноя 09, 2007 3:02 am
А не бывает так, что гораздо более поздняя идея задним числом проецируется на впечатления детства и в таком виде начинает долбить подсознание ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 3:04 am
Вся основа (фундамент) психики закладывается до 6-8 лет.

Лина Пт Ноя 09, 2007 3:05 am
НА фундаменте может быть наклейка, только похожая на камень

Лина Пт Ноя 09, 2007 3:07 am
А спать Вы уже совсем разучились ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 3:07 am
Вы сейчас включаете свой сценарий. Я его уже чувствую.
Но ухожу спать.
Спокойной ночи.

Лина Пт Ноя 09, 2007 3:08 am
Спокойной ночи !

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:17 am
Доброе утро!
ДНЕВНИК
09.11
Событие – думала и вспоминала вчерашнюю сессию. Запустила дефрагментацию диска и прилегла. И вернулась к вчерашней девочке. Она была спокойной. С ней ничего не случалось. Просто большой и сильный мужчина сказал: подожди, за тобой придут и заберут отсюда. Побудь пока здесь в безопасности и покое. Она и ждёт, зная, что ничего плохого с ней случиться здесь не может.
А всё что было потом, это была не она, какая-то другая девочка была за неё в другом месте, где трудно и разные страшности.
Она не делала ничего, чтобы привлечь чьё-то внимание на себя, ей это не свойственно. Она верит и ждёт и времени там нет.
Она не ждёт никого конкретного, просто верит большому и сильному мужчине, что её куда-то отсюда заберут, где будет и другая жизнь, но тоже спокойная и безопасная.
чувства – чувство, что это я за ней не пришла. Вина, что не пришла, но как будто ещё не поздно. Не знаю где это.
реакции тела – трудновато дышать, вдыхаю глубоко, но всё равно трудновато. Слёзы подступили, но не плачу. Немножко поплыл мир.

Событие – Перечитала, что написала.
чувства – как это я не видела этого. Как будто упали шоры. Но видела только эту спокойную ждущую девочку, спящую.
реакции тела – трудно дышать, пытаюсь глубоко вздохнуть, но трудно. Напряжение в голове и звон, но не такой, как прежде. С металлическим лёгким оттенком. Немного ломят плечи, ещё меньше все тело.

Событие – преобразовывала сохранённые страницы, проглядывая на ходу посты
чувства – лёгкая досада – вижу, что совсем не врубалась, что происходило
реакции тела – немножко плоховато дышать, больше ничего особенного

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 11:22 am
Доброе утро!
Цитата: чувство, что это я за ней не пришла. Вина, что не пришла, но как будто ещё не поздно. Не знаю где это.

Побудьте в этом подольше, не отмахивайтесь от этого процесса. И пишите свои ощущения и мысли.

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:30 am
Это было утром, часа 4 назад. А потом картинка стёрлась. Там ничего не происходит. Ощущение, как будто нет времени. Нужно, наверно, искать другую картинку.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 11:35 am
Вы зачем-то все время от чего-то убегаете. От чего-то важного для вас. Вы можете опять перечитать ночную работу и погрузиться в эту девочку. У вас есть цель - обрести внутренний комфорт, а вы убегаете от него.

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:43 am
Не. Просто не видела, что там есть что-то ещё. Надо попасть в следующий отрезок, но не знаю как. Что-то инициировать.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 11:51 am
Сделайте следующее.
Найдите время и устройтесь поудобнее. Представьте перед собой картинку, которую видели вчера. Эту девочку, которая вам понравилась.
Заметьте все детали обстановки, как девочка старается не показать своего страха, чтобы потом сказать папе, что она совсем не боялась, но она маленькая и все равно боится. Ей одиноко, поэтому ей снится странный сон, что она на каких-то узлах спит одна, маленькая и серьезная. Как будто ее задача не быть ребенком, который может проявить все свои чувства, а быть маленьким взрослым: зажатым, не замечающим свои переживания. Это так же нелепо, как когда 2-х летних детей одевают в смокинги и цилиндры или девочек в креолины и красят им глаза. Хорошо рассмотрите эту девочку.
Потом поместите в эту картинку взрослую женщину(это вы сегодняшняя) и пусть эта женщина скажет все, что хочет этой девочке, сделает то, в чем нуждается этот ребенок. А вы все это наблюдаете со стороны и режиссируете.
Потом опишите, что происходило в картинке и с вами.

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:55 am
ОК. Всё понятно. Кроме одного - не умею с ними разговаривать. И утешать тоже не умею. Попробую.

Лина Пт Ноя 09, 2007 2:30 pm
Опять получилось не то, что ожидала. Не удержалась снаружи. нужно ещё раз, но попозже. Устала. Приду в себя, отвлекусь, потом ещё попробую.
Improvis 3__09.11.rar

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 4:55 pm
Вы хорошо поработали. Похоже, по чуть-чуть информация прибавляется. В каком возрасте у вас была желтуха?

Лина Пт Ноя 09, 2007 5:28 pm
Добрый вечер!
В два года! Примерно в это время, как сейчас. Я даже про это не вспомнила, до Вашего поста. Ничего себе!

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 5:30 pm
Это только мое предположение. Вы можете подтвердить его или опровергнуть.

Лина Пт Ноя 09, 2007 5:34 pm
Вполне возможно, была в каой-то больнице или госпитале. Мама и не могла придти: брату всего два месяца, чтоб не заразить. 48 год, не хватает еды и лекарств. Пятый этаж без водопровода и канализации.

Лина Пт Ноя 09, 2007 5:35 pm
С этого могла начаться саматата.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 5:38 pm
Совсем одна, такая кроха. И такая сильная.

Лина Пт Ноя 09, 2007 5:41 pm
Было в кого. И опять радуюсь, что обошлось без злодеев. Своя девочка, или чужая, никто не мог бы сделать больше.

Лина Пт Ноя 09, 2007 5:44 pm
А через короткое время после этого - история с градусником, и мамино воспаление лёгких и туберкулёз. У неё не было возможности строить обычный ПЭК.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 5:48 pm
Лина писал(а): Было в кого. И опять радуюсь, что обошлось без злодеев. Своя девочка, или чужая, никто не мог бы сделать больше.

А говорите обломки, нет фундамента

Лина Пт Ноя 09, 2007 5:53 pm
Не зря не могла поверить в злодеев. Ни в каких. Хорошо, что ничего не сломалось - и не изменилось. Что делаем дальше ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 5:54 pm
Возвращайтесь к картинке. Заход второй.

Лина Пт Ноя 09, 2007 5:56 pm
ОК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лина



Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 1682
Откуда: Хайфа

Сообщение: #13   СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лина Пт Ноя 09, 2007 8:40 pm
Всё получилось, но ошиблась и готовый файл не сохранился. Так трудно было записать, что делала там, не получится сейчас повторить, может попозже. Расскажу, что выйдет.
Зашла в картинкй, где она была одна. Поняла, что женщина, что была там вышла на минутку, увидев, что мылышка заснула. Посидела, сначала говорила ей мысленно, потом голосом. Что она молодец, что папа и мама любят её и ждут, что мама не может придти, но скоро её заберут домой, а пока нужно немножко побыть здесь но в другой комнате, где дети выздоравливают. Откуда-то это знала. Что надо рассказать маме и папе, как скучала по ним и братику, но не плакала. Как другим детям помогала, которые всё время плакали, играла с ними.
Что надо обнять маму и папу и поцеловать, потому что они любят её. Показалось, что малышка согрелась и уснула крепче, как дома. Писала и плакала. И сейчас тоже. Так жалко, что не сохранилось. Там были немножко другие слова. Не повторить сейчас, от досады на себя, надо ж было щёлкнуть не по той кнопке.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 8:46 pm
Здорово! Опишите свои чувства на сейчас и телесные ощущения.

Лина Пт Ноя 09, 2007 8:56 pm
Напряжение какое-то в голове, но не болит. Наплакалась на десять лет вперёд. Немного плывет, но очень слабо. Звон, но не такой, как раньше, даже послушала комп - может он, не. Хочется всё время вздохнуть глубоко - раз получается, раз нет. Больше ничего.
Какое-то странное облегчение, неизвестно к чему и от чего.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 9:01 pm
Лина писал(а): Напряжение какое-то в голове, но не болит. Наплакалась на десять лет вперёд. Немного плывет, но очень славо. Звон, но не такой, как раньше, даже послушала комп - может он, не. Хочется всё время вздохнуть глубоко - раз получается, раз нет. Больше ничего.
Какое-то странное облегчение, неизвестно к чему и от чего.

Очень хорошо. Вздыхайте глубоко, не задерживайте дыхание. Захочется еще поплакать, плачьте. Наконец, пришли слезы облегчения.
Сегодня больше ничего не будем делать. Очень важно побыть в этом состоянии. Без суеты. Пишите сюда, как оно будет меняться. Похоже ли оно на душевный комфорт?

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:07 pm
Совсем даже непохоже. и не от облегчения плакала, а от жалости к такой маленькой. Не выйдет без суеты, уже дёргаюсь от странности всего этого - может опять имитация, или фантазия разгулялась. Лучше бы делать что-то дальше, если вы можете.

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:11 pm
Велосипед тоже так - когда останавливается, сразу начинает падать. Razz

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 9:13 pm
Это надо прожить, продумать, прочувствовать, а не убегать.
Раньше, когда вы не могли убежать, вы выпадали. Надо учиться проживать чувства, особенно, которые были вытеснены. Замечайте суету и справляйтесь с ней. Вы уже готовы к этому. Наблюдайте за этой суетой и спрашивайте себя : зачем я хочу убежать, от чего я хочу убежать.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 9:19 pm
Лина писал(а):Велосипед тоже так - когда останавливается, сразу начинает падать. Razz

Ну вы же не велосипед Rolling Eyes

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:22 pm
Да нет же, не убегаю вовсе. Мне нужно движение и развитие, и чувств тоже. Когда написала про велосипед, пришло ещё одно сравнение - про акулу. Она погибает от недостатка кислорода в маленьком бассейне, потому, что должна двигаться на большой скорости, чтобы через жабры проходило достаточно воды, содержашей кислород. Разве не заметили во мне акулью агрессивность. Я имела ввиду развивать достигнутое, чтоб не размылось в сомнениях.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 9:28 pm
Вот и чудненько. Боритесь с сомнениями и показывайте эту битву. Не сдавайтесь.

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:30 pm
ОК.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 9:35 pm
Вы уверены в своем ОК? Мне показалось, что включился ваш сценарий, который приведет к В. Я ошибаюсь?

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:44 pm
Вспомнила, что себе пообещала, не приставать, когда Вы упираетесь. Займусь чем нибудь, может поработаю. Посмотрю утром, что сварится.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 9:46 pm
Вы не ответили на вопрос.

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:51 pm
Психолог писал(а): вы уверены в своем ОК? Мне показалось, что включился ваш сценарий, который приведет к В. Я ошибаюсь?

Я заранее не могу знать, какой сценарий включился. Они все сейчас в процессе изменеий, я их не узнаю. Поэтому хочу переключиться, а если будет очень заедать, пойду спать пораньше. Утром всегда проявляется результат тайной работы весёлой компашки, кто может знать, что они сотворят.

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:52 pm
Если приведёт к В - расскажу.

Лина Пт Ноя 09, 2007 9:54 pm
Или это ещё один инструмент ?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 9:55 pm
Пытайтесь все замечать и осознавать. Свою "вредность", свои чувства по отношению ко мне и к себе. Чувства, связанные с девочкой. Будьте наблюдателем.
И сообщайте обо всем.

Лина Пт Ноя 09, 2007 10:08 pm
Ага. Мудрецом, который кайфует, наблюдая за собой, съезжающем на собственной заднице по осыпающимся с маленькой горочки камням, на которую с трудом перед тем взобрался. Где она, та картинка с девочкой - на горочке. И чувства тоже. Продолжаю наблюдать.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 10:20 pm
Психолог писал(а): В чем эта часть вас хочет убедить? Что она хочет сказать вам? Учитывайте, что она на вашей стороне и хочет от чего-то защитить. От чего?

Лина Пт Ноя 09, 2007 10:27 pm
Все мои части на моей стороне. Защитить от забывания сегодняшнего - хотя бы через злость

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 10:29 pm
Вы на правильном пути. Познакомьтесь получше с этой частью. Дайте ей имя. От чего еще она вас защищает прямо сейчас?

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 10:33 pm
Вот это говорит вам ваша часть
Цитата: Ага. Мудрецом, который кайфует, наблюдая за собой, съезжающем не собственной заднице по осыпающимся с маленькой горочки камням, на которую с трудом перед тем взобрался. Где она, та картинка с девочкой - на горочке. И чувства тоже.

Лина Пт Ноя 09, 2007 10:38 pm
А уже есть имя - Вредность. От сомнений. От поиска имитации. Когда сундучок не заполнен доверху полезным, в него залезает что попало. А сундучок круглый, сегодня недостаточно наполнился, чтобы иметь достаточный вес в соревновании по перетягиванию каната, что непременно устроит весёлая компашка, собственно уже устроила.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 10:39 pm
Как вы это чувствуете?

Лина Пт Ноя 09, 2007 10:46 pm
Когда увидела, что Вы не намерены продолжать, пришло в голову, что что-то не так получилось, что съимитировала, придумала слащавое кино. Стало тошно. Решила заняться другим, чтоб совсем не испортить впечатление, отложить до утра, и примерить на свежую голову. Да собственно уже и нечего примерять - так, плоская картинка. Не закрепилась в новых открытиях, как часть чего-то, оказалась зыбкой, ушла вместе с туманом за окном.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 10:50 pm
Вот про этот я сценарий и говорила, я его уже "спинным мозгом" чувствую. А вы убежали от разбора полетов. Стали послушной девочкой. А на выходе что?

Лина Пт Ноя 09, 2007 10:58 pm
Как это убежала - отвечаю на ваши вопросы. Это не разбор полётов ? Я сказала ОК, чтобы отвлечься от раздражения из-за остановки, а потом подумать, над тем, что осталось. Вместо этого объясняю Вам снова и снова, как я разозлилась. Естественно, что более слабое впечтление стёрлось.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 11:01 pm
Пока это не обросло постами, найдите с чего началось? Где запуск, где нажали кнопку, что сценарию пора разворачиваться?

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:07 pm
Когда я написала ОК. Вышла с форума, а потом решила вернуться и перечитать, что написала про девочку, у меня же тест убежал, не сохранился. И увидев Ваш пост: "вы уверены в своем ОК? Мне показалось, что включился ваш сценарий, который приведет к В. Я ошибаюсь?," разозлилась, но стала думать, что там такое включилось, хотя и хотелось посмотреть, что там сама написала.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 11:11 pm
А мне показалось вот с этого момента, после этого поста
Лина писал(а): Напряжение какое-то в голове, но не болит. Наплакалась на десять лет вперёд. Немного плывет, но очень славо. Звон, но не такой, как раньше, даже послушала комп - может он, не. Хочется всё время вздохнуть глубоко - раз получается, раз нет. Больше ничего. Какое-то странное облегчение, неизвестно к чему и от чего.

Цитата: Очень хорошо. Вздыхайте глубоко, не задерживайте дыхание. Захочется еще поплакать, плачьте. Наконец, пришли слезы облегчения.
Сегодня больше ничего не будем делать. Очень важно побыть в этом состоянии. Без суеты. Пишите сюда, как оно будет меняться. Похоже ли оно на душевный комфорт?

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:17 pm
То есть остановиться на лету. И возражении, что это не получится, не приняли. А уважаемому физику известно, что бывает с энергией движения при резкой остановке. И затормозить постепенно не вышло - занялись выяснением несуществующего сценария.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 11:27 pm
Поясняйте, что-то я уже ничего не понимаю. Вы не согласны с тем, что сценарий начался вообще?

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:38 pm
Полагаю нет. Я представляла себе, что пойдём немножко дальше, или поразбираемся про то, что получилось относительно меня сейчас. Ну пожалела малышку - что такого! это было не про меня, про славную малышку. И не было слёз облегчения. Слёзы не относились ко мне - жалко было маленькую, на которую всё сразу свалилось. Моя роль в картинке была "голос за кадром", она и так справилась. А что это было для меня, ещё не поняла. Какой там комфорт.

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:42 pm
Я не умиляюсь от того, что жалею детей. Я и котят жалею, если им плохо, или даже улиток. Но это всё не имеет отношение к моим проблемам.

Козлова Л.Н. Пт Ноя 09, 2007 11:43 pm
Теперь я вижу, что сценарий включился именно там, где я и почувствовала.
Ваша задача это увидеть, понять и осознать. Крутите, вспоминайте, ругайтесь на меня, но прорвитесь через это. Смотрите все предыдущие В. Начало одно и тоже. Можете позвать несколько В прямо сейчас. Или помахать контрактом.
Но я не буду выходить с вами на связь, пока вы это не увидите. Вы уже готовы к этому, вы с этим справитесь. Удачи.

Лина Пт Ноя 09, 2007 11:46 pm
Может Вы и почувствовали, а я нет. И не понимаю, что Вы от меня ждали. ЭТО БЫЛА НЕ Я. Не хотите объяснять, не объясняйте. Я уже привыкла, что мне не объясняют. Прощайте.

Лина Сб Ноя 10, 2007 12:30 am
Психолог писал(а): Начало одно и тоже. Можете позвать несколько В прямо сейчас. Или помахать контрактом. Но я не буду выходить с вами на связь, пока вы это не увидите. Удачи.

ОК. Такой вариант в контракте не предусмотрен, поскольку не связан с возможностью, а с намерением. Вижу в нем одностороннее прекращение. Ваше право. Вам тоже удачи.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 12:39 am
У вас мощный интеллект. Ищите, что запускает сценарий, это рядом. Не позволяйте МД управлять вашей жизнью. Она не вся вы. Не странно ли : вы так не любите этих личинок, а одна из них управляет вашей жизнью и судьбой и вашими КС. Прорывайтесь. Сейчас я обращаюсь не к МД, а к другой части, которая появляется иногда.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 12:48 am
Только записывайте все свои чувства сейчас, все мысли, потому что вы сейчас МД, и она же заставит вас все забыть. Сохраните все, хотя бы у себя. Делайте это, как делали в трансе. Вы можете быть поглощенной МД, и какая-то другая часть может все дотошно фиксировать.Я вас очень прошу.

Лина Сб Ноя 10, 2007 12:54 am
Теперь Вы манипулируете. Я делала, что могла, хотя я не француженка. Нечестно ставить невыполнимые условия. Отмените, пожалуйста, условие, если есть шанс разобраться. Мне нет смысла тратить время на работу без контроля.

Лина Сб Ноя 10, 2007 12:07 pm
Психолог писал(а): Очень хорошо. Вздыхайте глубоко, не задерживайте дыхание. Захочется еще поплакать, плачьте. Наконец, пришли слезы облегчения.
Сегодня больше ничего не будем делать. Очень важно побыть в этом состоянии. Без суеты. Пишите сюда, как оно будет меняться. Похоже ли оно на душевный комфорт?

Я полагаю, что это я ввела Вас в заблуждение (ненамеренно) краткостью текста, или Вы просто пропустили, то, что не сответсвовало Вашим представлением о проишедшем.
"Наплакалась на десять лет вперёд" - означает: "Фуу! Отстреляляась, можно идти дальше без слёз и соплей".
"Какое-то странное облегчение, неизвестно к чему и от чего." - означает, что странно чувствовать облегчение, когда ничего ещё не сделано для возвращение концентрации и способности адекватно выбрать. Утешение девочек, даже симпатичных и стойких, не являлось ни одной из целей, как это ни поворачивать, и скорее всего я почувствовала облегчение, полагая, что на этом закончился эпизод, связанный с МД, поскольку я сделала, то, что Вы требовали.
"Хочется всё время вздохнуть глубоко - раз получается, раз нет" - если б я могла дышать свободно, когда хочу, мне бы не требовалось Ваше разрешение.
"Сегодня больше ничего не будем делать. Очень важно побыть в этом состоянии. Без суеты." - так в этот день ничего и не было сделано, ни больше, ни меньше, из того, за чем я пришла, а избавление от В - стало бы прияным дополнением к достигнутым целям, если бы это могло случиться. Новые цели - не мои, а моя проекция Вас на себя. Фикция. Иллюзия.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 12:14 pm
Доброе утро! Были ли вы В? Опишите ваше состояние и чувства. Записали ли вчерашние переживания? Был ли сон?
Нам в работе мешает этот сценарий. Я его поняла и четко его вижу сейчас. Бегаем по кругу. Теперь ваша очередь понять его. Сейчас пишу скальпели, чтобы и вы смогли его вскрыть. Тогда можно будет идти дальше.

Лина Сб Ноя 10, 2007 12:36 pm
В не было и я этому рада, как и рада тому, что Вы убедились в своей правоте, это всегда приятно, даже если некий "сценарий" Вам только мерещится. У меня такое ощущение, что Вы задались целью любой ценой сделать меня чувствительной, чтоб я получала удовольствие от жизни по Вашему рецепту, прежде чем, перейти к выполнению моих целей. Я надеюсь, что мы до них доберёмся, раньше, чем я окажусь на улице, но зато в согласии с этим миром. Тогда у меня интернета не будет.
Переубеждать Вас, что мне Ваш рецепт не подходит и не нужен, так же как вчерашней девочки не требовалась моя поддержка и те банальности, что я ей нашептала по Вашему желанию, я не стану, поскольку нет в моих планах изменять Вас. Все вчерашние и сегодняшние мысли и чувства написала сразу в посты. Снов не было.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 12:53 pm
Заметьте и опишите свои телесные реакции и чувства при первом прочтении вопросов. Это важно.
Сначала, как всегда, перед скальпелями подготовительная работа.
Нужно предварительно согласовать все с другими частями личности, чтобы всем стало выгодно от разрушения сценария.
Вопросы:
1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?
2. Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?
3. Что вы будете делать, когда дадите себе право на ошибку, разрешите себе ошибаться?
4. Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и прочитать его мысли? Если да, то как вы видите себя и другого человека? Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека?
5. Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?.
6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

Лина Сб Ноя 10, 2007 1:35 pm
Вопросы:
1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

Не захочу и не стану их решать.

2. Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?

Я и так одна из многих разных. Критерии нормы Ва не задали. По мне – я вполне нормальная.

3. Что вы будете делать, когда дадите себе право на ошибку, разрешите себе ошибаться?

Не захочу и не стану их исправлять.

4. Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и прочитать его мысли?

Можно, но как правило, ретроактивно, по результатам действий.

..Если да, то как вы видите себя и другого человека?

Какого ? НЕ поняла вопрос.

Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека?

То же самое. Уточните.

5. Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?.

Буду жить вдали от людей, но скорее не стану жить вообще.

6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.

Не понимаю, о чём речь - моих значимых людей давно нет.

Лина Сб Ноя 10, 2007 1:39 pm
Телесных реакций никаких - эта тема давно надоела и перегорела. Чувства - раздражение из-за пустой траты времени. Сигналов никаких.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 1:39 pm
А чувства? Не скрывайте, плз! Опять "обвесили"!

Лина Сб Ноя 10, 2007 1:41 pm
Да нету же у меня чувств ко всягим надевшим глупостям. Раздражение - да. Но от уважения и симпатии к Вам терплю и эти вопросы - рано или поздно всё кончается.

Лина Сб Ноя 10, 2007 1:43 pm
Поверьте же мне наконец, что я так живу. Не беру в голову, то без чего могу обойтись. Нет чувств к другим людям. Все по барабану, кроме двух-трёх.

Лина Сб Ноя 10, 2007 1:48 pm
Это моё равновесие с миром.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 2:11 pm
Лина писал(а): Вопросы:
Цитата: 1. Что вы будете делать, когда лишитесь возможности огорчаться и тревожиться по поводу проблем?

Не захочу и не стану их решать.

Правильно ли я понимаю, что если вы будете видеть проблему, но будете чувствовать себя комфортно, то решать ее не будете? Т.е. сейчас, когда вы решаете проблемы, то для вас истинная цель избавиться от тревоги. Как тогда можно решить в таком случае проблему эффективно, ведь от тревоги можно избавиться другим способом(что у вас и происходит), например, переключиться на более важные дела, заболеть или выпасть, наконец. Вот и ответ почему вы не вдохновляетесь планом.

Цитата: 2. Что вы будете делать, когда поймете, что вы такая же, как и все нормальные люди? Что вы одна из многих?

Я и так одна из многих разных. Критерии нормы Вы не задали. По мне – я вполне нормальная.

Значит вы готовы принять свою нормальность и обыкновенность? Мне это было важно знать.

Цитата: 3. Что вы будете делать, когда дадите себе право на ошибку, разрешите себе ошибаться?
Не захочу и не стану их исправлять.

Если вы разрешите себе ошибаться, то для вас это означает, что вы не будете их исправлять? Так? А что тогда будете делать?

Цитата: 4. Возможно ли в принципе просчитать поведение другого человека и прочитать его мысли?
Можно, но как правило, ретроактивно, по результатам действий.

Т.е. все-таки в реальном общении предугадать мысли и действия человека невозможно? Так?

Цитата: Если да, то как вы видите себя и другого человека? Какого ? НЕ поняла вопрос.

Чем вы наделяете себя, и чего лишаете другого человека? То же самое. Уточните.

Какой способностью вы наделяете себя и в каких способностях отказываете другим людям?

Цитата: 5. Написать 10 способов, как вы будете строить отношения с людьми, и чувствовать себя в безопасности при этом, если потеряете свою сверчувствительность и не сможете предугадывать намерения людей и просчитывать их действия и шаги?.

Буду жить вдали от людей, но скорее не стану жить вообще.

Но вы же не можете предугадывать мысли людей! Это ваша основная иллюзия и суть вашего сценария.

Вы до сих пор живы. И живете среди людей.

Пишите 10 способов.
Цитата: 6. Написать 10 способов быть "непослушной девочкой" для значимых людей и при этом чувствовать себя комфортно.Не понимаю, о чём речь - моих значимых людей давно нет.

Сын, брат, подруги, друзья, коллеги по работе, адвокаты, судьи - это значимые для вас люди. Значимость, конечно, другая и разная, не такая как родителей. Но и вы уже не ребенок.

Козлова Л.Н. : Сб Ноя 10, 2007 2:29 pm
Это тоже часть сценария

Цитата: Телесных реакций никаких - эта тема давно надоела и перегорела. Чувства - раздражение из-за пустой траты времени. Сигналов никаких.

Как только вы теряете нить повествования, не можете меня просчитать на несколько ходов вперед, не можете прочитать мои мысли и соответственно вам сложно быть "послушной девочкой" и таким образом вы сразу же подсознательно считаете, что вы недостойны внимания и общения вообще. Потому что в вашей голове сидит деструктивное убеждение, что внимания заслуживают только "послушные" и "хорошие" люди. И вы начинаете рвать отношения, чтобы избежать оценки, которую на самом деле никто не ставит(только вы сами себе) и тем более не собирается озвучивать. Потому как озвучивать нечего.

Цитата: Да нету же у меня чувств ко всягим надевшим глупостям.

Цитата: Поверьте же мне наконец, что я так живу. Не беру в голову, то без чего могу обойтись. Нету чувств к другим людям. Все по барабану, кроме двух-трёх.

Этого нет в наших целях и я не собираюсь вас убеждать менять это.
Но не обещаю и не обещала, что мы не будем это разбирать.

Цитата: Это моё равновесие с миром.

Я бы сказала, что это динамическое равновесие. Это равновесие многотонной плиты, стоящей на ребре.

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 2:58 pm
Лина писал(а): В не было и я этому рада, как и рада тому, что Вы убедились в своей правоте, это всегда приятно, даже если некий "сценарий" Вам только мерещится. У меня такое ощущение, что Вы задались целью любой ценой сделать меня чувствительной, чтоб я получала удовольствие от жизни по Вашему рецепту, прежде чем, перейти к выполнению моих целей. Я надеюсь, что мы до них доберёмся, раньше, чем я окажусь на улице, но зато в согласии с этим миром. Тогда у меня интернета не будет.
Переубеждать Вас, что мне Ваш рецепт не походит и не нужен, так же как вчерашней девочки не требовалась моя поддержка и те банальности, что я ей нашептала по Вашему желанию, я не стану, поскольку нет в моих планах изменять ВАс. Все вчерашние и сегодняшние мысли и чувства написала сразу в посты.

Не было В, потому что был разгадан сценарий МД, и были проведены соответствующие профилактические меры

Цитата:Теперь я вижу, что сценарий включился именно там, где я и почувствовала.
Ваша задача это увидеть, понять и осознать. Крутите, вспоминайте, ругайтесь на меня, но прорвитесь через это. Смотрите все предыдущие В. Начало одно и тоже.
Можете позвать несколько В прямо сейчас.
Или помахать контрактом. Но я не буду выходить с вами на связь, пока вы это не увидите. Вы уже готовы к этому, вы с этим справитесь.

У вас внутри жесткая конструкция, которая делает вас предсказуемой и уязвимой. Вместо того, чтобы становиться гибкой, учиться на своем опыте, дать себе право на ошибку, вы тратите энергию и силы на укрепление жесткости конструкции. Любая жесткая конструкция может мгновенно разрушиться, если попасть в точку напряжения.
Я знаю, что вам сейчас трудно и больно. Но у вас, действительно, удивительно мощный интеллект. Я верю, что вы прорветесь. И не будете МД позволять управлять своей жизнью. Ваша МД девочка "наоборот".

Козлова Л.Н. Сб Ноя 10, 2007 3:26 pm
И еще. Очень прошу, прежде чем принимать несвоевременные решения, прочитать всю нашу работу от начала до конца и найти подтверждение сценарию и вашим деструктивным убеждениям, как это сделала я вчера ночью.
А потом писать ответы на вопросы. И думать, только думать и анализировать, чувства задвигайте. Будьте шахматистом(кой).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум медицинских и психологических консультаций -> Архив Интернет-психотерапии Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
 

© Караваев В.Н.